De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Twiggy2008
Berichten: 21339
Geregistreerd: 03-10-06

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-07 20:46

Nou, Griebels, mijn NBer heeft wel degelijk een gedegen opleiding gehad in de VS. En geen cursusje van een paar dagen. Denk je nou echt dat ik zomaar de eerste de beste amateur mijn paardje laat bekappen?? Welnee. Dat geldt dus niet voor iedereen. En jij profileert je dus weer als iemand die het NB over 1 kam scheert. En daar gaan we weer van vooraf aan...... Gaaaap

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-07 20:57

bokkig schreef:
En denk nou niet dat die levensverwachting omlaag gehaald wordt door het slachten .... In Nederland worden geen paarden voor het vlees gekweekt..


Ik weet niet in welk deel van NL jij komt, maar er worden zeker wel paarden gekweekt voor het vlees... Weet je de paarden die gered zijn uit Friesland nog??

Daarbij heb ik een sportpaard van 11 jaar, en ik ken nog oudere, met ijzers.
niet dat ik nu zeg dat alle paarden ijzers moeten. Sommige hebben het nodig. Mijn hengst is sinds gisteren rondom beslagen omdat ik het wedstrijdseizoen in ga en hij niet in Belgie (stenige paden) 80km kan gaan lopen. Wij hebben die paden hier niet dus kan ze ook niet rijden om hem eraan te laten wennen.
Mijn merrie staat zonder ijzers, en zolang mijn paarden geen ijzers nodig hebben worden ze gewoon bekapt, wel traditioneel Knipoog

BTW er zijn genoeg paarden die gewoon bekapt worden of met ijzers lopen die net zo oud wordend als de hier in het topic aangehaalde paarden die NB worden. Het heeft ook nog te maken met andere dingen dan alleen bekappen en/of ijzers Ja

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-07 21:13

Nadya schreef:
Nou, Griebels, mijn NBer heeft wel degelijk een gedegen opleiding gehad in de VS. En geen cursusje van een paar dagen. Denk je nou echt dat ik zomaar de eerste de beste amateur mijn paardje laat bekappen?? Welnee. Dat geldt dus niet voor iedereen. En jij profileert je dus weer als iemand die het NB over 1 kam scheert. En daar gaan we weer van vooraf aan...... Gaaaap


Je leest niet goed... Ik zeg nergens dat een NB geen gedegen opleiding heeft gehad (wel vind ik dat je een cursus/opleiding van een paar dagen niet kunt vergelijken met de jarenlange lessen van TB). Ik beweer alleen dat een TB meer dan de genoemde uren besteed aan de anatomie van een paard.

Ik vraag me toch echt af, waarom mijn paard bij zijn achterhoeven (die gelijk zijn als die van een NB paard) slecht loopt op stenige ongelijke paden... Hij loopt al zijn hele leven op die platte hoeven.
Dit is overigens serieus een vraag geen verwijt

Ireen_
Berichten: 8251
Geregistreerd: 13-08-01

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-07 21:56

griebels schreef:
Ik weet niet in welk deel van NL jij komt, maar er worden zeker wel paarden gekweekt voor het vlees... Weet je de paarden die gered zijn uit Friesland nog??


En reken daarbij ook nog maar alle jonge papierloze (shet) hengstjes die bij de slacht verdwijnen..

Verder klopt het helaas wel denk ik, dat paarden gemiddeld niet veel ouder worden dan een jaar of 9. Maar dat heeft niet alleen te maken met (verkeerd) beslag, ook de hele dagen op stal, verkeerde training, te vroeg inrijden, verkeerde voeding, manier van denken bij sommige mensen (paard kan niet meer de sport in, dus slacht), etc.
Daarbij heb ik ook niet echt het idee dat er nou zo extreem veel paarden op ijzers staan, bij mij op stal (ca 35 paarden) staan er als ik het goed heb naast mijn eigen haflinger nog ca 4 paarden op (voor)ijzers wegens erge gevoeligheid/orthopedisch beslag.. de rest is allemaal ijzerloos.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-07 22:09

griebels schreef:
Waarom halen NB dan de steunsels weg?
Mijn paard staat achter net zo plat (op de verzen bijna) als een paard wat natuurlijk bekapt wordt. Ik kom hem nu tegen in de endurance. Hij moet rechter gezet worden Ja


De steunsels worden niet "weggehaald", alleen het uitstekende deel. Het wordt gelijk gemaakt aan de zool. Steunsel is hard hoorn, net als de hoefwand. Als dat doorgroeit, kan je paard daar last van krijgen. Vooral bij erge contractie lijkt het of de steunsels ver weg gehaald worden, maar dat valt dus wel mee.
Ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van NB, ik heb zo'n idee dat jou paard veel te laag staat. Bij nb zijn de hielen over het algemeen lager dan bij tb, maar niet compleet weg. Jouw paard heeft waarschijnlijk een beetje ondergeschoven verzenen, dat gaat vaak gepaard met gevoeligheid. De zool wordt dan belemmerd in z'n groei.

Anoniem

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-07 23:03

chevax schreef:
Ik zou bijvoorbeeld wel meer vertrouwen hebben in iemand die als TB is opgeleid en daarna verder heeft gespecialiseerd in NB, dat vind ik al een heel andere benadering dan de "ééndaagsecursusmensen".

Mijn bekapper is TB opgeleid (hoefsmid) en heeft zich vervolgens toegelegd op NB. Hij is nu zo'n 12 jaar natuurlijk bekapper en heeft alleen nog een ijzer in z'n handen om 'm eraf te halen. Knipoog
Hij is een zeer deskundige en ervaren NB-er die ik zeker kan aanraden.

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-07 23:17

ik weet niet waarom jouw paard slecht loopt achter, maar niet omdat hij laag op de hoeven staat, de steunsels worden alleen zo aangepast zodat ze weer de natuurlijk stand van de hoeven terugkrijgen.... In de natuur loopt een paard wel degelijk op harde wegen, hard zand en rotsen, de paarden komen immers niet uit Nederland met onze zachte bodem, maar van de steppe enzo, waar de bodem gewoon hard is en ze ook rotsen en gesteente tegenkomen en vooral de hele dag lopen. Er staat toch zo'n 20 kilometer voor.... Dat haalt vrijwel geen een paard dat op stal staat, laat staan elke dag.... Het gaat om de beweging en het verharde helpt dat versnellen....

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 00:12

sanne83 schreef:
griebels schreef:
Waarom halen NB dan de steunsels weg?
Mijn paard staat achter net zo plat (op de verzen bijna) als een paard wat natuurlijk bekapt wordt. Ik kom hem nu tegen in de endurance. Hij moet rechter gezet worden Ja


De steunsels worden niet "weggehaald", alleen het uitstekende deel. Het wordt gelijk gemaakt aan de zool. Steunsel is hard hoorn, net als de hoefwand. Als dat doorgroeit, kan je paard daar last van krijgen. Vooral bij erge contractie lijkt het of de steunsels ver weg gehaald worden, maar dat valt dus wel mee.
Ik denk dat je een beetje een verkeerd beeld hebt van NB, ik heb zo'n idee dat jou paard veel te laag staat. Bij nb zijn de hielen over het algemeen lager dan bij tb, maar niet compleet weg. Jouw paard heeft waarschijnlijk een beetje ondergeschoven verzenen, dat gaat vaak gepaard met gevoeligheid. De zool wordt dan belemmerd in z'n groei.


Hij had ook rode plekken (kneuzingen) aan de zool, dus gedeeltelijk klopt je verhaal over de verzen, maar niet helemaal... Zijn zool, hoefwand en verzen waren rood van de kneuzingen.

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 00:16

Sim0ne schreef:
ik weet niet waarom jouw paard slecht loopt achter, maar niet omdat hij laag op de hoeven staat, de steunsels worden alleen zo aangepast zodat ze weer de natuurlijk stand van de hoeven terugkrijgen.... In de natuur loopt een paard wel degelijk op harde wegen, hard zand en rotsen, de paarden komen immers niet uit Nederland met onze zachte bodem, maar van de steppe enzo, waar de bodem gewoon hard is en ze ook rotsen en gesteente tegenkomen en vooral de hele dag lopen. Er staat toch zo'n 20 kilometer voor.... Dat haalt vrijwel geen een paard dat op stal staat, laat staan elke dag.... Het gaat om de beweging en het verharde helpt dat versnellen....


De paden die ik zondag gereden heb kom je echt niet in de natuur tegen
Dat is echt door mensen zo gemaakt Ja
Mijn paard loopt niet slecht achter, ook niet op die verkeerde ondergrond, maar de volgende dag dus wel. Hij liep gevoelig en voorzichtig. En dat kwam wel degelijk omdat hij achter te laag staat. Heb het van meerdere mensen gehoord die er verstand van hebben o.a. mijn eigen hoefsmid, verschillende hoge klasse rijdende endurance-ruiters en ook bij erik laarakker is het me nog eens verteld. Hij moet achter hoger Ja (een stukje maar hoor)
Niet te hoog, maar nu staat hij te laag.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 00:37

griebels schreef:
Hij had ook rode plekken (kneuzingen) aan de zool, dus gedeeltelijk klopt je verhaal over de verzen, maar niet helemaal... Zijn zool, hoefwand en verzen waren rood van de kneuzingen.


ik snap even niet helemaal wat je bedoelt? wat klopt wel en niet?
Je ziet vaak dat ondergeschoven verzenen gewoon langer worden gelaten, je moet zorgen dat de hielen laag blijven, maar rechter naar beneden gaan lopen. Hierdoor kan de zool normaal groeien en krijgt die ook weer een betere kwaliteit, dus minder kneuzingen.

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 00:40

Ik weet niet hoe ik het uit moet leggen. Achter lijkt het alsof hij natuurlijk bekapt wordt maar dat is dus niet, het is gewoon zijn stand. Maar hij heeft er wel degelijk last van terwijl hij toch al 11 jaar zo loopt (achter geen ijzers). Hij loopt ook niet op zijn verzenen, zo moet je het niet zien Hij staat gewoon plat achter.

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 00:44

Je bedoelt dat hij gewoon laag staat en niet ondergeschoven? groeit het niet gewoon aan dan?
heb je niet ergens een plaatje (misschien iets wat er op lijkt), begin nu wel heel benieuwd te worden Haha!

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 00:45

ik zal even kijken of je het ergens op ziet... maar wat bedoel je met ondergeschoven?

sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 00:48

kijk even op hoofcare. Bij hoefproblemen staan plaatjes van lage verzenen, ondergeschoven verzenen etc. Misschien dat er iets op lijkt Lachen
Ondergeschoven betekent dat de hiel niet in een redelijk steile hoek naar beneden groeit, maar schuin naar voren, richting de toon.

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 01:02

Het lijkt wel op de voeten met lange tenen en lage verzenen waarbij de voetas recht is... Maar dan niet zo erg Knipoog
Ik heb wel een foto gevonden waar je het een beetje opziet.. ff uploaden Haha!

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 01:08


sanne83
Berichten: 5334
Geregistreerd: 22-04-03

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 01:22

hij staat inderdaad laag, maar van zover kan ik niet zien of de hielen gewoon heel kort zijn of dat ze ondergeschoven zijn, zit hard te turen Haha!
Op die foto van hoofcare zijn ze ook ondergeschoven, jammer vind ik dat daar alleen ijzer oplossingen bij staan. Door specifiek wat aan de teen en de hiel te doen, kan je namelijk gewoon met bekappen dit oplossen.
Mijn bekapper doet dit ook zonder ijzers, gaat best snel hoe dat weer goed groeit. Omdat de verzenen dan niet meer zo platgedrukt worden, kan de zool ook weer normaal groeien.
Ik heb het een aantal keer bij mijn bekapper gezien. Paarden liepen heel gevoelig (met indrukbare zool!), hij zorgt dat de hoef weer in een normale vorm groeit, en de zool begon ook weer te groeien. Ik vind het erg interessant. Als je geinteresseerd bent moet je mijn bekapper eens mailen, hij weet er erg veel van. http://www.marcokrul.nl, staan ook interessante dingen op z'n site.
Ga nu maar eens slapen Slapen

griebels

Berichten: 15357
Geregistreerd: 10-12-01
Woonplaats: Regio Eindhoven

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 01:26

Hij heeft verder super hoeven hoor... Hij staat alleen laag. De smid heeft nog nooit zo'n harde hoeven gezien. De reden dat hij ijzers krijgt is niet omdat hij laag staat hoor, maar omdat ik endurance in belgie ga starten en de paden die je daar hebt hebben we hier niet. Ik kan hem dus niet laten wennen aan die ondergrond. Na het seizoen gaat hij ijzerloos, en zeker achter weer. Het is puur vanwege die wedstrijden Knipoog
Welterusten... Ik ga ook Slapen

Pellie

Berichten: 16935
Geregistreerd: 19-08-02
Woonplaats: Ouwsterhaule (frl)

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 12:58

griebels, gevoelige en/of dunne zolen kan juist ook van binnenuit komen hè. daar kun je ook naar kijken, naar zijn algehele conditie.

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 14:00

[[/quote]
Mijn bekapper is TB opgeleid (hoefsmid) en heeft zich vervolgens toegelegd op NB. Hij is nu zo'n 12 jaar natuurlijk bekapper en heeft alleen nog een ijzer in z'n handen om 'm eraf te halen. Knipoog
Hij is een zeer deskundige en ervaren NB-er die ik zeker kan aanraden.[/quote]

Daar gaan we weer; dus nu zijn alle ijzers voor alle paarden slecht?

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 14:04

Ik weet niet hoor, maar de meeste hoefsmden die ik ken zijn ook tegen NB, dus volgens mij is dit de pot die de ketel verwijt dat hij zwart ziet. ..... Hier wordt alleen een voorbeeld genoemd, ze zegt alleen dat haar NB-er geen ijzers meer doet, dat zegt toch niks over het slecht zijn van ijzers voor alle paarden of over de mening van de poster......

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 14:08

Nee, maar zoals het daar staat; "hij raakt alleen nog ijzers aan om ze er af te halen" lijkt het alsof er gesuggereerd wordt dat ijzers dus helemaal niet goed zijn (waarom haalt hij ze er anders alleen nog af?). Vond ik jammer, vond dat we net met mekaar de goede kant op gingen en niet meer zo zwart wit denken maar meer op het individuele paard gericht...

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 14:12

Tja, ik ben ook tegen mensen die denken dat ze de waarheid in pacht hebben en heilig overtuigd zijn van 1 methode. Je moet het inderdaad per paard bekijken, maar over het algemeen gesteld ben ik het wel met haar eens.... Ieder zijn ding inderdaad. Doe gewoon waar je zelf tevreden mee bent en kijk goed wat het beste is voor jouw paard. En kijk vanuit de oorsprong van het paard en probeer niet te vermenselijken......

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 14:17

Over het niet moeten vermenselijken van dieren ben ik het helemaal met je eens Pling Ik ben dan ook voor:
- weidegang, liefst alle dagen,
- contact met soortgenoten,
- liefst buitenstallen maar in iedere geval voldoende frisse lucht,
- voldoende ruwvoer.

Maar ze lopen wel alle 2 op ijzers, staan 's winters onder dekens en als ze naar binnen willen in een dikke plensbui, dan mogen ze dat ook van mij Haha! Heb ze alle 2 ook jaren zonder ijzers gehad.

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: De gevaren van natuurlijk (zelf) bekappen!!

Link naar dit bericht Geplaatst: 16-03-07 14:22

Ik heb ook op zich niks tegen ijzers onder andermans paarden hoor, moet je natuurlijk helemaal zelf weten. Maar ik denk wel dat er veel paarden (bijvoorbeeld paarden die veel op stal staan en vaak alleen in de bak rijden) onterecht op ijzers staan, alleen maar omdat dit nou eenmaal gewoon is. Daar kan ik me dan wel druk over maken... En dan heb ik het nog niet eens over TB versus NB..... Mijn bijrijdpaard staat ook op ijzers, prima, de meeste ijslanders die ik ken staan ook op ijzers...... Alleen voor mij persoonlijk wegen de voordelen van ijzers niet op tegen de nadelen. Als je maar goed nadenkt over wat je doet met je paard, vind ik het prima (inderdaad zoals jij zegt, weidegang, ruwvoer enzo)