Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 00:19

Ik zie nu in de openingspost dat Arabesk helemaal stopt met Bokt

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-06-08 10:14

Arabesk doet nog één poging.

1. Zelf bekappen, waarom?

Natuurlijk bekappen is niet alleen bij uitstek geschikt om zelf te doen maar eigenlijk de enige manier om een écht goede natuurlijke bekapping te realiseren. Natuurlijk bekappen is namelijk niets anders dan het nabootsen van de slijtage die de hoeven in de natuur ondervinden en dat gebeurt niet slechts eenmalig in de zes weken.

Zelf bekappen kent de volgende voordelen:

Frequenter onderhoud
In de natuur treedt slijtage aan de hoeven gelijkmatig op, en natuurlijk niet één keer in de zes tot acht weken. Wanneer je wacht met de bekapping tot de hoeven er slecht uitzien is er al hoefschade opgetreden; er moet worden bekapt voordat er schade optreedt. Daarom is het beter om de hoeven zelf heel regelmatig, bijvoorbeeld eens in de twee weken, even vijf minuten bij te werken met een rasp en een mesje. Zo groeien de hoeven nooit te lang en blijven de hoeven Natuurlijk Netjes.
Sterkere hoeven
De hoef past zich aan het gebruik aan en wanneer de hoefwand te lang wordt, neemt de hoef maatregelen om de lengte te beteugelen: de hoef gaat langzamer groeien en produceert een dunnere en zwakkere hoefwand. De zool die hard als beton hoort te zijn verandert in een vlokkerig weefsel dat zelfs met de hoevenkrabber kan worden verwijderd. Om sterke hoeven te krijgen en te houden moet je heel vaak de hoeven bijraspen zodat ze nooit te lang worden. De hoeven denken dan dat de ondergrond ruwer is dan hij feitelijk is en maken een harde hoefwand die aangepast is aan de ruwe ondergrond waarop de hoef denkt te leven. Dit is dé truc om hoeven te kweken die lange ritten over het asfalt aankunnen. Je moet dan echter zo regelmatig de hoeven bijraspen dat je hiervoor niet iedere keer een bekapper kan laten komen.

Onafhankelijkheid
Je bent niet afhankelijk van een hoefsmid als er bijvoorbeeld een stukje uit de hoef is gebrokkeld terwijl er net een vakantie te paard voor de deur staat. Als je je paard zelf kunt bekappen is het gemakkelijk op te lossen en kan die vakantie gewoon doorgaan!

Gelijkmatiger 'corrigeren'
Correcties zoals het verlagen van de hielen kunnen heel gelijkmatig worden uitgevoerd als je je paard zelf bekapt. Als je hiervoor afhankelijk bent van een hoefsmid zal de verlaging van de hielen redelijk abrupt plaats moeten vinden omdat hij over het algemeen niet iedere week even langs kan komen om de hielen weer een paar millimeter lager te zetten. Je kunt dat zelf wel doen en hiermee voorkom je dat een paard spierpijn krijgt en gevoelig gaat lopen.
Mogelijkheid om te 'fine tunen'

Er is een aantal mogelijkheden om een paard beter en ruimer te laten lopen Als je het paard zelf bekapt kun je iedere dag een klein beetje bijraspen en de dag er na bekijken hoe het paard erop reageert. Loopt hij nu nog soepeler? Kan er nog iets meer af of juist niet? Uiterst handig om zelf te doen want juist de dag ná een bekapping is goed te zien hoe het paard loopt op zijn nieuwe voeten omdat hij er dan pas goed aan gewend is. De hoefsmid is dan echter al lang naar huis...

Geen last van tekort aan natuurlijke bekappers
Natuurlijk bekappen is anders dan traditioneel bekappen. Anders, en in onze ogen (natuurlijk), beter. Aangezien er, nog een tekort is aan natuurlijk bekappers kan het noodzakelijk zijn om het bekappen zelf te doen. Het is over het algemeen wel mogelijk om voor een keer een bekapper te laten komen als hij op zijn route een gaatje vrij heeft maar het is lastig om frequent een natuurlijk bekapper te laten komen. Het onderhoud kun je dus het beste zelf doen en je kunt zo af en toe, als dat je gerust stelt, iemand langs laten komen om te controleren of je het paard goed bekapt.

2. Bekappen, Academische opleiding?

Voeten, hoeven, of klauwen: het zijn de uiteinden van de benen waarop wordt gelopen. Voortbeweging is zo essentieel dat door de natuur de benodigde onderdelen al heel lang geleden zijn uitgeselecteerd en uitontwikkeld, en mits ze worden gebruikt in de omstandigheden waarvoor ze zijn geschapen behoeven ze geen buitensporige aandacht. Voeten, hoeven en klauwen zijn niet nodeloos gecompliceerd, vergeleken met de meeste organen zijn ze van verbluffende eenvoud. Het is dan ook volkomen normaal om je eigen teennagels te knippen en pas bij problemen een pedicure te raadplegen, en ook bij praktisch alle dieren beschouwen we de uiteinden van de benen als onderdelen die, bij de juiste omgevingsvariabelen, "vanzelf" goed blijven.

Problemen ontstaan pas wanneer de betreffende onderdelen worden gebruikt in omstandigheden waarvoor ze niet zijn geschapen. Bij paarden en paardachtigen komen hoefproblemen regelmatig voor, omdat deze dieren veelal moeten leven onder verkeerde leefomstandigheden. Bij paarden ontstaan de problemen niet door het lopen, of door de ruiter, maar door het stilstaan. De filosofie van Paard Natuurlijk is dan ook dat je hoefproblemen het beste kunt oplossen door de leefomstandigheden te optimaliseren, waarbij vooral de mogelijkheid om 24 uur per dag te bewegen een doorslaggevende factor vormt. Wat er dan vervolgens aan hoefverzorging overblijft is iets dat je gemakkelijk zelf kunt doen, en alleen bij problemen heb je een professional nodig. Net als bij je eigen voeten!

Vergelijk het met gebitsverzorging, zowel bij mensen als bij dieren: De beste gebitsverzorging begint met het scheppen van de juiste omgevingsvariabelen: het nuttigen van het juiste soort voeding. Wie zich niet overdadig aan het snoepgoed vergrijpt heeft doorgaans weinig met de tandarts te maken. Het dagelijkse gebitsonderhoud pleeg je zelf, en afgezien van een periodieke controle heb je eigenlijk alleen iets met de tandarts te maken wanneer er een probleem ontstaat.

Er is echter één verschil tussen tandartsen en hoefverzorgers: Tanden en kiezen bezitten nauwelijks herstelmogelijkheden, ook al worden de leefomstandigheden genormaliseerd. Hoeven daarentegen zijn verbluffend eenvoudig en kunnen ook prima zonder speciale verzorging herstellen zodra de leefomstandigheden worden verbeterd. Het verschil vind je terug in het opleidingsniveau: Tandartsen dienen een academische opleiding te doorlopen, hoefverzorgers slechts een ambachtelijke opleiding, en zelfs dat is niet eens verplicht.

Omdat hoefverzorging zo eenvoudig is hebben de beoefenaars ervan altijd al getracht een schijn van magie rond het hele hoefverzorgingsgebeuren in stand te houden. De meeste hoefsmeden laten het paard niet eens lopen, maar pretenderen nochthans iets te zien wat jij als leek uiteraard niet zou kunnen zien: wat "de stand" van de hoef moet zijn. Daar is volgens overlevering iets voor nodig dat je alleen maar op een opleiding tot hoefsmid zou kunnen leren. Wat je eigenlijk precies van hoeven zou moeten weten valt ook onder deze geheimzinnigheid: alle vakliteratuur gaat voornamelijk over hoefijzers en de bewerking en toepassing daarvan, en wat er overblijft past in een dun boekje dat je in één avondje uitleest. Meer is het domweg niet. De opleiding tot hoefsmid is een deeltijdopleiding, die voornamelijk gaat over het smeden van ijzer, en voor een groot deel bestaat uit een stageperiode waarbij je, afhankelijk van je mentor, veelal slechts gereedschap mag aangeven of het paard mag vasthouden. Leuk, maar absoluut niet vergelijkbaar met een academische opleiding. Laat je het smeden ook nog weg dan blijven er slechts onderdelen over die iedere paardenhouder met gemak zelf kan leren. Niet voor niets is de overheid al lang geleden gestopt met het toekennen van een "rijksdiploma" voor iets eenvoudigs als hoefverzorging.

Maar waar ga je nu heen als je ondanks de goede leefomstandigheden en een natuurlijke bekapping toch nog te maken hebt met een hoefprobleem? Wij stelden destijds voor dat er behoefte zou zijn aan een nieuwe schare professionele hoefverzorgers, de zogenaamde "natuurlijk bekappers", die zonder de aanwending van ijzerwaren de benodigde assistentie zouden kunnen verlenen. Assistentie, want hoefverzorging is niet iets dat je uitsluitend aan de professional kunt overlaten. Net zo min als dat je na het inschakelen van een tandarts zelf totaal niets meer aan gebitsonderhoud hoeft te doen.


3. Waarom de foto van de bokhoef?


Om te laten zien dat zelfs onder de meest dramatisch lijkende hoef, een redelijk normale hoef zit. Bij natuurlijk bekappen ga je uit van de zool, als je die aanhoudt blijft de voetas recht en volg je ook de stand van het been. Wie de zool aanhoudt kan niets verprutsen. Alleen door in de zool te snijden of te raspen kan je een voetas of beenstand veranderen. De zool geeft aan waar het hoefbeen zit.

Het hoefbeen kun je van buiten natuurlijk niet zien, maar gelukkig kun je aan de zool zien wat de stand van het hoefbeen is. De zool wordt namelijk aangemaakt door de zoollederhuid die onder aan het hoefbeen zit en volgt dus altijd het hoefbeen. In de praktijk blijkt dat wanneer je de zool recht zet het hoefbeen eveneens recht staat. Als de hoefwand buiten de zool uitsteekt slijt hij zonder de ondersteuning van de zool vrij snel waardoor de hoef, als de hoefwand scheef is gegroeid, vanzelf recht komt te staan. Dit is de manier waarop de hoef in de natuur vanzelf recht blijft. Dit is ook wat er gebeurt wanneer we bij het bekappen de hoefwand weghalen tot aan de zool.

4. Heeft Paardnatuurlijk een hekel aan hoefsmeden?
Nee, er komen zelfs regelmatig hoefsmeden op de cursussen, omdat ze er meer van willen weten omdat steeds meer klanten er om vragen. Hoefsmeden die hun klanten er op wijzen dat NB alleen werkt als ook de huisvesting aangepast wordt, zien wij graag. Er zijn op dit moment namelijk natuurlijk bekappers die paarden bekappen die op stal staan en bovendien ook nog het zelfbekappen ontmoedigen.

Er blijft genoeg werk voor iedereen: begeleiding, ondersteuning en bekappen. Sommige mensen kunnen bijv. het zelf lichamelijk niet aan. En al je 40 paarden hebt wil je ook niet iedere dag elk paard een beetje bijvijlen, dan kan je daar wel wat hulp bij gebruiken.

5. Sporten zonder ijzers?
Hier kunnen we een verdeling maken in twee groepen: De sporten waarbij hoefijzers verplicht zijn of die onmogelijk zijn uit te voeren zonder hoefijzers, en de sporten waarbij hoefijzers vaak worden gebruikt maar die ook goed zonder hoefijzers zijn uit te voeren.
Noodzakelijk

Wanneer de ras- of sportvereniging het gebruik van hoefijzers verplicht stelt, zoals bijvoorbeeld bij de IJslanderwedstrijden, dan is er nog maar één middel en dat is de betreffende vereniging duidelijk maken dat er mensen zijn die vinden dat hoefijzers slecht zijn voor het paard en dat je de keuze wel of geen hoefijzers beter aan de eigenaren zélf over kan laten in plaats van het verplicht te stellen. Het is ethisch niet verantwoord om het gebruik van zaken die de gezondheid van het paard ondermijnen te bevorderen en aan te moedigen, laat staan verplicht te stellen.

Er is eigenlijk maar één sportonderdeel waarvoor hoefijzers noodzakelijk zijn en dat is de zogenaamde sliding-stop die in de Western sport wordt toegepast. Tja. Als je veelvuldig onnatuurlijke manoeuvres van je paard verlangt dan zullen onnatuurlijke hulpmiddelen noodzakelijk blijken. Als iemand zijn paard gaat leren skiën dan zullen skies ook noodzakelijk zijn. Een paard is echter net zo min gemaakt om veelvuldig te sliden als om te skiën. Iedere tak van paardensport is wat ons betreft oké, maar zodra een bepaald sportonderdeel slechts mogelijk is met gebruik van hulpmiddelen die de gezondheid van het paard aantasten wordt het wellicht tijd om je af te vragen wat belangrijker voor je is: de sport of de gezondheid van je paard?
Onnodig

In alle andere gevallen zijn hoefijzers onnodig. Gaat het om wedstrijdsporten als Endurance waarbij het paard vele kilometers af moet leggen, al dan niet gedeeltelijk over verharde wegen? Er zijn Endurance klasse IV ruiters die rustig een rit van meer dan 100 kilometer voltooien op een onbeslagen paard en hiermee de strenge veterinaire controles met gemak passeren. Met de juiste voorbereidingen kan het. Hetzelfde geldt voor de mensport. Lukt het echter om een of andere reden niet dan kun je hoefschoenen gebruiken. Overmatige hoefslijtage is nooit een goede reden om hoefijzers te gebruiken.

Gaat het om sporten die vaak op glad gras worden uitgevoerd? Het komt heel vaak voor dat paarden struikelen en uitglijden op gras, maar dit zijn voornamelijk de paarden die op hoefijzers lopen of een weggesneden straal hebben en dus niet goed de grond kunnen voelen. We horen heel vaak van mensen dat hun paarden veel zekerder gaan lopen wanneer ze natuurlijk bekapt worden. We kennen mensen die, tot op ZZ-niveau, aan springsporten deelnemen met een onbeslagen paard. Paarden kunnen van nature heel tredzeker lopen, want in de natuur zou een struikel- of glijpartij tijdens de vlucht vaak de dood tot gevolg hebben. Op onze eigen paarden rijden we op alle ondergronden, inclusief nat gras, sneeuw en ijs, en dat doen we zonder problemen zelfs in galop, zonder dat we ooit met paard en al onderuit zijn gegaan. Ook hier geldt weer dat bij twijfel hoefschoenen een bruikbaar alternatief kunnen zijn; we zijn niet enthousiast over het gebruik van kalkoenen maar als je dat beslist wilt dan heb je daar geen hoefijzers voor nodig, want ook onder de meeste merken hoefschoenen kun je kalkoenen draaien.

6. maar de hoeven van mijn paard slijten anders te snel af...

Het eerste wat je je moet afvragen is of de hoeven eigenlijk wel echt te snel afslijten. In de meeste gevallen waarin dit argument wordt genoemd is er eigenlijk nooit echt geprobeerd óf de hoeven inderdaad te snel afslijten maar is er van te voren bedacht dat dit wel het geval zal zijn.

Als er daadwerkelijk is geprobeerd of de hoeven te snel afslijten bij het beoogde gebruik is het nog maar de vraag of de conclusie terecht was. De meeste onbeslagen paarden moeten uit onwetendheid op de hoefwand lopen (die dus per definitie te lang is) en/of staan te hoog op de hielen. De hoef maakt dan dankbaar gebruik van ieder ruw oppervlak om af te slijten naar de lengte die hij eigenlijk van nature hoort te hebben. Wat velen als 'te kort' beschouwen is eigenlijk de juiste lengte. Pas als die lengte is bereikt gaat de hoef op een hogere snelheid groeien zodat de hoef niet nog korter wordt.

Als de hoef daadwerkelijk te snel afslijt moet je gaan onderzoeken waarom dat zo is. Wilde paarden kunnen dagelijks grote afstanden afleggen over rotsachtige bodem met scherpe stenen zonder hoefproblemen te krijgen, dus het probleem zit hem niet in de ruwheid van de ondergrond maar in de gebrekkige groei van de hoef of een te zwakke constructie. Zoals je op de rest van deze site kan lezen is een traditionele bekapping nou niet direct bevorderlijk voor de hoefgroei. Het wegsnijden van de straal heeft tot gevolg dat de hoef niet wíl groeien, gebrekkige doorbloeding in de hoef door een verkeerde bekapping en/of het gebruik van hoefijzers zorgt ervoor dat de hoef niet goed kán groeien. Natuurlijk bekappen is gelukkig de beste manier om de hoefgroei te bevorderen dus daarmee zit je goed. Niet minder belangrijk echter is dat de paarden voldoende beweging krijgen, liefst over harde ondergrond. Een paard hoort niet in een stal te staan; bij een stilstaand paard werkt het hoefmechanisme niet en is er nauwelijks doorbloeding in de hoef.

Bij een goede natuurlijke bekapping en voldoende beweging zul je zien dat de hoef zich gaat aanpassen aan de gebruiksomstandigheden en precies zo hard gaat groeien dat hij altijd op dezelfde lengte blijft. Maar ook in dit 'aanpassen aan de omstandigheden' zit een addertje in het gras: Als de omstandigheden 'veel beweging in de modder' zijn dan zullen de hoeven zich aanpassen aan het 'veel bewegen in de modder'. Verwacht dan niet dat je zomaar zonder voorbereiding een meerdaagse marathon over het asfalt kan lopen want daaraan is de hoef in dat geval niet aangepast. Wil je lange stukken over asfalt kunnen rijden dan zul je dat ook regelmatig moeten doen zodat de hoef zich kan aanpassen aan die omstandigheden. Wanneer je dit langzaam opbouwt zul je zien dat de hoeven tot grootse prestaties in staat zijn. Eingelijk moet je hoeven, net als de rest van het paard, trainen.

7. de website 'gevaren van natuurlijk bekappen'

Sommige hoefsmeden gaan er prat op dat ze zoveel mensen kennen die helemaal zijn teruggekomen zijn op het natuurlijk bekappen omdat ze er zoveel problemen mee kregen. Wie echter de discussiegroepen op internet bijhoudt zal net als ons zichzelf afvragen waar al die mensen dan zijn. Het aantal succesverhalen over Natuurlijk Bekappen overtreft het aantal probleemgevallen vele malen. Hoe kan dat? En waarom neemt het aantal Natuurlijk Bekappers nog steeds toe? Waarom komen hoefsmeden op de cursus? (omdat hun klanten om NB vragen!)

Inmiddels hebben meer dan 1500 mensen aan de cursus deelgenomen. Als NB daadwerkelijk zo'n drama zou zijn, zouden er meerdere websites met voorbeelden van verprutste paarden zijn. Tot nu toe is er slechts één website.

'De hoeven van mijn paard zijn vernield door NB' Een krasse uitspraak. Maar volgens wie zijn de hoeven "vernield"? Volgens een traditionele hoefsmid...
En daarin zit hem nu net de kneep. Iedereen weet dat er nog veel traditionele hoefsmeden zijn die nog niets van natuurlijk bekappen moeten weten. Onze website staat vol met verhalen van mensen die overschakelden op natuurlijk bekappen, waarbij hun voormalig hoefsmid hel en verdoemenis predikte, maar die hun schouders erover ophielden.... en nu getuigen van hoeven die beter zijn dan ze ooit waren. Er is een groot verschil tussen de uitspraken "de hoeven zijn vernield" en "mijn hoefsmid beweert dat de hoeven zijn vernield". Of ze echt vernield is op zijn zachts gezegd dubieus.

Als er al iets is misgegaan met de hoeven van Ivanhoe, wiens "schuld" is dat dan? Wij hebben een "kookboek" geschreven en een "kookcursus" gegeven, maar als je daarna de kok gaat uitgangen en diverse recepten door elkaar husselt kun je niet verwachten dat daar een eetbaar gerecht uitkomt. In ieder geval kun je niet de auteurs van het kookboek de schuld geven. Maar dat is precies wel wat er is gebeurd: In korte tijd hebben diverse hoefsmeden, dierenartsen, Esther zelf, een Strasser-hoofcare-specialist etc. aan de hoeven zitten snijden. De enigen die er niet aan hebben gezeten, zijn wij. Er is zelfs geen natuurlijk bekapper geweest die de hoeven ook maar heeft aangeraakt. (zie ook het kader "Wie heeft het gedaan?")
Wat wij wel hebben gedaan is Esther keer op keer waarschuwen dat ze er iemand met ervaring bij moest halen. Onze cursus is bedoeld om zelf normale hoeven te kunnen bijhouden, niet om zelf aan probleemgevallen te gaan sleutelen. Daar wordt tijdens de aanmelding, alsmede op de cursus zelf, tot vervelens toe nadrukkelijk op gewezen.

Het besluit van Esther om er maar eens een Strasser-hoofcare-professional bij te halen was het begin van het einde. De strasser-methode is namelijk anders dan onze methode, en kenmerkt zich door een wat meer rigoureuze aanpak. Niet per definitie verkeerd, maar het kan wel gevoeligheid veroorzaken. De strasser-specialiste heeft vooraf overleg gepleegd met Esther, en gezegd dat ze de hielen fors zou willen verlagen, en gewaarschuwd dat dat tijdelijke wel voor overgevoeligheid zou kunnen gaan zorgen. Esther ging daarmee akkoord.

Ivanhoe werd gevoelig, geheel volgens de verwachting. Esther was daar vooraf voor gewaarschuwd, en had willens en wetens gekozen voor deze aanpak. Ze had haar site beter 'de nadelen van Strasser bekappingen' kunnen noemen.

Inmiddels staat het betreffende paard weer zonder ijzers, ze heeft dat zelf gemeld hier op bokt.


8. Arabesks citaten uit het boek van Van Nassau

Citeren mét bronvermelding is wettelijk toegestaan, dus daar is niets mis mee. Het boek is de moeite waard om te lezen.

Het boek begint met een veelbelovende inleiding: "Veel hoefproblemen kunnen voorkomen worden door een goede hoefverzorging. Dit betekent niet zozeer het teren en vetten van hoeven of het voeren van allerlei supplementen, maar vooral veel beweging, een natuurlijke wijze van houden en een vakbekwame hoefsmid"". We kunnen niet anders dan het hier hartgrondig mee eens zijn.
Voorin het boek wordt ook een aantal nadelen van ijzers beschreven, zoals natuurlijk bekappen die ook beschrijft.

Over hoefkatrolontsteking wordt geschreven: "Het blijkt dat een gestoorde bloedtoevoer van en naar de hoef een belangrijke rol speelt bij het ontstaan van hoefkatrolonsteking.". Vervolgens wordt de conclusie getrokken dat hoefijzers niet zo goed helpen: "Wiggen: In de praktijk al lang achterhaald. Hoefijzer met vaste keilen: Een ellende voor elke paardenhoef. Eggbars: vergelijkbaar met het lopen op skischoenen. Balkijzer: tot nog toe beste beslag... om de beweging uit het ijzer te halen.". Dat laatste begrijpen we niet helemaal, want het lijkt ons sterk dat er veel beweging zit in een hoefijzer zonder balk, en hoe een verdere beperking van de beweging de genezing zou moeten bevorderen wordt ook niet uitgelegd.

Maar de uiteindelijke conclusie luidt: "Het ene paard functioneert beter op een balkbeslag, het andere op beslag met hoofpad.". Dé grote misser is dat na bespreking van al die ijzers er niet gewoon eens is gekeken wat er gebeurt... zónder hoefijzer. Zeker wanneer je al zo ver bent dat je erkent dat hoefkatrolonsteking wordt veroorzaakt door een gestoorde bloedtoevoer hoeft het geen al te grote mentale toer te zijn om in te zien dat je dát eens uit moet proberen... Jammer dat ook hier weer de oogkleppen een belemmering zijn om ook maar iets te willen opsteken van wat onder natuurlijk bekappers al lang een heldere zaak is.

Maar zolang er nog steeds wordt gedacht dat de grootste uitvinding van de laatste tien jaar bestaat uit de ontwikkeling van een hoefijzer waaraan een afgeschuinde rand zit hoeven we helaas niet echt veel baanbrekends te verwachten.

TOT SLOT

Hoop ik dat deze post wel blijft staan, anders heb ik weer voor niks zitten tikken. Sigaar

De beschuldigingen dat 'we een topic openen en er dan vandoor gaan' is erg vervelend. Wij zijn meestal aan het werk of we zijn bij de paarden. We zitten niet 24/7 achter bokt om iedereens vragen te beantwoorden. Bovendien ligt het meeste voor het oprapen op internet. Als we dan de moeite nemen om uitleg te geven, nemen andere mensen helaas niet de moeite om die te lezen en blijven maar doorgaan met het herhalen van allerlei leuzen en blijven elkaar napraten als papegaaien.

Een hoefsmid bij ons op de cursus zei ooit 'als ik me zielig voel ga ik altijd even op bokt kijken en dan zie ik mensen die nog veel triester zijn en voel ik me meteen een stuk beter'. Daar heeft hij wel gelijk in denk ik. Het niveau is hier niet altijd even hoog. Sigaar

Er is niets mis met een gefundeerde manier van discussiëren en natuurlijk snappen wij ook wel dat er altijd tegenstanders van NB zullen blijven, maar smijten met modder en dingen roepen die niet waar zijn of erger nog persoonlijk worden, daar ben ik helemaal klaar mee. Daarom kunnen oprecht geïnteresseerde mensen altijd pb-en.

Oja, en of we dit soort topics openen om reclame te maken? Nee, ook zonder bokt is de aanloop op de cursussen bijna niet te verstouwen, als een van de locaties een nieuwe datum upload zit deze meestal binnen een week vol, en dat zijn meestal geen mensen die via bokt binnenkomen. De PN website trekt per dag 1500 unieke bezoekers Knipoog

Zo dan ga ik nu fijn naar de paarden Doei! OJa en alle tegenstanders die wél normaal kunnen discussiëren, bedankt daarvoor Ja, anderen zouden daar nog een voorbeeld aan kunnen nemen.
Laatst bijgewerkt door Arabesk op 29-06-08 10:30, in het totaal 3 keer bewerkt

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 10:20

Kymalin schreef:
Tja, dan moet je geen topic openen toch?


Het topic werd geopend met de aanname dat mensen op bokt fatsoenlijk in discussie kunnen gaan, zonder als een hersenloze menigte "BOE!" te gaan roepen over iets waarvan ze overduidelijk niet weten wat het is. Helaas blijkt dit niet het geval.

Nadat je bijvoorbeeld op honderd verschillende manieren hebt uitgelegd dat de cursisten wordt verteld niet zonder begeleiding aan het werk te gaan, blijft die beschuldiging komen. Dan zakt de moed in de schoenen, je krijgt echt het gevoel dat je tegen een hersenloze brei die vooral niks wil weten aan het praten bent.

Sommigen in de menigte zeggen echt geïnteresseerd te zijn in jouw uitleg, maar het is een beetje lastig uitleggen als je de posts van degene die echt geïnteresseerd is moet gaan zoeken tussen tientallen loze opmerkingen. Dus wat is dan de oplossing? Tegen een hersenloze brei blijven praten? Of toegeven dat het dom was te denken dat de meerderheid van bokt hier zit om te leren? Want als ze daadwerkelijk zouden willen leren, hadden ze wel op een beleefde manier om meer informatie gevraagd, maar het lijkt hier meer op een kruisverhoor onder een schemerlamp, waarbij iedere uitleg het ene oor ingaat en het andere oor zo snel mogelijk weer uit.

Jammer, maar het is niet anders.

Wat kun je dan nog doen? Misschien waren er mensen die daadwerkelijk meer wilden weten. Dus nodig je hen uit per pb.

Degenen die niet in de uitleg geïnteresseerd zijn, hebben zichzelf al ontmaskerd door aan te geven niet in discussie te willen gaan per pb. Dat is hun keus, maar ik voel mij absoluut niet verplicht om een meute Boe-roepers uitleg te blijven geven.

Zij kunnen zo sterk hun mening hebben, maar feit blijft dat de klanten bij Natuurlijk Bekappers binnenstromen door slecht werk van hoefsmeden. Dat vind ik zelf jammer omdat het beter zou zijn als die hoefsmeden goed werk zouden leveren. Aan de andere kant is het maar goed dat de klanten nu een keus hebben en worden gedwongen zichzelf in de hoeven van hun paard te verdiepen.

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 10:29

Arabesk, ga zo je teksten doorlezen maar mijn vragen worden in deze ook niet behandelt.
Bokhoefje heb je nu wel besproken, als ik het zo lees zouden jullie deze dus in de praktijk gewoon zonder problemen terugzetten.
En daar gaan jullie in mijn optiek de fout in, je hebt het over de zool en het hoefbeen maar hoe zit het met de pezen, gewrichtsbanden en de botten van het paard?

En wat ik zelf toch wel een erg belangrijke vraag vind.
Welke opleidingen hebben jullie zelf gedaan om deze bekwaamt te zijn om deze cursus te geven?

Ik ga straks rustig je tekst doorlezen, ben momenteel nog bezig met wakker worden Slapen Haha!

Lancome

Berichten: 2122
Geregistreerd: 11-09-05

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 10:36

Persoonlijk vind ik dat iedereen moet doen wat hij zelf wil. Natuurlijk bekappen of tradiotioneel, het maakt mij niet uit. Ik sta altijd open voor andere en nieuwe ontwikkelingen op gebied van bekappen, maar zolang de huidige manier (traditioneel) mij goed bevalt hou ik het daar bij.
Ik denk dat veel mensen op Bokt op hun achterste benen gaan staan omdat de opmerkingen die hier en daar geplaatst worden door jullie erg kwetsend kunnen zijn. Omdat mijn paard op ijzers staat zou ik slecht zijn voor mijn paard? Kijk, daar kan ik niet zo goed tegen. Ik, en vast velen hier op Bokt, zijn meer dan goed voor hun paard.
Wanneer er dan een discussie op gang wordt gebracht blijven jullie je eigen mening hanteren en staan niet open voor de mening van een ander, terwijl dat andersom vaak genoeg zo is.
Dat is gewoon jammer, jullie mening is feit en de rest is slecht.
Niet alle traditionele hoefsmeden zijn slecht evenmin als dat natuurlijke bekappers allemaal slecht zijn.
Het leven is niet zwart-wit, er is nog een heel groot grijs gebied daar tussen in waar we met zijn allen met heel veel plezier zouden kunnen discussieren en waar heel veel middenwegen zijn.

En dus hier nogmaals mijn favoriete quote Clown :
Citaat:
Laat elkaar in de waarde, en wat dan nog een mooie bijkomstigheid is: probeer naar elkaar te luisteren en misschien zelfs te leren. neem mee aan informatie wat je zelf belangrijk vind, maar dring je eigen mening niet op. Kijk naar je paard, en niet naar waar je bij wilt horen.

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 10:42

Pfff met een slaperig hoofd een poging gedaan.
Tjong tjong Arabesk en dan komen jullie twee aan dat hier een aantal vol zitten met vooroordelen Tong uitsteken

Dit is geen uitleg wat je doet, dit is jullie propaganda, kan er geen andere naam aan geven.
Hebben PN of jullie ooit weleens een dressuurproef op gras gereden?
Een springparcours op gras gedaan??
En dan bedoel ik niet 1 maar meerdere malen per zomer seizoen op het gras?

Weleens een marahton gereden met een tweespan paarden? Want dan zou je weten dat hoefschoenen niet alles is, en waarom moeten deze wel op hoefschoenen als een endurance paard zonder problemen 100 km uitloopt?

Blootvoets endurance zou misschien best kunnen maar je maakt het jezelf als ruiter er niet gemakkelijker op voor het paard.

In dit verhaal worden weer alle paarden op een grote hoop gegooit en wordt er niet verder gekeken dat jullie neus lang is.
Bekijk het hele paard, neem daar de doelen in me, luister naar de ruiter/DA/Fysio/ect ect en alleen op deze manier is te bepalen wat het beste is voor het paard.

vencedor
Berichten: 9353
Geregistreerd: 27-05-04

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 10:56

ik heb er een woord voor, misschien heel flauw maar het schiet bij mij meteen binnen..

Brainwashing.. .waarom zouden wij de "traditionele" open moeten staan voor dit soort
geklooi als onze manier ook niet gerespecteerd wordt ? Dat zij hier helemaal voor zijn
prima het is toch niet mijn paard, maar dat wil toch niet meteen zeggen dat wat mijn
smid met mijn paard doet hartstikke slecht is...Come on

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 10:58

Arabesk en Arno, ga hem blijven herhalen totdat of jullie het helemaal zat zijn of jullie deze vraag beantwoorden:
Welke opleidingen hebben jullie gedaan om leken op te kunnen leiden?

Wildgirl

Berichten: 11884
Geregistreerd: 14-11-03
Woonplaats: Drenthe

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 11:54

Daarnaast zijn ijzers bij IJslander wedstrijden niet verplicht

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 11:57

Citaat:
Arabesk:
De filosofie van Paard Natuurlijk is dan ook dat je hoefproblemen het beste kunt oplossen door de leefomstandigheden te optimaliseren, waarbij vooral de mogelijkheid om 24 uur per dag te bewegen een doorslaggevende factor vormt.

Handige uitspraak is dit toch.
Als er iets niet goed gaat (paard blijft gevoelig op harde of kiezels), dan ligt het altijd aan de leefomstandigheden.

Volgens mij wordt geen enkel paard in Nederland 100% natuurlijk gehouden.

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 12:52

Zahlina schreef:
Arabesk en Arno, ga hem blijven herhalen totdat of jullie het helemaal zat zijn of jullie deze vraag beantwoorden:
Welke opleidingen hebben jullie gedaan om leken op te kunnen leiden?

Ondertussen heeft 1 van jullie (tevens fervent meelezer op PN, ahum Clown) de vraag op het forum van PN gesteld, dus daar is nu het antwoord te vinden OK dan!.

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 13:07

Arabesk schreef:
Voeten, hoeven, of klauwen: het zijn de uiteinden van de benen waarop wordt gelopen. Voortbeweging is zo essentieel dat door de natuur de benodigde onderdelen al heel lang geleden zijn uitgeselecteerd en uitontwikkeld, en mits ze worden gebruikt in de omstandigheden waarvoor ze zijn geschapen behoeven ze geen buitensporige aandacht. Voeten, hoeven en klauwen zijn niet nodeloos gecompliceerd, vergeleken met de meeste organen zijn ze van verbluffende eenvoud.

Maar er vanuitgaande dat een gemiddeld paard toch snel 500 kg weegt op verhoudingsgewijs dunne beentje en kleine voetjes is in ieder geval de STAND wel essentieel

Het is dan ook volkomen normaal om je eigen teennagels te knippen en pas bij problemen een pedicure te raadplegen, en ook bij praktisch alle dieren beschouwen we de uiteinden van de benen als onderdelen die, bij de juiste omgevingsvariabelen, "vanzelf" goed blijven.

Beetje vreemde vergelijking als je bedenkt dat wij niet op onze nagels lopen

Problemen ontstaan pas wanneer de betreffende onderdelen worden gebruikt in omstandigheden waarvoor ze niet zijn geschapen. Bij paarden en paardachtigen komen hoefproblemen regelmatig voor, omdat deze dieren veelal moeten leven onder verkeerde leefomstandigheden. Bij paarden ontstaan de problemen niet door het lopen, of door de ruiter, maar door het stilstaan. De filosofie van Paard Natuurlijk is dan ook dat je hoefproblemen het beste kunt oplossen door de leefomstandigheden te optimaliseren, waarbij vooral de mogelijkheid om 24 uur per dag te bewegen een doorslaggevende factor vormt. Wat er dan vervolgens aan hoefverzorging overblijft is iets dat je gemakkelijk zelf kunt doen, en alleen bij problemen heb je een professional nodig. Net als bij je eigen voeten!

Da's allemaal heel mooi op papier maar feit blijft dat NL nu eenmaal niet de ideale bodem heeft om dit nat te bootsen, en dan nog. Mijn nu 18 jarige merrie heeft 9 jaar lang op blote voeten gelopen en stond 24/7 buiten 's zomers en 's winters zolang het licht was. Ze is altijd gevoelig aan de zolen geweest en stokkreupel op kinderkopjes en grind, nu staat ze op ijzers en geen enkele gevoelige reactie ooit, geen dag kreupel geweest. En als je iedere keer de vergelijking trekt met je eigen voeten dan sla je de plank, in mijn ogen, volledig mis, een paard is nu eenmaal geen mens (simpel lesje anatomie) en jij voelt niet wat je paard voelt, heel simpel

Tandartsen dienen een academische opleiding te doorlopen, hoefverzorgers slechts een ambachtelijke opleiding, en zelfs dat is niet eens verplicht.

Ehm... je hebt ook gebitsverzorgers, die hebben ook geen academische opleiding

Omdat hoefverzorging zo eenvoudig is hebben de beoefenaars ervan altijd al getracht een schijn van magie rond het hele hoefverzorgingsgebeuren in stand te houden. De meeste hoefsmeden laten het paard niet eens lopen, maar pretenderen nochthans iets te zien wat jij als leek uiteraard niet zou kunnen zien: wat "de stand" van de hoef moet zijn. Daar is volgens overlevering iets voor nodig dat je alleen maar op een opleiding tot hoefsmid zou kunnen leren. Wat je eigenlijk precies van hoeven zou moeten weten valt ook onder deze geheimzinnigheid: alle vakliteratuur gaat voornamelijk over hoefijzers en de bewerking en toepassing daarvan, en wat er overblijft past in een dun boekje dat je in één avondje uitleest. Meer is het domweg niet. De opleiding tot hoefsmid is een deeltijdopleiding, die voornamelijk gaat over het smeden van ijzer, en voor een groot deel bestaat uit een stageperiode waarbij je, afhankelijk van je mentor, veelal slechts gereedschap mag aangeven of het paard mag vasthouden. Leuk, maar absoluut niet vergelijkbaar met een academische opleiding. Laat je het smeden ook nog weg dan blijven er slechts onderdelen over die iedere paardenhouder met gemak zelf kan leren. Niet voor niets is de overheid al lang geleden gestopt met het toekennen van een "rijksdiploma" voor iets eenvoudigs als hoefverzorging.

Daarmee geef je wat mij betreft weer aan dat je alles onderschat, het gaat niet alleen om de hoef maar om het hele paard

Er is eigenlijk maar één sportonderdeel waarvoor hoefijzers noodzakelijk zijn en dat is de zogenaamde sliding-stop die in de Western sport wordt toegepast. Tja. Als je veelvuldig onnatuurlijke manoeuvres van je paard verlangt dan zullen onnatuurlijke hulpmiddelen noodzakelijk blijken. Als iemand zijn paard gaat leren skiën dan zullen skies ook noodzakelijk zijn. Een paard is echter net zo min gemaakt om veelvuldig te sliden als om te skiën. Iedere tak van paardensport is wat ons betreft oké, maar zodra een bepaald sportonderdeel slechts mogelijk is met gebruik van hulpmiddelen die de gezondheid van het paard aantasten wordt het wellicht tijd om je af te vragen wat belangrijker voor je is: de sport of de gezondheid van je paard?
Onnodig

[[i]b]Daar is de verwijtende vinger weer waarmee je iedereen tegen je in het harnas jaagt. Wat dat betreft een mooi voorbeeld van dat je misschien eens moet gaan kijken naar je eigen gedrag en wat dat uitlokt bij een ander. Dan hoef je de volgende keer ook niet in de slachtofferrol omdat iedereen tegen je is Pling [/b][/i]
In alle andere gevallen zijn hoefijzers onnodig. Gaat het om wedstrijdsporten als Endurance waarbij het paard vele kilometers af moet leggen, al dan niet gedeeltelijk over verharde wegen? Er zijn Endurance klasse IV ruiters die rustig een rit van meer dan 100 kilometer voltooien op een onbeslagen paard en hiermee de strenge veterinaire controles met gemak passeren. Met de juiste voorbereidingen kan het. Hetzelfde geldt voor de mensport. Lukt het echter om een of andere reden niet dan kun je hoefschoenen gebruiken. Overmatige hoefslijtage is nooit een goede reden om hoefijzers te gebruiken.

Nee, maar koste wat kost een paard perse op blote voeten willen zien omdat mustangs dat nou eenmaal ook niet hebben is ook een vergelijk van appels met peren...
[
Als de hoef daadwerkelijk te snel afslijt moet je gaan onderzoeken waarom dat zo is. Wilde paarden kunnen dagelijks grote afstanden afleggen over rotsachtige bodem met scherpe stenen zonder hoefproblemen te krijgen, dus het probleem zit hem niet in de ruwheid van de ondergrond maar in de gebrekkige groei van de hoef of een te zwakke constructie. Zoals je op de rest van deze site kan lezen is een traditionele bekapping nou niet direct bevorderlijk voor de hoefgroei. Het wegsnijden van de straal heeft tot gevolg dat de hoef niet wíl groeien, gebrekkige doorbloeding in de hoef door een verkeerde bekapping en/of het gebruik van hoefijzers zorgt ervoor dat de hoef niet goed kán groeien. Natuurlijk bekappen is gelukkig de beste manier om de hoefgroei te bevorderen dus daarmee zit je goed. Niet minder belangrijk echter is dat de paarden voldoende beweging krijgen, liefst over harde ondergrond. Een paard hoort niet in een stal te staan; bij een stilstaand paard werkt het hoefmechanisme niet en is er nauwelijks doorbloeding in de hoef.

Beetje broodje aap verhaal. Het verschilt gewoon per paard hoe snel de hoeven groeien. Ik heb er 2 op ijzers en 2 op bloten voeten. De ene op ijzers om de 6 weken en de andere om de 8 weken omdat er anders simpelweg niets aan te doen valt. Scheer nou niet eens alle paarden over 1 kam en bekijk ze als een individu. Paarden worden in nl gefokt op karakter, beweging en aanleg en nou eenmal te weinig op hoeven terwijl dat in de natuur net andersom is. Daar geldt natuurlijke selectie en no feet no horse

Sommige hoefsmeden gaan er prat op dat ze zoveel mensen kennen die helemaal zijn teruggekomen zijn op het natuurlijk bekappen omdat ze er zoveel problemen mee kregen.

En jullie gaan prat op het tegenovergestelde, wat is het verschil?


TOT SLOT

De beschuldigingen dat 'we een topic openen en er dan vandoor gaan' is erg vervelend. Wij zijn meestal aan het werk of we zijn bij de paarden. We zitten niet 24/7 achter bokt om iedereens vragen te beantwoorden.

[Weer die vinger! ik zit ook niet de hele dag achter internet maar ik open ook geen topics als ik vantevoren al weet dat ik geen tijd heb om antwoorden te geven en verder op reacties in te gaan/b]

Een hoefsmid bij ons op de cursus zei ooit 'als ik me zielig voel ga ik altijd even op bokt kijken en dan zie ik mensen die nog veel triester zijn en voel ik me meteen een stuk beter'. Daar heeft hij wel gelijk in denk ik. Het niveau is hier niet altijd even hoog. Sigaar

[b]Tja, dus het gros van Bokt is dom en jullie zijn een soort ubermenschen die het gelukkig wel allemaal weten. Verward


Er is niets mis met een gefundeerde manier van discussiëren en natuurlijk snappen wij ook wel dat er altijd tegenstanders van NB zullen blijven, maar smijten met modder en dingen roepen die niet waar zijn of erger nog persoonlijk worden, daar ben ik helemaal klaar mee. Daarom kunnen oprecht geïnteresseerde mensen altijd pb-en.


Tip; verander de wereld, begin bij je zelf Knipoog

Benfan

Berichten: 4126
Geregistreerd: 08-10-07
Woonplaats: Emmen

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 13:32

wow.. ik ben weer bij hoor... Ik ben na het half lezen (moet nu weg) van arab haar verhaal eigelijk nog steeds niet overtuigt dat een cursus zo goed is. Ik kan me HEEL goed indenken over het zelf onderhouden niet in het zelf behandellen. Zou de cursus dan niet gewoon 'natuurlijk onderhouden" ipv "natuurlijk bekappen" moeten zijn? eerst word er geroepen dat je niet zomaar zelf mag gaan lopen knippen en snijden, en daarna weer wel? ik zie nog steeds niet in waarom die bokhoef is gebruikt of andere dergelijke probleem voetjes, daarvoor moeten die cursisten gewoon een specialist inschakkellen. En niet eens zo hele onbelangrijk te onthouden, behandel mensen alsof ze volkomen achtelijk zijn en leer ze absoluut NIET meer dan dat ze mogen weten, daarmee voorkom je ongelukken, ik kan dan ook niet anders stellen dat elk natuurlijk bekapt paard dat kapot is gemaakt niet alleen slachtoffer is van diens eigenaar maar ook van diegene die de eigenaar het heeft geleerd.... heel simpel.

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 13:32

Arabesk schreef:
Arabesk doet nog één poging.

1. Zelf bekappen, waarom?

Natuurlijk bekappen is niet alleen bij uitstek geschikt om zelf te doen maar eigenlijk de enige manier om een écht goede natuurlijke bekapping te realiseren. Natuurlijk bekappen is namelijk niets anders dan het nabootsen van de slijtage die de hoeven in de natuur ondervinden en dat gebeurt niet slechts eenmalig in de zes weken.

Zelf bekappen kent de volgende voordelen:

Frequenter onderhoud
In de natuur treedt slijtage aan de hoeven gelijkmatig op, en natuurlijk niet één keer in de zes tot acht weken. Wanneer je wacht met de bekapping tot de hoeven er slecht uitzien is er al hoefschade opgetreden; er moet worden bekapt voordat er schade optreedt. Daarom is het beter om de hoeven zelf heel regelmatig, bijvoorbeeld eens in de twee weken, even vijf minuten bij te werken met een rasp en een mesje. Zo groeien de hoeven nooit te lang en blijven de hoeven Natuurlijk Netjes.
Sterkere hoeven
De hoef past zich aan het gebruik aan en wanneer de hoefwand te lang wordt, neemt de hoef maatregelen om de lengte te beteugelen: de hoef gaat langzamer groeien en produceert een dunnere en zwakkere hoefwand. De zool die hard als beton hoort te zijn verandert in een vlokkerig weefsel dat zelfs met de hoevenkrabber kan worden verwijderd. Om sterke hoeven te krijgen en te houden moet je heel vaak de hoeven bijraspen zodat ze nooit te lang worden. De hoeven denken dan dat de ondergrond ruwer is dan hij feitelijk is en maken een harde hoefwand die aangepast is aan de ruwe ondergrond waarop de hoef denkt te leven. Dit is dé truc om hoeven te kweken die lange ritten over het asfalt aankunnen. Je moet dan echter zo regelmatig de hoeven bijraspen dat je hiervoor niet iedere keer een bekapper kan laten komen.

Onafhankelijkheid
Je bent niet afhankelijk van een hoefsmid als er bijvoorbeeld een stukje uit de hoef is gebrokkeld terwijl er net een vakantie te paard voor de deur staat. Als je je paard zelf kunt bekappen is het gemakkelijk op te lossen en kan die vakantie gewoon doorgaan!

Gelijkmatiger 'corrigeren'
Correcties zoals het verlagen van de hielen kunnen heel gelijkmatig worden uitgevoerd als je je paard zelf bekapt. Als je hiervoor afhankelijk bent van een hoefsmid zal de verlaging van de hielen redelijk abrupt plaats moeten vinden omdat hij over het algemeen niet iedere week even langs kan komen om de hielen weer een paar millimeter lager te zetten. Je kunt dat zelf wel doen en hiermee voorkom je dat een paard spierpijn krijgt en gevoelig gaat lopen.
Mogelijkheid om te 'fine tunen'

Er is een aantal mogelijkheden om een paard beter en ruimer te laten lopen Als je het paard zelf bekapt kun je iedere dag een klein beetje bijraspen en de dag er na bekijken hoe het paard erop reageert. Loopt hij nu nog soepeler? Kan er nog iets meer af of juist niet? Uiterst handig om zelf te doen want juist de dag ná een bekapping is goed te zien hoe het paard loopt op zijn nieuwe voeten omdat hij er dan pas goed aan gewend is. De hoefsmid is dan echter al lang naar huis...

Geen last van tekort aan natuurlijke bekappers
Natuurlijk bekappen is anders dan traditioneel bekappen. Anders, en in onze ogen (natuurlijk), beter. Aangezien er, nog een tekort is aan natuurlijk bekappers kan het noodzakelijk zijn om het bekappen zelf te doen. Het is over het algemeen wel mogelijk om voor een keer een bekapper te laten komen als hij op zijn route een gaatje vrij heeft maar het is lastig om frequent een natuurlijk bekapper te laten komen. Het onderhoud kun je dus het beste zelf doen en je kunt zo af en toe, als dat je gerust stelt, iemand langs laten komen om te controleren of je het paard goed bekapt.


Zal ik dan een ook nog maar een poging doen.
In deze tekst ga je uit van allemaal aannames, mijn paarden worden altijd gedaan waarneer het nodig is, niet wanneer het te laat is Slapen
Er wordt gesproken van correcties en dat heeft niets te maken met het natuurlijke afstijten.
Net zoals je foto's in de startpost, er wordt zelf gezegt in dit topic dat jullie deze hoeven hebben gebruikt omdat de wand mooi lang was maar wat er is gedaan met deze hoeven heeft niets met natuurlijke afstijting te maken.
Op de cursus wordt dus in mijn optiek meer geleert dan wat men eigenlijk zou moeten doen.
Dan nog het antwoordt van Arno op Suli. over het paard wat zij geredt heeft nadat een Nb er oplos is gegaan.
Deze persoon wordt door Arno als een halve gare beschreven maar realiseren jullie je niet dat dit soort mensen na het volgen van jullie cursus vol vertrouwen aan het werk gaan???
Je kan je dan wel blijven verschuilen achter het feit dat jullie waarschuwen maar dat neemt niet weg dat er op de site van PN een heel anderr advies wordt gegeven, het wordt zelfs aangemoedigt om zonder cursus een rasp bij de doe het zelfer te halen en lekker aan de gang te gaan.
Er zitten in dit verhaal voor mij te veel dingen die elkaar tegen spreken.

En als dit stuk nu niet rechtstreeks van PN af kwam had ik jullie nog wel het voordeel van de twijfel willen geven Knipoog

Van de gewone hoefsmeden mogen jullie zonder problemen alle dingen heel hard afkraken maar visa versa mag het niet??
Geloof dat er met twee maten wordt gemeten.

Arabesk schreef:
2. Bekappen, Academische opleiding?

Voeten, hoeven, of klauwen: het zijn de uiteinden van de benen waarop wordt gelopen. Voortbeweging is zo essentieel dat door de natuur de benodigde onderdelen al heel lang geleden zijn uitgeselecteerd en uitontwikkeld, en mits ze worden gebruikt in de omstandigheden waarvoor ze zijn geschapen behoeven ze geen buitensporige aandacht. Voeten, hoeven en klauwen zijn niet nodeloos gecompliceerd, vergeleken met de meeste organen zijn ze van verbluffende eenvoud. Het is dan ook volkomen normaal om je eigen teennagels te knippen en pas bij problemen een pedicure te raadplegen, en ook bij praktisch alle dieren beschouwen we de uiteinden van de benen als onderdelen die, bij de juiste omgevingsvariabelen, "vanzelf" goed blijven.

Problemen ontstaan pas wanneer de betreffende onderdelen worden gebruikt in omstandigheden waarvoor ze niet zijn geschapen. Bij paarden en paardachtigen komen hoefproblemen regelmatig voor, omdat deze dieren veelal moeten leven onder verkeerde leefomstandigheden. Bij paarden ontstaan de problemen niet door het lopen, of door de ruiter, maar door het stilstaan. De filosofie van Paard Natuurlijk is dan ook dat je hoefproblemen het beste kunt oplossen door de leefomstandigheden te optimaliseren, waarbij vooral de mogelijkheid om 24 uur per dag te bewegen een doorslaggevende factor vormt. Wat er dan vervolgens aan hoefverzorging overblijft is iets dat je gemakkelijk zelf kunt doen, en alleen bij problemen heb je een professional nodig. Net als bij je eigen voeten!

Vergelijk het met gebitsverzorging, zowel bij mensen als bij dieren: De beste gebitsverzorging begint met het scheppen van de juiste omgevingsvariabelen: het nuttigen van het juiste soort voeding. Wie zich niet overdadig aan het snoepgoed vergrijpt heeft doorgaans weinig met de tandarts te maken. Het dagelijkse gebitsonderhoud pleeg je zelf, en afgezien van een periodieke controle heb je eigenlijk alleen iets met de tandarts te maken wanneer er een probleem ontstaat.

Er is echter één verschil tussen tandartsen en hoefverzorgers: Tanden en kiezen bezitten nauwelijks herstelmogelijkheden, ook al worden de leefomstandigheden genormaliseerd. Hoeven daarentegen zijn verbluffend eenvoudig en kunnen ook prima zonder speciale verzorging herstellen zodra de leefomstandigheden worden verbeterd. Het verschil vind je terug in het opleidingsniveau: Tandartsen dienen een academische opleiding te doorlopen, hoefverzorgers slechts een ambachtelijke opleiding, en zelfs dat is niet eens verplicht.

Omdat hoefverzorging zo eenvoudig is hebben de beoefenaars ervan altijd al getracht een schijn van magie rond het hele hoefverzorgingsgebeuren in stand te houden. De meeste hoefsmeden laten het paard niet eens lopen, maar pretenderen nochthans iets te zien wat jij als leek uiteraard niet zou kunnen zien: wat "de stand" van de hoef moet zijn. Daar is volgens overlevering iets voor nodig dat je alleen maar op een opleiding tot hoefsmid zou kunnen leren. Wat je eigenlijk precies van hoeven zou moeten weten valt ook onder deze geheimzinnigheid: alle vakliteratuur gaat voornamelijk over hoefijzers en de bewerking en toepassing daarvan, en wat er overblijft past in een dun boekje dat je in één avondje uitleest. Meer is het domweg niet. De opleiding tot hoefsmid is een deeltijdopleiding, die voornamelijk gaat over het smeden van ijzer, en voor een groot deel bestaat uit een stageperiode waarbij je, afhankelijk van je mentor, veelal slechts gereedschap mag aangeven of het paard mag vasthouden. Leuk, maar absoluut niet vergelijkbaar met een academische opleiding. Laat je het smeden ook nog weg dan blijven er slechts onderdelen over die iedere paardenhouder met gemak zelf kan leren. Niet voor niets is de overheid al lang geleden gestopt met het toekennen van een "rijksdiploma" voor iets eenvoudigs als hoefverzorging.

Maar waar ga je nu heen als je ondanks de goede leefomstandigheden en een natuurlijke bekapping toch nog te maken hebt met een hoefprobleem? Wij stelden destijds voor dat er behoefte zou zijn aan een nieuwe schare professionele hoefverzorgers, de zogenaamde "natuurlijk bekappers", die zonder de aanwending van ijzerwaren de benodigde assistentie zouden kunnen verlenen. Assistentie, want hoefverzorging is niet iets dat je uitsluitend aan de professional kunt overlaten. Net zo min als dat je na het inschakelen van een tandarts zelf totaal niets meer aan gebitsonderhoud hoeft te doen.


Euh is de natuur uitontwikkelt???? Dacht het dus niet even op de mens terug te komen, er komt een moment dat de blindedarm niet meer voorkomt in het menselijke lijf, verstandkiezen is ook zo iets wat waarschijnlijk over 100 jaar niet meer bestaat, door moeder natuur.
Het paard heeft een soort gelijk ontwikkeling onder gaan en deze staat nog steeds niet stil, eerst wat de hoef van een paard een soort hand met meerder vinger, in de loop van de tijd hebben 2 vinger zich teruggetrokken en zijn griffelbeentjes geworden, ben zelf erg benieuwd of griffelbeentjes over 100 jaar nog bestaan.
Over uitontwikkeling van het paard kan je ook niet spreken omdat moeder natuur hier haar eigen ideeen over heeft waar wij weinig invloed op kunnen uitoefenen.
Je kan de leefomstandigheden wel de schuld geven maar dat neemt niet weg dat wij er als ruiter nog steeds boven op gaan zitten, prestaties verwachten van het paard en daar kan geen leefomstandigheid tegen op.

Nog een probleem, paarden zijn niet gemaakt om bereden te worden maar toch doen wij dat als mens en dit vereist aanpassingen het is niet de hoeven die zich aanpassen, het gehele paard moet zich onder de ruiter aanpassen.

Je vergelijking (nou ja geloof die van PN) tussen hoefverzorgers en tandartsen slaat nergens op maar om toch in deze vergelijking te blijven.
Als ik een gaatje heb dan ga ik naar de tandarts toe en niet naar zijn zoon die waarschijnlijk alles er vanaf weet via pa de tandarts, Pa heeft er voor geleert, zoonlief heeft alleen maar opgelet en daar zit voor mij ook het verschil tussen een opgeleide hoefsmid en een eendagsbekapper, opleiding en kennis!!!!

Ook de onzin die hier wordt gezegt over de opleiding heb ik al vaker aangekaart en met deze info doen jullie dus ook niets.
Denk je nu echt dat de opleiding bestaat uit het maken van ijzers???
Je zult toch eerst een paard heel erg goed moeten kunnen bekappen eer je deze goed op ijzers kan zitten.
Dat het ook bij gediplomeerde smeden mis gaat klopt maar de ferquentie dat het misgaat bij gediplomeerde smeden die veel meer paarden doen dan een NB is veel kleiner.


Arabesk schreef:

3. Waarom de foto van de bokhoef?


Om te laten zien dat zelfs onder de meest dramatisch lijkende hoef, een redelijk normale hoef zit. Bij natuurlijk bekappen ga je uit van de zool, als je die aanhoudt blijft de voetas recht en volg je ook de stand van het been. Wie de zool aanhoudt kan niets verprutsen. Alleen door in de zool te snijden of te raspen kan je een voetas of beenstand veranderen. De zool geeft aan waar het hoefbeen zit.

Het hoefbeen kun je van buiten natuurlijk niet zien, maar gelukkig kun je aan de zool zien wat de stand van het hoefbeen is. De zool wordt namelijk aangemaakt door de zoollederhuid die onder aan het hoefbeen zit en volgt dus altijd het hoefbeen. In de praktijk blijkt dat wanneer je de zool recht zet het hoefbeen eveneens recht staat. Als de hoefwand buiten de zool uitsteekt slijt hij zonder de ondersteuning van de zool vrij snel waardoor de hoef, als de hoefwand scheef is gegroeid, vanzelf recht komt te staan. Dit is de manier waarop de hoef in de natuur vanzelf recht blijft. Dit is ook wat er gebeurt wanneer we bij het bekappen de hoefwand weghalen tot aan de zool.


Nu kan je wel afgeven op al die domme mensen hier op het forum maar uit deze tekst laat je je eigen domheid duidelijk naar voren komen.
Je hebt het namelijk alleen maar over de zool en het hoefbeen en vergeet daarbij voor het gemak alle andere dingen die goed moeten zijn om een paard aan het lopen te krijgen Knipoog
bokhoeven zijn drama hoeven, de groei zit er verkeert in waardoor het paard niet uit de teen groeit maar vanuit het verzenenen, hier is niets aan te doen behalve als het paard nog jong is waardoor de stand kan worden verandert.
Bij een volwassen paard blijf je van dit soort voeten af, je kan hier niet zomaar de hielen vijlen en een halve cm per week is voor dit soort paarden vaak veelste veel.
Maar dat laten jullie nu niet zien, zonder problemen zetten jullie de hoef terug naar de stand die jullie normaal vinden terwijl je niet kan zien wat voor een invloed dit heeft op de rest van het paard.
En dit leren jullie ook de cursisten, je kan het er wel bijzeggen dat ze ervan af moeten blijven maar nu heeft de buurman zovallig een paard staan met bokhoef en de cursist heeft net gezien dat je gewoon de normale hoefvorm erin kan zetten..
Dag paardje van de buurman, heb ik weer lekker een belegde broodham.

Arabesk schreef:
4. Heeft Paardnatuurlijk een hekel aan hoefsmeden?
Nee, er komen zelfs regelmatig hoefsmeden op de cursussen, omdat ze er meer van willen weten omdat steeds meer klanten er om vragen. Hoefsmeden die hun klanten er op wijzen dat NB alleen werkt als ook de huisvesting aangepast wordt, zien wij graag. Er zijn op dit moment namelijk natuurlijk bekappers die paarden bekappen die op stal staan en bovendien ook nog het zelfbekappen ontmoedigen.

Er blijft genoeg werk voor iedereen: begeleiding, ondersteuning en bekappen. Sommige mensen kunnen bijv. het zelf lichamelijk niet aan. En al je 40 paarden hebt wil je ook niet iedere dag elk paard een beetje bijvijlen, dan kan je daar wel wat hulp bij gebruiken.

Mmmm dus alleen smeden die de cursus volgen kunnen het goed doen?
Jullie teksten staan hier op bokt vol met vooroordelen over hoefsmeden.
PN zal dan wel niets tegen hoefsmeden hebben maar jullie, Arabesk en Arno kunnen geen stukje tekst op bokt zetten zonder de smeden af te kraken en jullie eiger religi te verkondigen.

Arabesk schreef:
5. Sporten zonder ijzers?
Hier kunnen we een verdeling maken in twee groepen: De sporten waarbij hoefijzers verplicht zijn of die onmogelijk zijn uit te voeren zonder hoefijzers, en de sporten waarbij hoefijzers vaak worden gebruikt maar die ook goed zonder hoefijzers zijn uit te voeren.
Noodzakelijk

Wanneer de ras- of sportvereniging het gebruik van hoefijzers verplicht stelt, zoals bijvoorbeeld bij de IJslanderwedstrijden, dan is er nog maar één middel en dat is de betreffende vereniging duidelijk maken dat er mensen zijn die vinden dat hoefijzers slecht zijn voor het paard en dat je de keuze wel of geen hoefijzers beter aan de eigenaren zélf over kan laten in plaats van het verplicht te stellen. Het is ethisch niet verantwoord om het gebruik van zaken die de gezondheid van het paard ondermijnen te bevorderen en aan te moedigen, laat staan verplicht te stellen.

Er is eigenlijk maar één sportonderdeel waarvoor hoefijzers noodzakelijk zijn en dat is de zogenaamde sliding-stop die in de Western sport wordt toegepast. Tja. Als je veelvuldig onnatuurlijke manoeuvres van je paard verlangt dan zullen onnatuurlijke hulpmiddelen noodzakelijk blijken. Als iemand zijn paard gaat leren skiën dan zullen skies ook noodzakelijk zijn. Een paard is echter net zo min gemaakt om veelvuldig te sliden als om te skiën. Iedere tak van paardensport is wat ons betreft oké, maar zodra een bepaald sportonderdeel slechts mogelijk is met gebruik van hulpmiddelen die de gezondheid van het paard aantasten wordt het wellicht tijd om je af te vragen wat belangrijker voor je is: de sport of de gezondheid van je paard?
Onnodig

In alle andere gevallen zijn hoefijzers onnodig. Gaat het om wedstrijdsporten als Endurance waarbij het paard vele kilometers af moet leggen, al dan niet gedeeltelijk over verharde wegen? Er zijn Endurance klasse IV ruiters die rustig een rit van meer dan 100 kilometer voltooien op een onbeslagen paard en hiermee de strenge veterinaire controles met gemak passeren. Met de juiste voorbereidingen kan het. Hetzelfde geldt voor de mensport. Lukt het echter om een of andere reden niet dan kun je hoefschoenen gebruiken. Overmatige hoefslijtage is nooit een goede reden om hoefijzers te gebruiken.

Gaat het om sporten die vaak op glad gras worden uitgevoerd? Het komt heel vaak voor dat paarden struikelen en uitglijden op gras, maar dit zijn voornamelijk de paarden die op hoefijzers lopen of een weggesneden straal hebben en dus niet goed de grond kunnen voelen. We horen heel vaak van mensen dat hun paarden veel zekerder gaan lopen wanneer ze natuurlijk bekapt worden. We kennen mensen die, tot op ZZ-niveau, aan springsporten deelnemen met een onbeslagen paard. Paarden kunnen van nature heel tredzeker lopen, want in de natuur zou een struikel- of glijpartij tijdens de vlucht vaak de dood tot gevolg hebben. Op onze eigen paarden rijden we op alle ondergronden, inclusief nat gras, sneeuw en ijs, en dat doen we zonder problemen zelfs in galop, zonder dat we ooit met paard en al onderuit zijn gegaan. Ook hier geldt weer dat bij twijfel hoefschoenen een bruikbaar alternatief kunnen zijn; we zijn niet enthousiast over het gebruik van kalkoenen maar als je dat beslist wilt dan heb je daar geen hoefijzers voor nodig, want ook onder de meeste merken hoefschoenen kun je kalkoenen draaien.


Ja hoor Arabesk en Arno, dream on.
Wij hebben allemaal onze paarden voor een doel, jullie ook.
Mijn doel is om te gaan sporten met mijn paarden, ijzers helpen mij hiermee, ze maken het gemakkelijker voor mijn paard en mezelf.
Als het aan mijn paarden lag dan liepen ze de hele dag lekker op het weiland en hoefde ze helemaal niets te doen.
Maar ze hebben pech want ik heb mijn paarden met een doel en passen ze niet in mijn doel dan kunnen ze beter bij een ander baasje gaan wonen.
Euh maar welke ruiters zijn dit dan wel niet die hun paarden blootvoets door een ZZ parcours heen sturen?
Je kan wel afgeven op iedereen die iemand kent waarbij het fout is gegeaan met NB maar jullie gooien ook steeds met voorbeelden waarvan we niet kunnen zien of het klopt.
MadamX kwam laatst ook al met zo'n vaag voorbeeld aan, bij haar op stal staat een top eventer die die blootvoets doet, op de vraag wie het is komt alleen geen antwoord, tja dan is mijn conclussie dat het wel niet zo'n topper zou zijn Knipoog


Arabesk schreef:
6. maar de hoeven van mijn paard slijten anders te snel af...

Het eerste wat je je moet afvragen is of de hoeven eigenlijk wel echt te snel afslijten. In de meeste gevallen waarin dit argument wordt genoemd is er eigenlijk nooit echt geprobeerd óf de hoeven inderdaad te snel afslijten maar is er van te voren bedacht dat dit wel het geval zal zijn.

Als er daadwerkelijk is geprobeerd of de hoeven te snel afslijten bij het beoogde gebruik is het nog maar de vraag of de conclusie terecht was. De meeste onbeslagen paarden moeten uit onwetendheid op de hoefwand lopen (die dus per definitie te lang is) en/of staan te hoog op de hielen. De hoef maakt dan dankbaar gebruik van ieder ruw oppervlak om af te slijten naar de lengte die hij eigenlijk van nature hoort te hebben. Wat velen als 'te kort' beschouwen is eigenlijk de juiste lengte. Pas als die lengte is bereikt gaat de hoef op een hogere snelheid groeien zodat de hoef niet nog korter wordt.

Als de hoef daadwerkelijk te snel afslijt moet je gaan onderzoeken waarom dat zo is. Wilde paarden kunnen dagelijks grote afstanden afleggen over rotsachtige bodem met scherpe stenen zonder hoefproblemen te krijgen, dus het probleem zit hem niet in de ruwheid van de ondergrond maar in de gebrekkige groei van de hoef of een te zwakke constructie. Zoals je op de rest van deze site kan lezen is een traditionele bekapping nou niet direct bevorderlijk voor de hoefgroei. Het wegsnijden van de straal heeft tot gevolg dat de hoef niet wíl groeien, gebrekkige doorbloeding in de hoef door een verkeerde bekapping en/of het gebruik van hoefijzers zorgt ervoor dat de hoef niet goed kán groeien. Natuurlijk bekappen is gelukkig de beste manier om de hoefgroei te bevorderen dus daarmee zit je goed. Niet minder belangrijk echter is dat de paarden voldoende beweging krijgen, liefst over harde ondergrond. Een paard hoort niet in een stal te staan; bij een stilstaand paard werkt het hoefmechanisme niet en is er nauwelijks doorbloeding in de hoef.

Bij een goede natuurlijke bekapping en voldoende beweging zul je zien dat de hoef zich gaat aanpassen aan de gebruiksomstandigheden en precies zo hard gaat groeien dat hij altijd op dezelfde lengte blijft. Maar ook in dit 'aanpassen aan de omstandigheden' zit een addertje in het gras: Als de omstandigheden 'veel beweging in de modder' zijn dan zullen de hoeven zich aanpassen aan het 'veel bewegen in de modder'. Verwacht dan niet dat je zomaar zonder voorbereiding een meerdaagse marathon over het asfalt kan lopen want daaraan is de hoef in dat geval niet aangepast. Wil je lange stukken over asfalt kunnen rijden dan zul je dat ook regelmatig moeten doen zodat de hoef zich kan aanpassen aan die omstandigheden. Wanneer je dit langzaam opbouwt zul je zien dat de hoeven tot grootse prestaties in staat zijn. Eingelijk moet je hoeven, net als de rest van het paard, trainen.


Mijn paarden zijn niet te vergelijken met wilde paarden, zo rond 1800 (kan eerder zijn) zijn ze uit de woestijn geplukt en mochten de merrie gekluisterd bij de tent van hun meester staan, de hengsten stonden op stal en werden gebruikt om te dekken, niet meer niet minder.
Zo rond 1890 zijn ze op de boot gezet naar engeland waar ze als fokdieren werden gebruikt.
Deze paarden hebben zich in de tussen tijd aangepast aan een ander klimaat, andere bodem, voeding ect ect.
Nu in 2008 zijn mijn paarden echt niet meer te vergelijken met de eerste paarden die uit de woestijn werden geplukt.
Zo dit is gelijk mijn onderzoek waarom mijn paarden niet meer zo hard zijn al de gene die al eerste uit de woestijn zijn gehaalt want we zijn nu gewoon 200 jaar verder.

Arabesk schreef:
7. de website 'gevaren van natuurlijk bekappen'

Sommige hoefsmeden gaan er prat op dat ze zoveel mensen kennen die helemaal zijn teruggekomen zijn op het natuurlijk bekappen omdat ze er zoveel problemen mee kregen. Wie echter de discussiegroepen op internet bijhoudt zal net als ons zichzelf afvragen waar al die mensen dan zijn. Het aantal succesverhalen over Natuurlijk Bekappen overtreft het aantal probleemgevallen vele malen. Hoe kan dat? En waarom neemt het aantal Natuurlijk Bekappers nog steeds toe? Waarom komen hoefsmeden op de cursus? (omdat hun klanten om NB vragen!)

Inmiddels hebben meer dan 1500 mensen aan de cursus deelgenomen. Als NB daadwerkelijk zo'n drama zou zijn, zouden er meerdere websites met voorbeelden van verprutste paarden zijn. Tot nu toe is er slechts één website.

'De hoeven van mijn paard zijn vernield door NB' Een krasse uitspraak. Maar volgens wie zijn de hoeven "vernield"? Volgens een traditionele hoefsmid...
En daarin zit hem nu net de kneep. Iedereen weet dat er nog veel traditionele hoefsmeden zijn die nog niets van natuurlijk bekappen moeten weten. Onze website staat vol met verhalen van mensen die overschakelden op natuurlijk bekappen, waarbij hun voormalig hoefsmid hel en verdoemenis predikte, maar die hun schouders erover ophielden.... en nu getuigen van hoeven die beter zijn dan ze ooit waren. Er is een groot verschil tussen de uitspraken "de hoeven zijn vernield" en "mijn hoefsmid beweert dat de hoeven zijn vernield". Of ze echt vernield is op zijn zachts gezegd dubieus.

Als er al iets is misgegaan met de hoeven van Ivanhoe, wiens "schuld" is dat dan? Wij hebben een "kookboek" geschreven en een "kookcursus" gegeven, maar als je daarna de kok gaat uitgangen en diverse recepten door elkaar husselt kun je niet verwachten dat daar een eetbaar gerecht uitkomt. In ieder geval kun je niet de auteurs van het kookboek de schuld geven. Maar dat is precies wel wat er is gebeurd: In korte tijd hebben diverse hoefsmeden, dierenartsen, Esther zelf, een Strasser-hoofcare-specialist etc. aan de hoeven zitten snijden. De enigen die er niet aan hebben gezeten, zijn wij. Er is zelfs geen natuurlijk bekapper geweest die de hoeven ook maar heeft aangeraakt. (zie ook het kader "Wie heeft het gedaan?")
Wat wij wel hebben gedaan is Esther keer op keer waarschuwen dat ze er iemand met ervaring bij moest halen. Onze cursus is bedoeld om zelf normale hoeven te kunnen bijhouden, niet om zelf aan probleemgevallen te gaan sleutelen. Daar wordt tijdens de aanmelding, alsmede op de cursus zelf, tot vervelens toe nadrukkelijk op gewezen.

Het besluit van Esther om er maar eens een Strasser-hoofcare-professional bij te halen was het begin van het einde. De strasser-methode is namelijk anders dan onze methode, en kenmerkt zich door een wat meer rigoureuze aanpak. Niet per definitie verkeerd, maar het kan wel gevoeligheid veroorzaken. De strasser-specialiste heeft vooraf overleg gepleegd met Esther, en gezegd dat ze de hielen fors zou willen verlagen, en gewaarschuwd dat dat tijdelijke wel voor overgevoeligheid zou kunnen gaan zorgen. Esther ging daarmee akkoord.

Ivanhoe werd gevoelig, geheel volgens de verwachting. Esther was daar vooraf voor gewaarschuwd, en had willens en wetens gekozen voor deze aanpak. Ze had haar site beter 'de nadelen van Strasser bekappingen' kunnen noemen.

Inmiddels staat het betreffende paard weer zonder ijzers, ze heeft dat zelf gemeld hier op bokt.


Oke weer zo leuk maar kan het niet zijn dat een cursus van 1 dag gewoon niet voldoende is voor de meeste mensen om zeker aan de slag te gaan???
Als een paard niet meer kan lopen door een bepaalde methode dan kan je in dat geval van dierenmishandeling spreken.
Mijn bevangenmerrie loopt zonder ijzers met hele veel pijn en kan niet zonder pijnstillers, met een ijzer + zooltje loopt ze pijnvrij, tja dan is de keuze heel gemakkelijk gemaakt.
Je doet het gene wat voor het individuele paard het beste is, je gooit ze niet op een stapel en behandelt ze dan allemaal gelijk.
Ik ben blij dat Esther haar paard zonder ijzers kan, de mijn kunnen dat ook behalve de bevangen merrie op het moment, als het binnen Esthers doel pas om blootvoets te paard te gaan, super toch.

Arabesk schreef:
8. Arabesks citaten uit het boek van Van Nassau

Citeren mét bronvermelding is wettelijk toegestaan, dus daar is niets mis mee. Het boek is de moeite waard om te lezen.

Het boek begint met een veelbelovende inleiding: "Veel hoefproblemen kunnen voorkomen worden door een goede hoefverzorging. Dit betekent niet zozeer het teren en vetten van hoeven of het voeren van allerlei supplementen, maar vooral veel beweging, een natuurlijke wijze van houden en een vakbekwame hoefsmid"". We kunnen niet anders dan het hier hartgrondig mee eens zijn.
Voorin het boek wordt ook een aantal nadelen van ijzers beschreven, zoals natuurlijk bekappen die ook beschrijft.

Over hoefkatrolontsteking wordt geschreven: "Het blijkt dat een gestoorde bloedtoevoer van en naar de hoef een belangrijke rol speelt bij het ontstaan van hoefkatrolonsteking.". Vervolgens wordt de conclusie getrokken dat hoefijzers niet zo goed helpen: "Wiggen: In de praktijk al lang achterhaald. Hoefijzer met vaste keilen: Een ellende voor elke paardenhoef. Eggbars: vergelijkbaar met het lopen op skischoenen. Balkijzer: tot nog toe beste beslag... om de beweging uit het ijzer te halen.". Dat laatste begrijpen we niet helemaal, want het lijkt ons sterk dat er veel beweging zit in een hoefijzer zonder balk, en hoe een verdere beperking van de beweging de genezing zou moeten bevorderen wordt ook niet uitgelegd.

Maar de uiteindelijke conclusie luidt: "Het ene paard functioneert beter op een balkbeslag, het andere op beslag met hoofpad.". Dé grote misser is dat na bespreking van al die ijzers er niet gewoon eens is gekeken wat er gebeurt... zónder hoefijzer. Zeker wanneer je al zo ver bent dat je erkent dat hoefkatrolonsteking wordt veroorzaakt door een gestoorde bloedtoevoer hoeft het geen al te grote mentale toer te zijn om in te zien dat je dát eens uit moet proberen... Jammer dat ook hier weer de oogkleppen een belemmering zijn om ook maar iets te willen opsteken van wat onder natuurlijk bekappers al lang een heldere zaak is.

Maar zolang er nog steeds wordt gedacht dat de grootste uitvinding van de laatste tien jaar bestaat uit de ontwikkeling van een hoefijzer waaraan een afgeschuinde rand zit hoeven we helaas niet echt veel baanbrekends te verwachten.


Arabesk, ik snap jou echt niet, hoeveel paarden hebben de van Nassaus kunnen redden van de slager???
Heel erg veel, dat het niet altijd op een nette manier gaat oke maar de paarden zijn er nu nog wel en lopen pijnvrij door het leven.
Jullie beweren het zelfde te doen, kijk maar naar de site PN, arme Robin was alleen niet geholpen met alles en galopeert al heel lang op de groene weides.
Zet de succes van de van nassaus maar eens tegenover de succesen van PN en ik weet zeker dat deze twee broers veel meer paarden hebben kunnen redden dan PN.

Arabesk schreef:
TOT SLOT

Hoop ik dat deze post wel blijft staan, anders heb ik weer voor niks zitten tikken. Sigaar

De beschuldigingen dat 'we een topic openen en er dan vandoor gaan' is erg vervelend. Wij zijn meestal aan het werk of we zijn bij de paarden. We zitten niet 24/7 achter bokt om iedereens vragen te beantwoorden. Bovendien ligt het meeste voor het oprapen op internet. Als we dan de moeite nemen om uitleg te geven, nemen andere mensen helaas niet de moeite om die te lezen en blijven maar doorgaan met het herhalen van allerlei leuzen en blijven elkaar napraten als papegaaien.

Een hoefsmid bij ons op de cursus zei ooit 'als ik me zielig voel ga ik altijd even op bokt kijken en dan zie ik mensen die nog veel triester zijn en voel ik me meteen een stuk beter'. Daar heeft hij wel gelijk in denk ik. Het niveau is hier niet altijd even hoog. Sigaar

Er is niets mis met een gefundeerde manier van discussiëren en natuurlijk snappen wij ook wel dat er altijd tegenstanders van NB zullen blijven, maar smijten met modder en dingen roepen die niet waar zijn of erger nog persoonlijk worden, daar ben ik helemaal klaar mee. Daarom kunnen oprecht geïnteresseerde mensen altijd pb-en.

Oja, en of we dit soort topics openen om reclame te maken? Nee, ook zonder bokt is de aanloop op de cursussen bijna niet te verstouwen, als een van de locaties een nieuwe datum upload zit deze meestal binnen een week vol, en dat zijn meestal geen mensen die via bokt binnenkomen. De PN website trekt per dag 1500 unieke bezoekers Knipoog

Zo dan ga ik nu fijn naar de paarden Doei! OJa en alle tegenstanders die wél normaal kunnen discussiëren, bedankt daarvoor Ja, anderen zouden daar nog een voorbeeld aan kunnen nemen.


Arabesk, nog steeds draai om het hele verhaal heen, nu kom je met quote's die rechtstreeks van PN zijn afgehaalt.
Als ik een tekst gebruik van een andere wat ik niet vaak doe dan gebruik ik bronvermelding en schrijf er daarnaast nog mijn eigen bevindingen bij.
Wat je nu doet is de gebruikelijke teksten weer gebruiken maar in eigen woorden omschrijven doe je niet.
Je verschuilt je achter het voorkouwen van de cursus, op "lastige" vragen wordt geen antwoordt gegeven maar komt weer een hele lange tekst waar weinig concreets in staat.

Als je weet waar je mee bezig bent dan is het geen probleem om dit in eigen woorden te omschrijven en dat is nu net het gene wat ik bij jullie mis.
En blijven de posten van jullie propaganda.

Ik weet niet wie je bedoelt in dit laatste stuk tekst maar vind je het gek dat ik mijn vragen blijf herhalen als er geen antwoordt opkomt?
Maar ik geloof dat jullie de gene zijn die gooien met modder naar de opgeleide smeden.
Jullie komen met verhalen aan die nog wal nog kant raken.

@ Dani.
Welke opleiding hebben ze dan gedaan?
Laatst bijgewerkt door Zahlina op 29-06-08 14:04, in het totaal 1 keer bewerkt

Dani_
Berichten: 4087
Geregistreerd: 31-08-07
Woonplaats: Leiden

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 13:43

Zahlina schreef:
@ Dani.
Welke opleiding hebben ze dan gedaan?

Ik zei dat er een topic over gaande is op PN, je kunt zélf kijken Knipoog ?!

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 13:43

arno8 schreef:
Kymalin schreef:
Tja, dan moet je geen topic openen toch?


Het topic werd geopend met de aanname dat mensen op bokt fatsoenlijk in discussie kunnen gaan, zonder als een hersenloze menigte "BOE!" te gaan roepen over iets waarvan ze overduidelijk niet weten wat het is. Helaas blijkt dit niet het geval.

Nadat je bijvoorbeeld op honderd verschillende manieren hebt uitgelegd dat de cursisten wordt verteld niet zonder begeleiding aan het werk te gaan, blijft die beschuldiging komen. Dan zakt de moed in de schoenen, je krijgt echt het gevoel dat je tegen een hersenloze brei die vooral niks wil weten aan het praten bent.

Sommigen in de menigte zeggen echt geïnteresseerd te zijn in jouw uitleg, maar het is een beetje lastig uitleggen als je de posts van degene die echt geïnteresseerd is moet gaan zoeken tussen tientallen loze opmerkingen. Dus wat is dan de oplossing? Tegen een hersenloze brei blijven praten? Of toegeven dat het dom was te denken dat de meerderheid van bokt hier zit om te leren? Want als ze daadwerkelijk zouden willen leren, hadden ze wel op een beleefde manier om meer informatie gevraagd, maar het lijkt hier meer op een kruisverhoor onder een schemerlamp, waarbij iedere uitleg het ene oor ingaat en het andere oor zo snel mogelijk weer uit.

Jammer, maar het is niet anders.

Wat kun je dan nog doen? Misschien waren er mensen die daadwerkelijk meer wilden weten. Dus nodig je hen uit per pb.

Degenen die niet in de uitleg geïnteresseerd zijn, hebben zichzelf al ontmaskerd door aan te geven niet in discussie te willen gaan per pb. Dat is hun keus, maar ik voel mij absoluut niet verplicht om een meute Boe-roepers uitleg te blijven geven.

Zij kunnen zo sterk hun mening hebben, maar feit blijft dat de klanten bij Natuurlijk Bekappers binnenstromen door slecht werk van hoefsmeden. Dat vind ik zelf jammer omdat het beter zou zijn als die hoefsmeden goed werk zouden leveren. Aan de andere kant is het maar goed dat de klanten nu een keus hebben en worden gedwongen zichzelf in de hoeven van hun paard te verdiepen.


Zo lees nu eerst zelf maar eens je eigen teksten door.
Het enige wat ik doe is op je eigen teksten schieten, jij begint over die halve gare maar je ben echt niet meer want na het volgen van een dagcursus kan je volgens jullie toch niet zelfstandig aan het werk.
Verdorie jullie geven na het volgen van deze cursus hem zelf, ja daar kan ik dus echt niet bij.
Twee halve gare die een groep met halve gare opleid Haha!

Nee Arno ik heb mezelf echt niet ontmaskert, jij wil deze discussie die jullie zelf zijn begonnen achter de schermen doorvoeren en nee daar heb ik geen zin in.
Mede omdat ik ervan overtuigt ben dat je zonder gedegelijke opleiding niets te zoeken heb bij de hoeven van ander manspaarden.
Jullie hebben de missie om andere te overtuigen van jullie gelijk, ik zie het als mijn missie om het belang van het paard voorop te hebben staan en dat er rekening gehouden wordt met het hele plaatje en niet alleen een uitgangs basis van het ideaal plaatje.
Ik vind het eerder een ontmaskering van jullie zwakheid om niet meer openbaar te willen discusseren, jullie hebben de wijsheid toch in pacht maar als er vragen komen die weleens lastig zijn liever niet meer online, Kom nou anders zijn jullie ook niet zo bescheiden en verlegen.

Ik ben geen BOE-roeper, hersenloos ook niet. Zit mijn hele leven al tussen de paarden, heb er ook afscheid moeten nemen van paarden maar er is geen eentje weggegaan met been of hoefproblemen, oke twee wel eentje met een gebroken heup nadat deze bij de verkeerde merrie ging drinken (tja de natuur is hard), de andere lag met een openbeenbreuk aan zijn achterbeen in het land, de ander heeft zijn hele leven op ijzers gestaan en ging op 24 jarige leeftijd dood omdat zijn hart het niet meer aankon. Nog een andere omdat die te gevaarlijk was om ook maar een beetje veilig mee om te gaan.
Aan de andere kant lopen er hier wel twee bejaarde die heerlijk mogen genieten van hun oude dag, de 30 jarige is een oud top endurance paard die altijd op ijzers liep, nu alweer 9 jaar blootvoets met een verschrikkelijke been en hoefstand door alle problemen die zijn ontstaan door de hoeveelheid km die hij in zijn leven heeft gelopen.
Zelf mijn hoefbevangen merrie maak ik niet af omdat ze niet zonder ijzers door het leven kan, nee we geven haar een ijzer zodat ze heel gelukkig oud mag gaan worden.
Ik weet nou eenmaal iets meer van de hoeven dan een gewone leek omdat ik mij interesseer in het gehele paard en daar horen de hoeven ook bij.
Daardoor weet ik ook dat een hoef alleen niets vertelt over de stand en de wijze waarop deze bekapt wordt.

Het aller fijnste vind ik nog wel dat ik deze teksten allemaal kan typen zonder andere site te quoten, ik stel mij open voor alle stromingen die er binnen het paard zijn, ik combineer de dingen die ik kan gebruiken en maak het geheel tot een werkbaar iets.
Alleen op deze manier kan ik mijn paarden het aller beste bieden binnen mijn kunde en dat werkt niet als je je blijft vastklampen aan 1 stroming Knipoog
Laatst bijgewerkt door Zahlina op 29-06-08 14:15, in het totaal 1 keer bewerkt

Vala

Berichten: 6728
Geregistreerd: 31-05-05
Woonplaats: Werkendam

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 14:05

Arno8 en Arabesk, ik heb respect voor jullie mening en jullie missie. Jullie tonen alleen jammergenoeg weinig respect voor mensen die daar een kritische noot bij plaatsen. Als ik jullie moet geloven is iemand die het anders doet helemaal verkeerd bezig en nog net niet(of misschien wel)een dierenbeul. En dat vind ik nou net zo moeilijk aan jullie manier van discussie voeren.
Het zwart maken cq bekritiseren op een uiterst irritante manier van een instituut op gebied van hoefsmeden zoals de gebroeders van Nassau zijn vind ik laag bij de grond. Je kunt het niet met ze eens zijn maar ze zijn zeker voorvechters van deskundige hoefverzorging in Nederland en het zjn smeden die zich zeer zeker overal in verdiepen en daar dan ook een doordachte mening over hebben. Als er 2 smeden absoluut neit kortzichtig zijn zijn zij het wel. Ze zijn bereid met iedereen in duscussie te gaan maar je moet dan wel moet goed onderbouwde argumenten discussie kunnen voeren.
Waarom voeren jullie deze propanda nou toch steeds hier op deze agressieve respectloze manier? Niemand wordt er blij van. Ik geloof zeker dat jullie bedoelingen goed zijn maar ze komen zo niet op de juiste plaats terecht. Stop er aub mee, dit geeft allemaal een hele hoop negatieve energie.

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 14:12

Dani62 schreef:
Ondertussen heeft 1 van jullie (tevens fervent meelezer op PN, ahum Clown) de vraag op het forum van PN gesteld, dus daar is nu het antwoord te vinden OK dan!.

Ik zal even zo vrij zijn een deel van het antwoord hier te herhalen voor de niet fervent meelezers van dat forum, die toch ook graag het antwoord wilden horen:

> Realist schreef op zondag 29 juni 2008, 10:56:
> Welke opleidingen hebben de cursusgevers gevolgd om een bekaam
> opleider te zijn?

Antwoord van Huertecilla op PN:
Geen.
Dit is echter een meermalen gepasseerd station zoals je meegelezen hebt.
het is, ook al willen veel NatuurlijkBekappeners, daar niet aan, evident dat een opleiding hoefonderhouder meer dient in te houden dan één benadering op basis van één (beperkte) insteek.

Het is zeer verheugend dat er verschillende hoefonderhouders zijn met een breder perspectief en daardoor NatuurlijkBekappen binnen verschillende manieren van NietBeslaan beheersen naast het wel beslaan. Nu het NietBekappen nog.

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 14:18

hahahahahahahaha Erg he ga ik wer arno zijn eigen woorden gebruiken.
De halve gare geven een opleiding aan halve gare Tong uitsteken

Sorry want ik weet dat ik er nu niet aardiger op aan het worden ben maar ik neem alleen maar het gedrag over van Arno en Arabesk en dat is lekker kort door de bocht na te gaan denken.
Zij bekijken het zwart-wit en vergeten daar het grote grijze gebied waar volgens mij nu net de oplossing ligt voor het paard.

tita

Berichten: 19847
Geregistreerd: 29-08-06
Woonplaats: Breda

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 14:36

OMG Zahlina ik zat al te zuchten bij de tekst van arabesk maar jij kan er ook wat van...dit moet maar wachten tot vanavond

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 14:40

Tita, een groot nadeel van mijn teksten, deze zijn niet terug te vinden op andere site, val wel vaak in de herhaling maar het zijn en blijven mijn eigen woorden Clown
Ergste is nohg wel dat ik maar de helft heb opgeschreven van wat ik allemaal wilde schrijven Haha!

Anoniem

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 15:13

Zahlina, je hebt talent! Verder kan ik jou niet betrappen op tunnelvisie, brainwashen of wat dan ook, alleen maar op een respectabele portie gezond verstand en liefde voor je paarden, je geeft ze wat ze nodig hebben om pijnvrij rond te kunnen stappen!

@Arabesk en Arno, kennen jullie Lotje Moerdijk? Ik heb haar site doorgespit en kan niet anders concluderen dat zij een enorme paardenkenner is, mét gezond verstand, met een mening over ijzerloos waar menigeen nog een voorbeeld aan kan nemen, zonder belerend over te komen naar anderen. Verder zijn al haar stellingen bijzonder sterk onderbouwd en zeer zeker niet uit de lucht gegrepen of bij elkaar gegoogled. Ik heb met stijgende verbazing haar opinies zitten lezen, en neem daar graag een deel van aan, omdat deze mevrouw eingelijk in alle disciplines van de paardensport met torenhoge successen heeft meegedraaid en nog altijd open-minded is.
Jullie zouden nog veel van haar kunnen leren.
Nogmaals de link:
http://www.paralelli.eu/
Ik denk niet alleen voor jullie de moeite tot bestuderen waard maar voor velen onder ons.

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 15:17

Ik weet niet of mijn antwoorden een beetje te volgen waren maar ik heb het hele epistel van Arabesk gequote, dat waar ik specifiek op wilde reageren vet gezet en mijn antwoorden zijn vet en cursief, snappen jullie het nog? Clown

Anoniem

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 15:24

Ja, je bent nog te snappen, Kymalin!

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-06-08 15:29

Nagelbijten / Gniffelen gelukkig!