Bokt.nl

**Geplaatst**: 09-07-08 00:56

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 00:56

suleilitha schreef:
Een aannemer zonder papieren gaat het niet redden want die zit met de reglementen van de NVOB, verder moet praktisch iedereen in de weg en waterbouw als in de burger en utiliteitsbouw in bezit zijn van o.a. BHV, VVA en VCA. Schoenmaker en zadelmaker worden ging van oudsher over van vader op zoon.....

Even off-topic...onder de zadelmakers heb je helaas ook een heleboel prutsers. Ik heb zelfs van een zeer goed bekend staande zadelmakersfamilie foto's gezien van een zadel wat volgens die man goed lag, maar volgens mijn ondeskundig oog (en meerdere mensen hier) pastte het zadel voor geen millimeter. Ik wilde daar eerst ook een zadel laten aanpassen voor mijn pony, maar durf het nu dus niet meer aan.

**Geplaatst**: 09-07-08 01:03

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 01:03

Ik weet best dat je de hoeve nie doet met schuurpapier, wordt hier een beetje als gek verklaart Boos!

**Geplaatst**: 09-07-08 01:05

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 01:05

Gek he......

**Geplaatst**: 09-07-08 01:13

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 01:13

Ik vind het niet zo nodig om opmerkingen te maken om iemand belachelijk te maken.

Ook niet als die persoon zelf de hoeven van z´n paard doet.
(dat kan namelijk best als je´t geleerd hebt van iemand die weet waarie over praat, daar kun je zo ook niet over oordelen).

**Geplaatst**: 09-07-08 01:14

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 01:14

_abnormaal_ schreef:
Ik weet best dat je de hoeve nie doet met schuurpapier, wordt hier een beetje als gek verklaart

ws, omdat het over het algemeen niet zo heel netjes gaat als mensen zelf gaan lopen frutselen aan de hoeven Knipoog

Uitzonderingen daargelate natuurlijk Haha!

**Geplaatst**: 09-07-08 01:14

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 01:14

HannahFrouk schreef:
Ik vind het niet zo nodig om opmerkingen te maken om iemand belachelijk te maken.

Ook niet als die persoon zelf de hoeven van z´n paard doet.
(dat kan namelijk best als je´t geleerd hebt van iemand die weet waarie over praat, daar kun je zo ook niet over oordelen).

Ik zou zeggen, ga eens naar haar profiel, lees het en klik daarna op "zoek gebruikers berichten"...

**Geplaatst**: 09-07-08 02:43

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 02:43

Dan nòg

**Geplaatst**: 09-07-08 03:14

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 03:14

wat jammer dat zo'n topic bijna twaalf pagina's doorgaat over welke naam wat precies betekent Clown

het lijkt mij zo leuk om een keer een discussie te lezen over de theoretische achtergrond van de verschillende methodes. Dat is namelijk de reden waarom ik overgestapt ben op nb. Eigenlijk eerst strasser, daarna nb. Die hoefjes op de foto's lijken mij een goed voorbeeld van een strasser bekapte hoef. Jammer dat strasser bekend staat om extreme bekappingen, want als je haar boeken leest staat er theoretisch heel veel nuttigs in. Jammer dat dit naar mijn mening totaal niet overeenkomt met de methode van bekappen die ze daarna hanteert. (misschien eventueel voor hele ernstige gevallen).

Er zitten helaas aan beide kanten in de praktijk nadelen. Bij nb zie je vaker ondergeschoven hielen, bij tb zie je vaker veel te samengeknepen hoeven. De bedoeling is naar mijn idee lage, brede hielen die wel rechtop staan, zonder de hiel zo hoog te laten worden dat de hoef samengeknepen word. Daar zie ik een duidelijk verschil tussen NB en TB: bij NB wordt een samengeknepen hoef als pathologisch beschouwd, bij TB vaak niet.

nog even over de " natuurlijke" hoefvorm en ondergrond. Er wordt volgens mij niet vanuit gegaan van dat alle hoeven exact hetzelfde zijn. Doordat de werking hetzelfde is, moet er natuurlijk wel een grote overeenkomst zijn in vorm.
Bij strasser wordt gesproken van verschillen in hoeven tussen paardenrassen die op harde ondergrond en die op zachte ondergrond geevolueerd zijn. Als je een hardhoevig paard op een zachte ondergrond laat opgroeien, krijg je zowieso hogere en samengeknepen hielen door een gebrek aan tegendruk. Sommige rassen zijn hier dus inderdaad gevoeliger voor. Is dit dan een raskenmerk of een kenmerk van het ras dat op een ondergrond loopt die niet bijpassend is?

Daarnaast kan je de hoeven van je paard tot op een bepaald niveau afharden door ze vaker op harde ondergrond te laten lopen. Je kan dus niet ongetraind een buitenrit van 5 uur op asfalt maken. Vandaar de verharde ondergronden in paddocks. Als je dat wel wilt, zijn hoefschoenen een optie.

Ik heb een paar geprobeerd een discussie aan te gaan met een gewone hoefsmid (niet over tb/nb Knipoog

maar over waarom hij iets deed) Ik merk dat dat erg moeilijk gaat. Het jammere aan traditioneel, is dat soms de reden ergens achter totaal verloren gaat.
Ooit eens een stalgenootje gehad met een paard met hele mooie compacte achterhoeven, maar hele slechte ondergeschoven voorhoeven met lange tenen. Paard schopte zichzelf logischerwijs constant aan en had een grote scheur aan de teen.
Hier heb je echt alleen een hele simpele natuurkundig wet voor nodig, die zegt dat een lange teen niet zo gunstig is.
Hoefsmid (die trouwens enorm goed aangeschreven staat verder) was niet te overtuigen van de logica. Hij had wel zo'n dwarsstreepje in de scheur gevijlt. Het paard had zulke hoeven en dat mocht niet gecorrigeerd worden. Uiteindelijk was de eigenaar geloof ik zo gefrustreerd (en ik ook Haha!

) dat ik m'n voornemen om nooit aan een ander paard te zitten opgaf, een grote vijl heb gepakt en een giga mustangroll erin heb gevijld, waarna het paard logischerwijs een stuk beter liep. Zo krijg je nou zelfbekappers Haha!

is trouwens wel de enige keer geweest.

**Geplaatst**: 09-07-08 09:45

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 09:45

_abnormaal_ schreef:
Ik weet best dat je de hoeve nie doet met schuurpapier, wordt hier een beetje als gek verklaart

Hey, is dit een SA?

**Geplaatst**: 09-07-08 09:51

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 09:51

Inderdaad sanne83, laten we het eens over het verschil in de methodes hebben! Dat is toch veel interessanter en uiteindelijk ook waar het om draait. Het heet nu eenmaal NB en dat gaat echt niet veranderen, dus mensen, leg het naast je neer Haha!

!

Het lijkt wel alsof er gewoon iets gezocht wordt om NB af te kraken en de grond in te trappen, erg jammer dit Koe

.

Mijn paard en alle andere 11 knollen in haar kudde doen het meer dan perfect op NB bekapte hoefjes. Het boeit me echt zo niet wat de naam van de methode zou zijn.... Gaaaap

**Geplaatst**: 09-07-08 10:15

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:15

Een nieuw topic....en een hoop bekende gezichten (figuurlijk dan). Meld me ook hier even als NB-er.....Non-Believer welteverstaan Haha!

De naam heb ik niet zoveel problemen mee. Ik bedoel, het zal mij werkelijk waar een zorg zijn hoe ze het noemen. Waar ik wel problemen mee heb, is dat hoewel TB door een aantal NB-ers wordt afgeschilderd als zijnde ouderwets en bekrompen, het voornamelijk NB is wat alleen voor de eigen oplossingen openstaat en bij voorbaat als dingen als beslag afschrijft. Dit terwijl er gewoon paarden rondlopen die wel bij beslag zijn geholpen.

Overigens vind ik het wel heel frappant dat die foto's zijn van een paard dat bekapt is door een cursusleider. Zie je de rampscenario's al voor je als die persoon zeg 50 personen per jaar een cursusje geeft?

**Geplaatst**: 09-07-08 10:22

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:22

Dani62 schreef:
Inderdaad sanne83, laten we het eens over het verschil in de methodes hebben! Dat is toch veel interessanter en uiteindelijk ook waar het om draait. Het heet nu eenmaal NB en dat gaat echt niet veranderen, dus mensen, leg het naast je neer !

NB is een afkorting voor natuurlijk bekappen doch er zijn meer vormen van hoefonderhoud met die letters.
Natuurlijk Bekappen is daarbij slechts één manier van Niet Beslaan.
Natuurlijk echter is Niet Bekappen Knipoog

De naam Natuurlijk Bekappen is een marketingkeuze en is wat het is. Het is klaar dat bekappen niet natuurlijk is: alle menselijke actieve onderhoud aan de hoeven is compenseren voor niet natuurlijke leefomstandigheden.

De methóde Natuurlijk Bekappen gaat uit van een specifiek ´natuurlijk´ model hoef. Dát is de onderliggende gedachte achter de naam; bekappen naar dé natuurlijke hoef. Het betreffende model hoef is het model hoef van in marginaal gebied verwilderde paarden. Vanuit de VS is dit model overgewaaid als hét model.
Er zijn echter vele uiteenlopende natuurlijke leefomstandigheden welke de hoef vormen tot een ánder model hoef. Jaime Jackson´s boek legt dit glashelder uit.
Hier in de andalusische bergen vormen die bergen een ander model en mijn eigen paarden hebben daarbij ook nog eens een wintermodel en een zomermodel. Net als de Koniks in de Oostvaardersplassen, alleen andere modellen.

Wat erg jammer is van Natuurlijk Bekappen is dat de inhoud van de methode en het doel van de informatieverstrekking door lezers en aanhangers door elkaar gehaald worden.
De initiatiefnemers in NL zijn zeer loffelijk begonnen met informeren
Afgod

het informeren van eigenaars dat er meer is dan één methode. Meer doel hebben ze nog steeds niet.
Bij sommige aanhangers van de methode Natuurlijk Bekappen schiet dit door en díe informeren onvoldoende dat Natuurlijk Bekappen slechts één manier van Niet Beslaan is.
Het Natuurlijk Bekappen is een eigen leven gaan leiden en er zijn broodbekappers in gekomen waarvan sommigen voor eigen paraochie prediken en een net zo eenzijdig verhaal vertellen als sommige ijzertimmeraars.
Er zijn óók hoefsmeden (hoefsmid is ook maar een woorde, net als melkboer die ook geen boer is) welke naast de traditionele methode van Niet Beslaan meer methodes daarvoor in hun
gereedschapskist hebben zitten waaronder Natuurlijk Bekappen. Díe moet je als modale eigenaar proberen aan te trekken voor hoefonderhoud. Zij hebben meer dan alleen een hamer dus voor hen is niet elk probleem een spijker Cool

Een ander punt van verwarring is dat een kursus Natuurlijk Bekappen NIET opleidt tot professioneel breed en diep kundig hoefonderhouder: het is gericht op de modale paardhouder om een gezonde onbeslagen hoef van een paardgericht gehouden paard bíj te houden. Niet mis mee, helemaal goed zelfs.

Hoe paardgerichter gehouden hoe minder de eigenaar hoeft bij te houden en het grote doel van paardgericht houden is Niet Bekappen; paarden zó houden dat de leefomstandigheden de hoef vormen tot een gezonde hoef.

hc

**Geplaatst**: 09-07-08 10:31

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:31

Ben het met je eens HC dat er niet één model is wat zaligmakend is, maar dat dat voor elk paard en zijn leefomstandigheden anders is en dat kan idd ook nog wisselen per seizoen.
Ik zie het hier elk jaar als ik paarden uit Groningen hier in training krijg. Ze lijken in eerste instantie platvoeten te hebben omdat ze jarenlang op zeer natte weien gelopen hebben. Na een half jaar zie je een totaal andere hoefvorm. Niet nauw en eng, maar gewoon hoger op de verzenen en harder van structuur, in tegenstelling tot de meer doorgezakte weke hoeven met lage verzenen die ze eerst hadden. Met beide modellen lopen de paarden prima, de hoef past zich gewoon aan aan de omstandigheden.

**Geplaatst**: 09-07-08 10:34

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:34

mylittlejoy schreef:
Overigens vind ik het wel heel frappant dat die foto's zijn van een paard dat bekapt is door een cursusleider.

Even ter relativering:
de foto op de omslag van het boek van Natuurlijk Bekappen is een foto van een Niet Bekapt paard van mij. Hoeveel bewijs wil je voor de open geest van de intitiatiefnemers?!
Nogmaals, met de opzet door de initiatiefnemers Frans en Ilona is niets mis; het zijn de aanhangers die soms doordraaien en blikvernauwing krijgen. Dat is niet anders dan bij aanhangers van andere methodes. Ménsen blijken nu eenmaal grote behoefte aan dogmas te hebben en dát is waar de schoen wringt, niet bij Natuurlijk Bekappen, niet bij Niet Beslaan en ook niet bij wel beslaan.
Het is ALLEMAAL suboptimaal want compenseren voor niet optimale leefomstandigheden. Hoe groter het verschil hoe meer ingrijpen de afgeleide is.
Met alle onvolkomenheden van welke methode ook is Natuurlijk Bekappen een goed stuk informatie; doe er je voordeel mee, of niet.
Bedenk dat er altijd meer is, altijd.

hc

**Geplaatst**: 09-07-08 10:36

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:36

Victory-Boy, bedankt voor je verhaal en fijn dat het je pony nu goed gaat!! Ik herken er ook het e.e.a. in m.b.t. mijn eigen ervaringen. Knipoog

**Geplaatst**: 09-07-08 10:37

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:37

Wat moeten we HC? Allemaal naar Spanje verhuizen Go jij! Go jij!

?

**Geplaatst**: 09-07-08 10:43

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:43

Whahaha, Dani, alsof ze in Spanje allemaal zo'n leven hebben dat de hoeven niet onderhouden hoeven te worden. Knipoog

**Geplaatst**: 09-07-08 10:48

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:48

Het was sarcastisch Knipoog

.
HC doet het namelijk altijd overkomen alsof we in NL beter geen paarden kunnen houden.

**Geplaatst**: 09-07-08 10:49

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:49

Dani62 schreef:
Het was sarcastisch .
HC doet het namelijk altijd overkomen alsof we in NL beter geen paarden kunnen houden.

Dat weet ik. Maar ik geloof dat mijn paard HEEL erg tevreden is met zijn leven hier, hoor. Haha!

Durf eigenlijk wel te stellen dat hij het beter heeft dan vele van zijn Spaanse soortgenootjes Knipoog

.

**Geplaatst**: 09-07-08 10:55

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:55

Toevallig is mijn paard Spaans en ik vind het ook helemaal niet erg dat ze hier geboren is!

De rotsbodem mis ik wel natuurlijk. Zou me weer geld schelen voor een NB'er. Gierige natural die ik ben... Geld, geld!

(grapje

)

**Geplaatst**: 09-07-08 10:58

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 10:58

Hoe groter het verschil hoe meer ingrijpen de afgeleide is.

Bloos

Huertecilla, kunt u zich nader verklaren in NL wat ook voor gewone mensen begrijpelijk is? De rest kan ik redelijk volgen, bedankt.

**Geplaatst**: 09-07-08 11:07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 11:07

Joepie! Weer een topic over NB! Vond het al jammer dat het andere topic op slot ging want ondanks de stekeligheden her en der, viel er - aan beide zijden - nog best wel wat op te steken en gaf het m.i. stof tot nadenken.
Vergeef me dat ik nog niet alle pagina's van dit topic heb doorgelezen - misschien is het al geopperd: de naam 'Natuurlijk bekappen' zou wellicht beter vervangen kunnen worden door 'NHO' ... oftewel 'natuurlijk hoefonderhoud' . Dat is toch waar de NB-er naar streeft? Het 'natuurlijk' afslijten van de hoef?

Op het gevaar af dat er een moddie ingrijpt omdat het niet meer over de oorspronkelijke titel gaat, wil ik jullie een vraag voorleggen; er zijn hier tenslotte heel wat specialisten vertegenwoordigd!

Ik heb o.a. een zeer grote, forse KWPN merrie, schofthoogte 1.76, zware botten - een "hengst-achtige" dame van circa 720 kg.
Het paard wordt 'natuurlijk bekapt', heeft harde en gezonde hoeven.
Het valt mij echter op dat ze sinds ze door de huidige NB-er bekapt wordt, haar hoeven steeds groter en breder worden.
Nu zou je kunnen stellen dat zo'n groot en zwaar paard dat ook nodig heeft.
Maar wat me de laatste tijd opvalt is dat ze ook wel begint te 'sloffen' .. de afdruk lijkt ook duidelijk verminderd.

De hoeven waren vroeger zeker wel wat smaller ( en zeker ook ongelijk), vooral toen zij nog traditioneel bekapt werd. Naar mijn idee liep ze toen ook wat pittiger.

Ik snap dat julllie misschien zonder foto van paard/hoef er niet gedetailleerd iets over kunnen zeggen, maar desondanks zou ik jullie 'input' wel op prijs stellen. Zijn die zich verbredende hoeven een teken aan de wand? Is het een gevolg van NB?
Moet ik aan andere oorzaken denken?

Dus... shoot! Maak me wijzer!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-08 11:17

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-08 11:17

sanne83 schreef:
wat jammer dat zo'n topic bijna twaalf pagina's doorgaat over welke naam wat precies betekent

Ik heb dat specifiek aangehaald omdat ik tijdens discussies over nb/tb nogal wat verschillende opvattingen tegenkwam.

De ene deed volledig zelfonderhoud zonder dat er regelmatig een smid/bekapper langs kwam om te kijken of alles nog goed ging, en veranderde ook de stand van de hoef in meer of mindere mate.

De ander kreeg gemiddeld om de 8 weken een smid/bekapper aan huis en hield tussendoor de hoeven bij, maar ging daarin niet verder dan een keer een rafeltje wegvijlen.

Dan is er nog een catagorie die de mustanghoef als de ultieme hoef ziet, en er zoveel mogelijk naar streeft dit model na te streven, en beweert dat deze visie een oplossing is voor alle hoefproblemen.

Als er al zoveel verschillende opvattingen bestaan in het nb gebeuren over hoe ver je hier in gaat plus dat ik al verschillende mensen heb horen zeggen dat goede nb en tb helemaal niet zo verschillend zijn van elkaar dan rijst bij mij de vraag;

Waar houdt tb op en begint nb?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-07-08 11:19

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-07-08 11:19

Jannepauli schreef:
Joepie! Weer een topic over NB! Vond het al jammer dat het andere topic op slot ging want ondanks de stekeligheden her en der, viel er - aan beide zijden - nog best wel wat op te steken en gaf het m.i. stof tot nadenken.

En dat had ik dus ook, vandaar dit topic! Knipoog

**Geplaatst**: 09-07-08 11:36

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 09-07-08 11:36

Moderatoropmerking:

En dan kom ik wederom met het verzoek ontopic te blijven! De laatste pagina('s) gaat het weer goed, maar er komen ook pagina's voorbij die in een willekeurig huiskamertopic niet zouden misstaan. Ik waarschuw nu 1 keer, wanneer er weer offtopic gegaan wordt in dit topic, gaat het ook weer op slot.
Er mag best gediscussieerd worden over Natuurlijk Bekappen (en de verschillen/overeenkomsten met TB) maar houd het dan ook bij dit onderwerp.

Dank u.