Bokt.nl

**Geplaatst**: 18-08-10 11:17

Geplaatst: 18-08-10 11:17

idd het verschil werd te groot, centeras van de hoef begon een serieuze hoek tov de beenas te vertonen en ik had niet het idee dat het hielp vandaar
Maar misschien is mijn smid iets te enthousiast geweest en had hij niet in 1x recht mogen zetten achteraan...

Maar kan het nu dan zijn dat ze door de gecorrigeerde been/hoefstand moeilijker beweegt en ondertreedt achteraan,

**Geplaatst**: 18-08-10 11:21

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 18-08-10 11:21

Wij hebben op stal een paardje waarbij haar knie steeds op slot sloeg.
Haar paard staat overigens wel op ijzers, aan 1 kant is er een soort wig onder het ijzer gesmeed.

Conclussie:
Hoef is mooi recht bekapt, paard staat recht en geen op slot slaande knie meer.

**Geplaatst**: 18-08-10 11:24

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 18-08-10 11:24

laat ik daar op hopen dat het nu even wennen is voor m'n paard en dat het daarna beter gaat dan ervoor...
nu loopt ze echt raar, naar mijn gevoel dan toch. Anderen zeggen niks mis te zien...

**Geplaatst**: 18-08-10 11:26

Geplaatst: 18-08-10 11:26

petitparis schreef:
Maar kan het nu dan zijn dat ze door de gecorrigeerde been/hoefstand moeilijker beweegt en ondertreedt achteraan,

Ligt aan de bouw van het paard + de dikte van de (gras)buik.
Kleine arabier bijv met kort ruggetje en een grasbuikie... kan momenteel ook niet echt goed ondertreden. Is ook niet mogelijk, vet zit vrnml in/aan haar (gras)buik, ze kan dus niet (correct) ondertreden -buik zit in de weg-.... eerst de grasbuik weer strak trainen ;-)

dan kan ze weer terug (beter) ondertreden.
Grote dravert a 1.65 met een ellenlange rug, die heeft nooit problemen met ondertreden.

En moeilijker bewegen, daar geloof ik niet 1-2-3 in... in de trend van "met meer moeite" bewegen. Met meer moeite, dan is er iets veterinairs gaande c.q. mis... kortom een "auw"-beleving, waar een veterinair een diagnose over stelt.

**Geplaatst**: 18-08-10 11:28

Geplaatst: 18-08-10 11:28

mja, dat ken ik he.
Stalgenootje van me zei laatst, ja hij hinkt (haar eigen paard)
Niemand die wat zag, maar ze zag het echt.

En ja hoor, bij haar paard zaten 2 wervels vast waardoor hij niet goed liep.

Luister dus alsnog heel goed naar je eigen gevoel, die heeft meestal gelijk

**Geplaatst**: 18-08-10 11:29

Geplaatst: 18-08-10 11:29

Zack schreef:
Wij hebben op stal een paardje waarbij haar knie steeds op slot sloeg.
Haar paard staat overigens wel op ijzers, aan 1 kant is er een soort wig onder het ijzer gesmeed.

Conclussie:
Hoef is mooi recht bekapt, paard staat recht en geen op slot slaande knie meer.

Huh?
Maar 1 wig = toch scheef dan?

**Geplaatst**: 18-08-10 11:35

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 18-08-10 11:35

hmm ze heeft idd een korte rug, maar geen grasbuik, want is door het veelvuldig aftrappen van ijzers veroordeeld tot stal en gecontroleerde beweging

Voor het bezoek van de smid liep ze nog "normaal", dus dan zou ze tijdens haar slaapje op stal, vastgerold zijn of iets dergelijks waardoor ze nu weer geblokkeerd zit.
Ik voel dat er iets niet goed is, alleen 't is niet elke pas of 5m en weet uit ervaring dat ze echt wel gaat "wringen" als ze pijn heeft of geblokkeerd zit...

**Geplaatst**: 18-08-10 11:37

Geplaatst: 18-08-10 11:37

scoxxx schreef:
Zack schreef:
Wij hebben op stal een paardje waarbij haar knie steeds op slot sloeg.
Haar paard staat overigens wel op ijzers, aan 1 kant is er een soort wig onder het ijzer gesmeed.

Conclussie:
Hoef is mooi recht bekapt, paard staat recht en geen op slot slaande knie meer.

Huh?
Maar 1 wig = toch scheef dan?

Mja, zou je denken.
Dacht ik dus ook..
Ik zal eens proberen foto's te maken.
Ga het wel eerst even vragen hihi O:)

**Geplaatst**: 18-08-10 11:45

Geplaatst: 18-08-10 11:45

petitparis schreef:
hmm ze heeft idd een korte rug, maar geen grasbuik, want is door het veelvuldig aftrappen van ijzers veroordeeld tot stal en gecontroleerde beweging

Voor het bezoek van de smid liep ze nog "normaal", dus dan zou ze tijdens haar slaapje op stal, vastgerold zijn of iets dergelijks waardoor ze nu weer geblokkeerd zit.
Ik voel dat er iets niet goed is, alleen 't is niet elke pas of 5m en weet uit ervaring dat ze echt wel gaat "wringen" als ze pijn heeft of geblokkeerd zit...

Heb je foto's van haar hoeven? Je maakt me erg nieuwsgierig naar dit "probleem"-paard.
Waarom staat ze op ijzers als dit zo'n probleem oplevert? Waarom zet je haar niet bare-footed?

petitparis schreef:
laat ik daar op hopen dat het nu even wennen is voor m'n paard en dat het daarna beter gaat dan ervoor...
nu loopt ze echt raar, naar mijn gevoel dan toch. Anderen zeggen niks mis te zien...

Persoonlijk vind ik in zijn algemeenheid dan -zonder het paardje van jou gezien te hebben of te kennen- .... als hoeven gedaan zijn zien we het liefst GEEN verschil tussen voor en na en indien "herstelwerkzaamheden" dan een duidelijke verbetering (!) tussen voor en na.
Maar jouw case "klinkt als" smid wat te rigoreus en te kort heeft bekapt, dan is t balen en afwachten en twijfelen of je deze smid nog wel wilt.
Maar ja, anderzijds.... een achterhoef bekap je niet zo snel te kort. Alhoewel.... wellicht tocht te rigoreuze herstelwerkzaamheden?
Moeilijk hoor. Ik weet het eerlijk gezegd ook niet PetitParis. Wat zegt de veearts hierover?

**Geplaatst**: 18-08-10 12:08

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 18-08-10 12:08

ik ga mijn best doen om foto's te maken, alleen ze op pc krijgen is moeilijker. Alleen heb ik nu natuurlijk wel geen foto's van voor het bekappen en beslaan.
En ja ik heb echt een probleem paard. Zonder ijzers vooraan is ze permanent kreupel, zelfs na 8 weken loopt ze op heel losse zand nog niet correct.
Smid heeft echt z'n best gedaan om vooraan er nog een ijzer onder te krijgen en om de hoefgroei een beetje te leiden in de juiste/betere richting/vorm.
Achteraan was het de bedoeling om terug recht te zetten aangezien er echt een afwijkende beenstand ontstaan is EN om een beetje "af te remmen" zoals hij het noemde om te voorkomen dat ze haar ijzers nog ging af trappen anders kon hij niks garnituur geven...
Ik ben uit het verleden dus wel gewoon dat ze soms (bij meermaals ijzer terug onderslaan op korte tijd) vooraan een beetje op eieren loopt (ook bij mijn vorige smid), maar nooit achteraan problemen...

DA heb ik nog niet gecontacteerd omdat de smid gisteren pas geweest is. Aangezien ze hier toch al vinden dat ik veel te snel panikeer en mij zorgen maak, zal ik nog maar een dag wachten, vanavond eerst stappen en daarna misschien nog even rijden

**Geplaatst**: 18-08-10 12:24

Geplaatst: 18-08-10 12:24

En wat is de diagnose van de veearts ten aanzien van het feit dat jouw paardje niet op blote voeten kan lopen?
Dat lijkt mij een veterinair probleem nml... atrose, hoefkatrol meer die kanten op zeg maar. Of heb ik het fout?

En indien atrose, wellicht dat ze daarom niet zo positief reageert op de acherhoefherstelwerkzaamheden?

**Geplaatst**: 18-08-10 12:31

Geplaatst: 18-08-10 12:31

scoxxx schreef:
Da is dan toch weer om te janken he. Nu ja niet die bloten voeten natuurlijk .... maar wel die smid die "jank-werk" levert.
Btw... ik ken ze wel overigens FS, de smeden die met een max aan paarden-beslaan-per-dag werken. Ik geloof 4 (of 5?) max en deze smeden vragen ergenst rond de €200,-- geloof ik voor vierkant zonder toetelegein.
En een hoop klanten ook nog... die smeden zijn zo goed. Maar ja wel een rijke(re) clientèle natuurlijk, dat dan weer wel.... en ook wat duurdere paarden. En hen heb ik overigens nog nooit naar een oplossing zien grijpen a la de "aftrappers-op-korte-takken".

Scoxxx een grens van aanname bij opleiding en smederij, hoefsmeden nemen teveel aan en beloven teveel door tekort aan hoefsmeden en teveel klanten. Dat maakt het niet gemakkelijk, kan u een paard zijn hoefverzorging weigeren?
In Duitsland is het een luxe op de stoeterij met interne kliniek en smederij, 10 hoefsmeden en dan nog iedere hoefsmid 1 tot 3 hoefsmidleerlingen die nog in opleiding zijn of beginnende hoefsmid.
In usa werkt dat weer geheel anders, vanaf een dag kan men hier al als bekapper en hoefsmid aan de slag. Na een keer voor doen en uitleggen, zijn sommige net dolle honden die als bekapper en hoefsmid op hol slaan. Het geduldig toekijken, vragen leren en afwachten is er dan niet meer bij. Maar daar komen die ook van terug, willen maar al te graag hoefsmeden hebben die het nieveau omhoog doen brengen en de invloeden van europa brengen. Als hoefsmid zijnde in die situatie, wordt men speciaal behandeld niks tekort komen en respectvol. De leerlingen zijn ook leergierig en willen graag leren, weten ook dat die gewild zijn. Niet vergetende dat de dressuur en springpaarden hier steeds meer doen worden, afhankelijk van staat.

**Geplaatst**: 18-08-10 12:58

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 18-08-10 12:58

oh nee DA zegt er niks van buiten dat het de aard van het beestje is. 't is een volboed, dus 9/10 wekere hoeven en vooral dunnere zolen en een tragere groei (wellicht hangt dit samen met dat ze gewoon kleinere voeten hebben, aangezien ze zeggen een hoeflengte/jaar). ze was al een probleem geval als 2-jarige. ook steile voet en platvoet. arthrose zou kunnen, maar pijnstiller en ontstekingsremmers geven weinig verschil in bewegingsmechanisme...
maar ga de volgende keer denk ik wel aandringen op foto's zodat ik zeker ben. want dat vonden ze tot hiertoe nooit nodig (meerdere DA's)

**Geplaatst**: 18-08-10 13:26

Geplaatst: 18-08-10 13:26

Het eerste paardje die een platte en steile voet heeft a.g.v. ??? grasvoet-voorkeur o.i.d..... moet ik eerlijk gezegd nog tegenkomen.
Vooralsnog is 2 ongelijke voetjes bij de paarden die ik ken/zie altijd een gevolg van ontlasting t.g.v. pijn c.q. irritatie. Waarbij in het steile voetje de pijn wordt ervaren en die wordt dan minder belast.

Maar goed, misschien kom ik het eerste paard met 2 ongelijke voetjes niet veroorzaakt door pijn(tjes)..... wel morgen tegen!

En wat raar dat een VA een rontgen afraadt. Dan gaat ge natuurlijk naar een kliniek toe voor zoiets.... daar verdient een huis-aan-huis-VA niks aan. ;-)

Maar goed volbloed arabier? Engels volbloed?
Dunnere zolen: heb er ook zo-eentje = 1 floepertje van een halve mm teveel uit de zool en ik zie het leven al doorschemeren. Maar, ze kan gewoon op blote voeten door t leven hoor. Alleen in de Ardennen vorig jaar over stenen zo groot als mannenvuisten, toen ging ze wel rondom op ijzers.
Met andere woorden: wat een onzin om je zo met een kluitje in het riet te sturen.

**Geplaatst**: 18-08-10 13:35

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 18-08-10 13:35

't is een engelse volbloed...
ik weet niet wanneer ze aan die 2 verschillende voeten gekomen is, ze had ze al toen ik haar als 2.5 jarige het eerst zag en voor het grazen heeft ze echt een voorkeursvoet.
Mijn VA kan foto's ter plaatse maken, dus 't is niet omdat hij er dan niks aan verdient

het verhaaltje van de dunne zolen heb ik van meerdere hoefsmeden en mensen die al heel hun leven volbloeds fokken (vnl engelse).
Maar misschien is de mijne gewoon kleinzerig, want zelfs met ijzers kan ik amper over een kiezel pad

**Geplaatst**: 18-08-10 17:07

Geplaatst: 18-08-10 17:07

Ik vind het iig een ultiem raar verhaal petitparis. Als er gerichte twijfel is over het manken van een paard, vind ik het ultiem vreemd dat een VA dit afdoet met "ach joh, dunne zooltjes enzo. Is gewoon bij Engelse volbloeds, leer er maar mee leven!"

Ik zelf wil serieus genomen worden en een VA die zo tegen mij handelt, verlaat linea recta mijn terrein (zonder betaling -haha... ik ga niet voor onzin betalen- )
En indien paard gewoon rotte poten heeft, wil ik 1.) een duidelijke diagnose en 2.) eerlijke visie: verhaaltjes met misschien-wellicht-zoukunnendat wil ik niet/ verwacht ik ook niet van mijn VA (doet mijn VA ook niet gelukkig: deze is recht-door-zee)

PS beoordelen van rontgen is secuur en zeer specialistisch werk. Dat kan niet iedere VA even goed.... en mobiele apparatuur? Mmmm, twijfel-twijfel hoor mijnerzijds.

**Geplaatst**: 18-08-10 17:22

Geplaatst: 18-08-10 17:22

Mijn VA is nog maar 1x in 2 jaar moeten komen omwille van manken en toen was het en hoefzweer. Toen ik haar overkocht toen had ze zo vaak haar ijzers afgetrapt dat er tijdelijk geen ijzer onder kon, dus 8 weken "gekreupeld". Op rubber matten en in losse zand zonder ruiter was ze correct. Eenmaal er terug ijzers onder konden heeft ze ook niet meer gekreupeld. Reden dat ik naar foto's gevraagd heb bij mijn DA is omwille van haar slappe kniebanden en ik denk dat ze hier artrose op krijgt.

Momenteel is ze ook niet echt mank/kreupel, want aan de hand is er niks aan te zien op een iets kortere paslengte achteraan na. Ook tijdens het rijden zien meerdere personen niks van abnormaal of onregelmatig en toch heb ik het gevoel alsof ze "vreemd" loopt.
Vandaar mijn vraag hier of dat dit kan verder komen door de "correctie" van de been/hoefstand en moet mijn paard even wennen of heeft die smid effectief iets mis gedaan, waardoor dit probleem zich voor doet. Ik heb deze smid nog maar pas (6 weken) en hij heeft niet bepaald een cadeau gekregen van de vorige. Die vond het niet nodig om te laten weten dat hij zijn afspraak niet ging kunnen nakomen en was pas 3 weken later terug bereikbaar. Door de droogte en hitte is de conditie van mijn paard haar hoeven dramatisch achteruit gegaan tot volledig stuk gebrokkeld (hoefijzers kwamen los na 8 weken). De arme man heeft serieus grote ogen getrokken, omdat mijn vorige smid ook een soort van natural balance toepaste op mijn paard omdat ze vorig jaar een periode makkelijk struikelde, maar vond het niet nodig om terug naar het normale toe te werken.
Dus ik vind het wel moeilijk om over de kunde van deze smid iets te zeggen, omdat hij niet begonnen is met een"normale" situatie. 't feit dat mijn paard hem nog niet gebeten heeft of proberen te trappen is al positief (deed ze bij 2 andere smeden wel en die levereden dan ook echt een rotslechte job, losse hoefwand, bloed,...)

**Geplaatst**: 19-08-10 08:22

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 19-08-10 08:22

Zo tijd geleden dat ik hier was geweest, moet even bijlezen haha

@ Zack; Zackje weer op ijzers vond je hoefschoenen niets? Ik ben mijn hoefschoenen een beetje zat, maar ijzers wil ik er ook niet onder....

Ben 3 maanden weggeweest en heeft mijn vader en beste vriendin voor Wietje gezorgd. Ze is in die tijd 1x naar de Hoefsmid geweest, na ongeveer 7 weken nadat ik net voor vertrek het had laten doen. En nu eergisteren weer laten bekappen. Ze groeien flink, want hij kon er nog een hoop afhalen. Ze scheurden ook wat in, maar dat komt ook omdat ze haar hoefjes niet bij konden vijlen zelf

Nu staat ze weer netjes op dr voetjes, zal binnenkort ook even wat fotos maken van haar voetjes.

Achter heeft ze een kroonrandwond gehad, zo'n 3 jaar terug, en momenteel zit daar nog steeds een ruimte net onder het buitenste laagje. Was nu ietsjes afgebrokkeld. Maar sta er toch versteld van dat het zo'n lange nasleep kan hebben en zo lang nog zichtbaar is terwijl de wond zelf binnen een jaartje helemaal was uitgegroeid. Snap nu beter de grote zorgen van de dierenarts, maar ik hoop dat zijn enge verhalen van grote open ruimtes (hoe noem je dat ook alweer? losse hoefwand ofzo?) in de hoef het niet alsnog gaan worden (zou dat nog kunnen?). Ze staat iig weer netjes op dr pootjes, al is ze wel iets gevoelig nu. Maar dat kan ook zijn vanwege 3 maanden land en nu weer op het harde moeten lopen (we bouwen op)

Mijn shetlief staat helaas tegen bevanging aan. Ikzelf heb het niet kunnen voelen, maar mijn HS voelde een temperatuur verschil tussen de twee voorvoetjes en een lichte pulsatie in de koot. Ze loopt gelukkig nog als een trein dus we zijn het goed voor. Nu extra veel beweging (wandelen) en met een graasmaskertje.

**Geplaatst**: 19-08-10 09:20

Geplaatst: 19-08-10 09:20

petitparis schreef:
Momenteel is ze ook niet echt mank/kreupel, want aan de hand is er niks aan te zien op een iets kortere paslengte achteraan na. Ook tijdens het rijden zien meerdere personen niks van abnormaal of onregelmatig en toch heb ik het gevoel alsof ze "vreemd" loopt.
Vandaar mijn vraag hier of dat dit kan verder komen door de "correctie" van de been/hoefstand en moet mijn paard even wennen of heeft die smid effectief iets mis gedaan, waardoor dit probleem zich voor doet. Ik heb deze smid nog maar pas (6 weken) en hij heeft niet bepaald een cadeau gekregen van de vorige. Die vond het niet nodig om te laten weten dat hij zijn afspraak niet ging kunnen nakomen en was pas 3 weken later terug bereikbaar. Door de droogte en hitte is de conditie van mijn paard haar hoeven dramatisch achteruit gegaan tot volledig stuk gebrokkeld (hoefijzers kwamen los na 8 weken). De arme man heeft serieus grote ogen getrokken, omdat mijn vorige smid ook een soort van natural balance toepaste op mijn paard omdat ze vorig jaar een periode makkelijk struikelde, maar vond het niet nodig om terug naar het normale toe te werken.
Dus ik vind het wel moeilijk om over de kunde van deze smid iets te zeggen, omdat hij niet begonnen is met een"normale" situatie. 't feit dat mijn paard hem nog niet gebeten heeft of proberen te trappen is al positief (deed ze bij 2 andere smeden wel en die levereden dan ook echt een rotslechte job, losse hoefwand, bloed,...)

OK, das inderdaad interessante case. Ben nieuwsgierig naar eventuele foto's?
Is er een natural balance ijzertje ondergetikt of een soort-van-natural-balance (zelf omgesmeed tot natural balance)

Maar terugkomend op de originele vraag = zelf persoonlijk vind ik niet dat een paard moet wennen na een correctie van de smid. Dient eigenlijk altijd een verbetering te geven.
Maar.... wel in ogenschouw nemend dat er een primaire oorzaak elders kan liggen natuurlijk, bijv een rugprobleem wat een vreemdere gang geeft bij het paard, of wellicht toch een intern beenprobleem (gelijk HKO danwel atrose). Oneerlijk natuurlijk om dan de smid de schuld te geven.
En je had het over slappe kniebanden? Maakt het gewricht een knikkend geluid bij lopen? Kan betreffend paardje zijn achterpootjes in een wat vreemde hoek zetten in rust?

Maar eigenlijk en kortom, denk niet dat je 1-2-3 echt een antwoord op internet vindt.... maar dat als je een diagnose wilt, het zoeken wordt via de veterinaire weg (en eventueel een ostheopaat?) Succes!

**Geplaatst**: 19-08-10 09:57

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 19-08-10 09:57

ik probeer vanavond foto's te nemen. 't zal wel met m'n mobieltje moeten, want heb momenteel geen fototoestel.

't waren idd aluminium ijzers waarvan de boog "recht" geslagen werd waardoor het ijzer "vierkantig" werd en de teen er een halve cm overkwam. Toen heeft het enorm geholpen, maar ondertussen loopt ze stilaan minde rop de voorhand en kan ze wel terug op "gewoon" aluminium beslag (rare voetenvorm buiten beschouwing gelaten)
ze stapte gisteren terug ruimer, dus zal vanavond zien of ze onder het zadel ook terug "normaal" aanvoelt.
Had er misschien moeten bij vermelden dat ze van 10u weidegang naar 23/7 stal gegaan is, wat ook nefast is voor haar knieën. Ze zet ze niet abnormaal in rust, juist als ze staat draait ze een beetje naar buiten. knikkend geluid is alleen bij het in beweging komen na stand/rust en heel af en toe tijdens het rijden in stap klikt het gewricht (langs 1 zijde maar) op slot, waardoor ze even wegzakt.

Ik weet dat ik hier geen pasklaar antwoord zou vinden, maar had het zelf nog niet meegemaakt dat een paard "zo anders" loopt na hoefsmidbezoek en wilde gewoon al even jullie ervaring/mening hierover vooraleer ik mijn DA lastig val en hij niet snapt waarom ik me druk maak.
Toch bedankt al voor jullie mening en uitleg, heb weeral wat geleerd en kan nu, moest het nodig zijn, beter argumenteren tegen mijn DA.

**Geplaatst**: 19-08-10 10:13

Geplaatst: 19-08-10 10:13

petitparis schreef:
't waren idd aluminium ijzers waarvan de boog "recht" geslagen werd waardoor het ijzer "vierkantig" werd en de teen er een halve cm overkwam. Toen heeft het enorm geholpen, maar ondertussen loopt ze stilaan minde rop de voorhand en kan ze wel terug op "gewoon" aluminium beslag (rare voetenvorm buiten beschouwing gelaten)
.

Oh help... klinkt als Cytec-beslag. Slechter kan niet, dat verruineerd idd een hoef totally binnen 2 tot 4 maanden.

**Geplaatst**: 19-08-10 10:18

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 19-08-10 10:18

hmm nu doe je me twijfelen, want de verdere positionering is "normaal" en hij doet geen extra stuk van de hoef af, wat wel zo is bij cytec, of haal ik nu 2 dingen door elkaar?
Heb helaas geen foto's van de onderkant...
nu ja haar hoeven zijn het afgelopen jaar niet veranderd, behalve nu met de hitte en droogte

**Geplaatst**: 19-08-10 10:32

Geplaatst: 19-08-10 10:32

petitparis schreef:
hmm nu doe je me twijfelen, want de verdere positionering is "normaal" en hij doet geen extra stuk van de hoef af, wat wel zo is bij cytec, of haal ik nu 2 dingen door elkaar?
Heb helaas geen foto's van de onderkant...
nu ja haar hoeven zijn het afgelopen jaar niet veranderd, behalve nu met de hitte en droogte

Soms haalt cytec er inderdaad rigoreus de teen eraf, maar niet altijd. Nu ja... resultaat blijft eender volgens mij = totally ruined

**Geplaatst**: 19-08-10 12:30

Re: Kijk-en-vergelijk foto's (on)beslagen paardenhoeven II

Geplaatst: 19-08-10 12:30

Scoxxx geen reactie?

**Geplaatst**: 19-08-10 13:22

Geplaatst: 19-08-10 13:22

FaberSmid schreef:
Scoxxx geen reactie?

?