Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-10-10 20:37

Geplaatst: 25-10-10 20:37

EstherHegt schreef:
Yep, voor de pon is dat misschien een mogelijkheid, de diarree moet opgelost, box hoeft niet eens, prikweitje maken in de paddock is ook optie zodat er controle is over hoeveel pon echt eet. Was een hele goeie trouwens van je het isoleren van de rest om te kijken hoeveel de pon eet.

Ik zat persoonlijk juist wel aan een box te denken omdat het nu best koud en nat is buiten, het scheelt kracht voor de wellicht door de darmproblemen al behoorlijk verzwakte pony om warm te blijven,
daarnaast is het natuurlijk wat pijnstillend om in het koude natte zand te staan maar het is niet bevorderlijk voor de doorbloeding van de onderhoef om daar dag en nacht in te staan.
In een diep opgestrooide box kan de pony zijn voetjes zo neer zetten en ingraven als dat voor hem nu het comfortabelst is.

ik zal straks even de yea-sacc toelichten, moet nu eerst zelf naar stal

**Geplaatst**: 25-10-10 20:54

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 25-10-10 20:54

Interessante stelling, maar wat met de stress als pon alleen is, als er de mogelijkheid is voor een box dan moet er weer een maatje bij en weet je nog niet wat ie eet.
Het koelen van de hoefjes is zowiezo heel goed, maar ik snap je punt.
Ik meen dat het om een Shetlander gaat? Mocht ik het fout hebben verbeter me alsjeblieft.

**Geplaatst**: 25-10-10 21:04

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 25-10-10 21:04

Het zou eventueel ook nog kunnen dat er als nasleep nu sprake is van een hoefzweer? Mijn pony heeft zo'n negen maanden lang ups en downs gehad, achteraf gezien waarschijnlijk na de eerste periode van bevangenheid door hoefzweer. De zweer is nooit gezien, maar na negen maanden ging 't opeens slechter en slechter, na 't bekappen, en een week later zaten er opeens maden in de hoef.

Isabella (Isapaardje) heeft ook een langdurige periode van ups en downs gehad, waarschijnlijk ook allemaal door hoefzweer.

**Geplaatst**: 25-10-10 21:31

Geplaatst: 25-10-10 21:31

Op dit moment heeft hij naar mijn mening juist een fijne combi, hij word overigens niet gejaagd.
Hij kan binnen op stro staan of buiten in de natte modder.
Als hij in gips komt te staan moeten we zowiezo iets van een stalletje gaan creeren en haal ik zaagsel.
Ik heb alleen een beetje mijn twijfels bij het ingipsen in dit stadium, maar het is wel mijn laatste handvat zoals het uitziet.
Ik ben ook eens erg benieuwd naar die bloeduitslag en eventueel een wormuitslag.
Hij word netjes ontwormt maar je weet het maar nooit.
Hij is trouwens niet te dik dit bevestigd mijn dierenarts.
Het is ook geen pony die de hele dag staat te kanen.
Ik blijf dit allemaal raar vinden, ik heb bij andere mensen al wel eens vaker een hoefbevangen pony gezien, maar dit lijkt veel ingewikkelder.

**Geplaatst**: 25-10-10 21:57

Geplaatst: 25-10-10 21:57

EstherHegt schreef:
Interessante stelling, maar wat met de stress als pon alleen is, als er de mogelijkheid is voor een box dan moet er weer een maatje bij en weet je nog niet wat ie eet.
Het koelen van de hoefjes is zowiezo heel goed, maar ik snap je punt.
Ik meen dat het om een Shetlander gaat? Mocht ik het fout hebben verbeter me alsjeblieft.

Ja, daar heb jij weer een punt

, de pony moet natuurlijk niet in de stress gaan door het alleen staan.

Wat het koelen van de hoeven aangaat..

deze pony kampt zoals Vito05 zegt al maanden met HB,

Van cryotherapie is bewezen dat het helpt in de ontwikkelfase van HB (http://www.thehorse.com/ViewArticle.aspx?ID=13856)
maar later in de tijd als de HB inmiddels zijn schade heeft aangericht werkt continue koelen mi contraproductief,
het zorgt er voor dat er minder bloed (vasoconstrictie) naar de voeten stroomt en dat terwijl de vaten vaak al kapot of vernauwd zijn.
Dit is ook de reden dat er vaatverwijders en bloedverdunners worden voorgeschreven (Acepromazine, ascal, aspirine enz), alles met het doel om zoveel mogelijk bloeddoorstroming te krijgen naar de voeten.

bron: http://www.animalhealthfoundation.com/D ... dHorse.pdf
Horses with chronic laminitis all suffer from abnormal circulation in their feet. Likewise, people who have had frostbite and diabetics are very susceptible to pain in their extremities from cold. Perhaps laminitis pain due to cold weather is merely a reflection of the abnormal bloodsupply presentin the horse’s feet. This may lead to bouts of winterlaminitis, which often are reported in horses with chronic laminitis..

Koelen voor korte tijd met water om vervolgens een verhoogde bloedtoevoer te bevorderen is iets anders als de hele dag en nacht in het koude zand staan.
In mijn ogen is een pony welke al maanden kampt met HB dus beter af als hij uit de natte modder of het koude zand gehaald wordt en ergens op droge grond kan gaan staan.

Misschien is er iemand die hier anders over denkt ?, ik hoor het graag...

**Geplaatst**: 25-10-10 22:04

Geplaatst: 25-10-10 22:04

Het is allemaal zo dubbel en iedereen zegt weer wat anders.
Niemand lijkt echt de oplossing te hebben, deze ligt dus echt niet zo voor de hand.
De dierenarts had het laatst ook over aderlaten, dan word er flink wat bloed af getapt, zodat de voeten juist voor even wat minder druk zouden hebben van het bloed.
Dit sluit dus weer niet bij de hierboeven genoemde theorie aan.
Zal er dan echt nog hoop zijn, mijn hoop is echt bijna vervlogen.
Pony staat ook niet bij huis helaas en ook nog een behoorlijk eind weg.
Dat maakt het allemaal nog ingewikkelder.

**Geplaatst**: 25-10-10 22:04

Geplaatst: 25-10-10 22:04

Ik merk dat aan Grietje, ik had pas haar schoenen gewassen en toen heeft ze de hele dag in de koude modder gestaan. 's Avonds liep ze meteen weer een stuk slechter. Met de schoentjes aan blijven haar voeten droog en minder koud.

**Geplaatst**: 25-10-10 22:05

Geplaatst: 25-10-10 22:05

vito05 schreef:
Hij kan binnen op stro staan of buiten in de natte modder.

Ik had jouw post nog niet gelezen dat de pony ook binnen kon staan,
mijn post van net is dus ook niet aan jou gericht maar meer als stelling over het advies van mensen om te blijven koelen bij paarden welke al door de acute fase zijn

**Geplaatst**: 25-10-10 22:05

Geplaatst: 25-10-10 22:05

capopjekop schreef:
Ik merk dat aan Grietje, ik had pas haar schoenen gewassen en toen heeft ze de hele dag in de koude modder gestaan. 's Avonds liep ze meteen weer een stuk slechter. Met de schoentjes aan blijven haar voeten droog en minder koud.

oke interesant.

**Geplaatst**: 25-10-10 22:08

Geplaatst: 25-10-10 22:08

volgens mij wordt de doorbloeding juist slechter door kou...
Misschien in de accute fase dat het goed is,maar daarna heb ik er mijn twijfels over...
Ik weet nog wel dat ik Pablo's voeten in de zuurkool heb gezet...helemaal ten einde raad

**Geplaatst**: 25-10-10 22:12

Geplaatst: 25-10-10 22:12

geerke schreef:
volgens mij wordt de doorbloeding juist slechter door kou...
Misschien in de accute fase dat het goed is,maar daarna heb ik er mijn twijfels over...

Yep, ik denk er net zo over

,

geerke schreef:
Ik weet nog wel dat ik Pablo's voeten in de zuurkool heb gezet...helemaal ten einde raad

hahahaha leuk... zuurkool werkt wel tegen de vorming van wild vlees op een wond, deze over HB heb ik nog niet eerder gehoord

**Geplaatst**: 25-10-10 22:17

Geplaatst: 25-10-10 22:17

Dus ik moet mijn pony nu eigelijk sloffen kopen

Even alle gekheid op een stokje, het gaat bij hem nu om leven of dood en we hebben veel geprobeerd.
Er zijn veel andere dierenartsen geweest, er zijn rontgen gemaakt, verschillende smeden met advies, ijzers geprobeerd maar hij reageerde heel heftig, helemaal van de wei af, modderbad en vanalles.
Ik zelf ben het langzaam op aan het geven, steeds komt er wel wat vooruit gang maar ineens gaat het weer slechter.
Zeker de wisselende adviezen maken me gek en machteloos.

**Geplaatst**: 25-10-10 22:20

Geplaatst: 25-10-10 22:20

capopjekop schreef:
Ik merk dat aan Grietje, ik had pas haar schoenen gewassen en toen heeft ze de hele dag in de koude modder gestaan. 's Avonds liep ze meteen weer een stuk slechter.

Dat merk ik bij Vash ook. Als het van dat natte weer is, de paddock nat is en hij staat er 24/7 in, dan gaat hij slecht lopen. Tegen de tijd dat het zulk weer wordt gaan ze hier alleen overdag nog naar buiten, en dan is dat snel ook weer helemaal over.

Hoe lang staat de pon al aan de bute?

**Geplaatst**: 25-10-10 22:21

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 25-10-10 22:21

Hij krijgt geen equipalazone maar hypopalazone, ik heb geen idee of dit hetzelfde is.
Maar dit krijgt hij nu 2 of 3 weken, maar hij was er nu wel een halve week vanaf, maar vandaag wel weer gegeven.

**Geplaatst**: 25-10-10 22:24

Geplaatst: 25-10-10 22:24

Die wisselende adviezen zijn heel vervelend, op een gegeven moment moet je toch je gevoel volgen, want niet ieder paard en iedere hoefbevangenheid zijn hetzelfde.

Ik had een paar weken terug een enorme dip met mijn shet. Ik zag het ook niet meer zitten en dacht dat ik haar binnenkort zou moeten laten inslapen. Toen heb ik haar hoefschoenen weer uit de kast gehaald en sindsdien gaat het veel beter met haar. Maar ik weet precies hoe je je voelt.

Ik weet niet waar je woont? Maar anders zou je mss eens naar van nassau kunnen gaan? Met die smid hebben een aantal mensen uit dit topic heel goede ervaringen. Rob van Nassau is volgens mij ook gespecialisseerd in hb?

Laatst bijgewerkt door capopjekop op 25-10-10 22:25, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 25-10-10 22:24

Geplaatst: 25-10-10 22:24

vito05 schreef:
Hij krijgt geen equipalazone maar hypopalazone, ik heb geen idee of dit hetzelfde is.
Maar dit krijgt hij nu 2 of 3 weken, maar hij was er nu wel een halve week vanaf, maar vandaag wel weer gegeven.

Hippopalazon is een Duitse merknaam voor phenylbutazone (gel)

**Geplaatst**: 25-10-10 22:27

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 25-10-10 22:27

Ja is inderdaad een gel en ik vind deze beter en sneller werken dan onze zakjes buut.

**Geplaatst**: 25-10-10 22:35

Geplaatst: 25-10-10 22:35

Heeft hij een goeie vacht gemaakt, oftwel: kan hij het te koud hebben? Dan geeft ook vaak een verslechtering te zien.
Bute bij een shet is lastig te doseren heb ik begrepen. Het middel heeft behoorlijke bijwerkingen, bij een shet is het zaak goed te doseren. Heb begrepen dat bij een te hoge dosis bute, ze ook diaree kunnen ontwikkelen zie: (http://www.equinevetclinic.co.uk/Docume ... oBute.docx)
Reageerde hij niet goed op andere pijnstilling?

**Geplaatst**: 25-10-10 23:08

Geplaatst: 25-10-10 23:08

vito05 schreef:
Even alle gekheid op een stokje, het gaat bij hem nu om leven of dood en we hebben veel geprobeerd.

Het enige dat je nu kunt doen is de bloed en mestonderzoeken afwachten. Het is een onmogelijke spagaat waar je nu in zit.
Ik ben ook een zesjarige pony verloren aan HB, lag niet aan voer, wormen, niet IR. soms moet je leren leven met het feit dat een paard zichzelf niet in leven kan houden. Mijn pony had iets vreemds met haar bloed, werd knalgeel omdat ze haar eigen bloed afbrak, haar bloedcellen werden niet groot genoeg om zuurstof te transporteren. Afspraak was bij haar ruggemergpunctie en leverpunctie, maar ze werd snel te slecht.
Waarom dat gebeurde weten we niet, ze werd echt snel erg slecht het vel viel van haar neus en hebben besloten tot euthanasie, maar er zijn echt wel 50 oorzaken voor HB. Soms moet je ook zeggen het is genoeg, we pesten niet meer door meer onderzoek.
Probeer het bloed en mest onderzoek af te wachten en kijk goed naar de pon. Ik wens je heel veel wijsheid en sterkte en hoop dat de oorzaak is te achterhalen.

**Geplaatst**: 26-10-10 00:32

Geplaatst: 26-10-10 00:32

vito05 schreef:
Dus ik moet mijn pony nu eigelijk sloffen kopen

Even alle gekheid op een stokje, het gaat bij hem nu om leven of dood en we hebben veel geprobeerd.
Er zijn veel andere dierenartsen geweest, er zijn rontgen gemaakt, verschillende smeden met advies, ijzers geprobeerd maar hij reageerde heel heftig, helemaal van de wei af, modderbad en vanalles.
Ik zelf ben het langzaam op aan het geven, steeds komt er wel wat vooruit gang maar ineens gaat het weer slechter.
Zeker de wisselende adviezen maken me gek en machteloos.

Wat ik heel moeilijk vind aan je verhaal is dat de oorzaak van de verstoring van de darmen niet te achterhalen is.
De pony eet stro, hooi en vitaminekorrel, alleen weet je niet exact hoeveel hij eet van het stro en het hooi.
Misschien is het een goede start om hem toch voorlopig te isoleren en hem een gecontroleerde hoeveelheid te voeren.

Heeft een van de DA's al een bacteriekweek gedaan op Salmonella ?,
van een Salmonella infectie gaat een pony ook aan de dunne en een bijkomstige complicatie is HB

Ik zou anders haast zeggen, geef de pony een paar Norit tabletten maar dan moet je wel zeker weten dat hij nu geen darmzweren heeft (wat uit de bloedtesten moet blijken, maar overleg dit iig met je DA )

wat je iig kan proberen om de darmen weer goed te laten functioneren is probiotica,
je zou een samengesteld middel kunnen nemen of een op zich staand middel zoals Yea-sacc 1026, de Yea-sacc met de bacteriestreng Saccharomyces cerevisiae 1026 schijnt de tegenhanger te zijn van de darmbacterie streptococcus bovis welke de mogelijke oorzaak is van HB.
Er zijn al meerdere paarden en pony's in dit topic aan de yea-sacc en bij (vrijwel) allemaal is de mest duidelijk verbeterd, in het speciaalvoer Safe&Sound zit ook yea-sacc toegevoegd en je kunt het dagelijks bijgeven in een zeer kleine dosis (mespuntje voor een shet).

Yea-Sacc1026 levend gist van Saccharomyces cerevisiae stam 1026 heeft een EU-registratie voor het verbeteren van de vertering bij paarden. Verbetert de gezondheid en het functioneren van de blinde en dikke darm, vermindert verzuring en levert een efficiënte omzetting van ruwe celstof naar energie voor lichaamsconditie, groei of melkproduktie.

De levende gisten van Yea-Sacc1026 hebben een positieve invloed op de spijsvertering. Door deze levende gisten bereikt men een optimale en stabiele pH in de dikke en blinde darm. Doordat Yea-Sacc1026 specifieke bacteriën stimuleert, en andere -ongewenste- bacteriën juist afremt in hun groei, ontstaat een betere celstofvertering. Dit heeft een betere darmgezondheid tot gevolg en helpt darmgerelateerde problemen als koliek en hoefbevangenheid te voorkomen.De levende gisten van Yea-Sacc1026 zorgen voor een betere voederbenutting door een verhoogde opname van mineralen en voedingsmiddelen.Zogende merries zullen meer melk produceren voor het pasgeboren veulen. Yea-Sacc1026 bevordert een snel herstel na ziekte.

Bron: http://www.ingbur-heemskerk.nl/chevital ... easacc.php

**Geplaatst**: 26-10-10 07:38

Geplaatst: 26-10-10 07:38

Op andere pijnstilling deed hij het niet zo goed inderdaad.
Deze werkt veruit het beste en is met een spuitje heel goed te doseren en te geven, je weet dan ook dat alles erin zit en niet zoals de poeder maar hopen dat hij het eet.

Er is inderdaad nooit echt fatsoenlijk achterhaald kunnen worden waar die diaree nou toch steeds vandaan komt.
Zijn vacht is overigens wel heel goed gegroeit en als het boven de 12 graden komt gaat hij vaak ook wat zweten, dan heeft hij het gewoon te warm met zijn isolerend pak.
Ik hoop dat de bloedtest en het mestonderzoek me wijzer maakt, maar ik zie het allemaal somber in.
Als gras nou echt zijn (enige) probleem was waardoor de hb steeds terug komt zou er nu juist wat meer verbetering moeten zijn.
In plaats daarvan komt het juist weer net zo hard terug, dus is mijn theorie dat het niet (alleen) het gras is, als het het gras al is.
Hij staat nu al enkele weken alleen op paddock, zelfs als de rest even naar de wei gaat.
Trouwens ruwvoer mocht hij van alle dierenartsen tot nu toe gewoon hebben.
Dat was juist goed om dat molentje aan de gang te houden.

Zo blijkt maar weer dat er nog steeds geen echte harde feiten op tafel liggen wat deze ziekte betreft.

**Geplaatst**: 26-10-10 07:59

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 26-10-10 07:59

Welke kwaliteit heeft je hooi? Is het echt ouder hooi dat goed strengelig is? Of is het goede kwaliteit die vrij fijn is?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-10-10 08:39

Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-10 08:39

@ vito - ik volg je verhaal met belangstelling maar omdat het zo'n bijzondere situatie is, onthou ik me vooralsnog van adviezen - ik denk dat het beter is om het bloed- en mestonderzoek af te wachten. Sommige huismiddelen kunnen niet veel kwaad maar het is de vraag hoe zinvol het is om onder het motto 'nooit geschoten is altijd mis' supplementen toe te voegen.
Ik sluit me aan bij capopjepop: de kwaliteit van het hooi is belangrijk want dat is tenslotte de basis. Een tijdje terug had mijn paard een identiek probleem ( al was het niet zo erg als bij jouw pony): dunne mest, slecht verteerd hooi duidelijk zichtbaar in de mest. Nu ben ik een week of twee overgegaan op voordroog gemengd met gewoon hooi - het voordroog is heel fijn van structuur en ja hoor, nu blijkt de mest weer prima in orde te zijn. In ons geval bleek het harde stengelige hooi de ware boosdoener: het prikkelde de darm blijkbaar te veel met diaree als resultaat.

**Geplaatst**: 26-10-10 09:22

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 26-10-10 09:22

Wanneer zijn jullie weer begonnen met stappen met je paard? Hij staat nog op medicijnen maar hij breek de tent af van de energie. Boer word in de nacht wakker van Haf.

Mag wel 10 minuten stappen op het zachte maar ben bang dat dat niet genoeg is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 26-10-10 09:36

Geplaatst door de TopicStarter : 26-10-10 09:36

Toeval: ik kreeg zojuist de on-line uitgave van The Horse Magazine, met daarin een artikel over diaree.
In het kort: de belangrijkste veroorzaker is de bacterie Clostridium difficile, die bij overdadige aanwezigheid twee gifstoffen, A en B, afgeven. Vooral gifstof A wordt aangemerkt als de belangrijkste veroorzaker van de ellende. Het onderzoek op deze bacterie werd gepubliceerd in American Vet. Journal , 16/3/2010.
Misschien handig om je DA te vragen hierop te laten testen in het laboratorium?