Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Anoniem

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 11:07

arno8 schreef:
En dan bedoel ik niet alleen die ene welbekende (vol met leugens zittende) op hoofcare.nl


Niet om het een of ander, maar dit vind ik nogal een boude uitspraak.
Verder kan ook ik alleen maar concluderen dat de officiele hoefsmeden altijd worden afgezeken hierzo. Vervolgens valt het mij nog veel meer op dat ook hier op Bokt hoefsmeden zitten, die de opleiding hebben gedaan. Tja, wat dan nog weer veel meer opvalt, is dat ze fatsoen en respect kennelijk ook in het vakkenpakket hebben gehad. Ik heb hier op Bokt echt nog nooit nooit een "echte" hoefsmid bezig gezien een NB-doe-het-zelver a la Arno in de grond te stampen, wel andersom!!!

Waarom doe jij dat Arno, en beticht je mensen als de van Nassau's van ondeskundigheid? Of is dat jullie manier om klanten te krijgen? Als dat zo is kan ik je zeggen dat het niet werkt.

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 11:40

Wat ik mij nou zo af begin te vragen, lopend dit topic,
wie schoolt eigenlijk de cursusleiders van dit soort bekapcursussen bij?

Ik bedoel, iedere serieuze, professionele hoefsmid/-bekapper, gaat regelmatig naar een bijscholingscursus.
Geldt zoiets ook voor de cursusleiders als Arno8 en Arabesk, en anderen van PN?
En hoe zit dit met de 'opleidingsman' van de cursusleiders?

Edit:
Er zijn ook 'natuurlijk hoefbekappers' die "dagcursussen" geven voor/met je eigen paard. Ga er van uit dat deze mensen, als professioneel geregistreerde hoefverzorger, in ieder geval wel bijscholingscursussen volgen.

Black_White

Berichten: 1612
Geregistreerd: 19-02-05
Woonplaats: Utrecht

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 11:55

(heb geen 12 pagina's discussie welles-nietes gelezen, wil enkel reageren op de 1e post)

Het beeld vind ik het heel mooi uit zien, maar de bokhoef heb ik echter mijn twijfels bij. Ik geef mijn hoefsmid gelijk met zijn mening over dit soort cursussen. Het is leuk om te volgen, en het is goed iets te weten over hoeven, maar het ' leren bekappen' is enkel leren hoe je stukken van de hoef afsnijd. dat is geen bekappen en kan iedereen.

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 12:33

Euh black-white, er zijn niet eens 12 pagina's welles nietes Clown
Eerder 10 pagina's met vragen en 2 pagina's van de andere zijde die geen antwoorden willen geven en zich verschuilen achter de cursus.
Even op jouw toepasselijke nickname terug te komen.
Zwart-wit kijken wordt hier gedaan door Arabesk en Arno, alles en iedereen is slecht bezig behalve zij.
Tja zo ken ik er ok nog wel een paar Knipoog

Isa.
Ik ben ook erg benieuwd naar de opleidingen die de cursusgevers hebben genoten, want kan me niet voorstellen dat zij een van die halve gare is die Arno noemde in dit topic Clown
De halve gare die wel aan de slag is gegaan na het volgen van een eendags cursus Haha!

Ik kan me gewoon ergeren aan het feit dat Arno en Arabesk iedereen over een kam scheren, paarden, smeden, eigenaren ect ect.
De traditionele smeden willen alleen maar ijzers er onder gooien en willen niet hebben dat hun klanten de hoeven van de paarden zelf een beetje netjes houden Slapen

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 13:51

In 2000 kreeg ik van mijn hoefsmid (ja, ik bedoel echt zo iemand die ijzers onder mept) het advies mijn pony zolang mogelijk op blote voeten te houden. Ik kreeg zelfs een vijl van hem om de rafels van de rand te vijlen.

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 13:54

Hahahaha mijn vriend zat gisteren nog te schelden, hij had zijn goed vijl weggegeven aan een klant Clown
Normaal gesproken geeft hij vijlen weg waar hij niet meer mee wil werken (dingen zijn dan een week gebruikt Boos! ) Nu zat hij niet op te letten en heeft zijn nieuwe vijl weggegeven Haha!
Jammer genoeg moet ik mijn goede vijl + handvat nu weer inleveren en mag ik aan het werk met de oude troep Knipoog

henny_w
Berichten: 3032
Geregistreerd: 20-03-05
Woonplaats: Twente

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 14:05

Zahlina schreef:
Ik ben ook erg benieuwd naar de opleidingen die de cursusgevers hebben genoten, want kan me niet voorstellen dat zij een van die halve gare is die Arno noemde in dit topic Clown
De halve gare die wel aan de slag is gegaan na het volgen van een eendags cursus Haha!

Ik kan me gewoon ergeren aan het feit dat Arno en Arabesk iedereen over een kam scheren, paarden, smeden, eigenaren ect ect.
De traditionele smeden willen alleen maar ijzers er onder gooien en willen niet hebben dat hun klanten de hoeven van de paarden zelf een beetje netjes houden Slapen


Ook ik ben zeer benieuwd naar de opleidingen en bijscholingen die de cursusgevers hebben genoten.
De vraag is in dit topic nu al een paar keer langs gekomen maar een antwoord ????

Ook erger ik me ontzettend aan het feit dat niets en niemand deugt behalve NB en degene die het toepassen.
Wat een tunnelvisie.

marleen_usar

Berichten: 25182
Geregistreerd: 04-04-05
Woonplaats: Pernis

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 14:14

Ik heb verschillende paarden verkl........zien woorden na een NB kap beurd.Ze zullen niet allemaal zo zijn maar ze halen te veel de stand weg en zetten de paarden anders op hun hoeven.

cabcalor

Berichten: 102
Geregistreerd: 26-05-06

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 14:20

henny_w schreef:
Ook ik ben zeer benieuwd naar de opleidingen en bijscholingen die de cursusgevers hebben genoten.
De vraag is in dit topic nu al een paar keer langs gekomen maar een antwoord ????


En daar sluit ik mij volledig bij aan! Het is meer dan dringend dat er een objectieve website komt met een lijst van hoefverzorgers (hoefsmeden/bekappers) met hun gevolgde opleiding en bijscholingen. Uiteraard een lijst met ingescande certificaten/diploma's. Ik stem voor ! Knipoog

Groetjes,
Fred.

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 14:29

Toen ik Bokt pas had ontdekt en de verhalen van Arno8 en zijn Arabesk tegekwam verontrustte hun manier waarop zij het natuurlijk bekappen uitdroegen heel erg. Ik heb me daar dan ook behoorlijk zorgen om gemaakt, dacht jee, stel dat heel paardminnend nederland straks om gaat... Het is daarom wel prettig om nu keer op keer te lezen dat ze zichzelf, mede door hun prekerige manier van posten, de das omdoen.

De uitgangspunten, van paarden sociaal houden etc. vind ik allemaal goed, het is ook niet allemaal slecht ofzo wat ze zeggen, maar in het hele nb gebeuren vind ik toch echt dat ze te ver doordraven en het zicht op de realiteit zijn kwijtgeraakt. Ik ben dan ook heel erg benieuwd naar hun opleiding vwb bekappen.

Anoniem

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 14:40

Ik moet nog even kwijt wat mij stoort, en dat is dat lasterpraktijken niet worden geschuwd... er worden gewoon sites genoemd met ervaringen die niet zo positief zijn v.w.b. NB en vervolgens wordt dat afgedaan als liegen.

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 14:42

opala schreef:
Heb altijd zo gedacht, dat is voor derden, die kennis maak je je -als leek zijnde- nooit eigen ....... maar je moet via I-net je zelf op de hoogte houden en ..... kijken naar de hoef, die geeft aan wat er moet gebeuren. Dat niet alleen 2-maandelijks, maar bij mijn paard toch zeker maximaal om de 3 weken. [b]En wie is in staat de hoeven vrijwel dagelijks te controleren ... juist ja, de eigenaar/verzorger van het paard.[/b] Daardoor hoeft er nooit rigoreus te worden ingegrepen en heb je een rad paard, waar je zelf een bijdrage aan hebt geleverd. Meer voldoening is er niet.


Dat is waar, je ziet je paard iedere dag, MAAR dat maakt je nog geen goede bekapper. Je bent als eigenaar verantwoordelijk en door je paard in de gaten te houden weet je wanneer je een gekwalficeerd persoon moet laten komen om de boel bij te werken, dat kun je nooit zelf zijn na 1 daggie dooie paardepoten snijden! Als je zelf wat aan je voeten mankeert ga je toch ook naar de specialist en laat je je echtgenoot toch ook niet een paar schoentjes fabriceren omhat hij jou de hele dag ziet en dus weet wat je nodig hebt!?

oowie
Berichten: 344
Geregistreerd: 02-03-08

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 14:52

zal hier ook eens reageren,hoewel ik niet alles gelezen heb.

ik ga zelf ook binnenkort de cursus doen,ik geloof niet dat je in 1 dag kan leren bekappen,je leert in die ene dag alleen hoe je met het gereedschap om moet gaan en hoe het voelt om een hoef daarmee te bewerken.
het echte bekappen leer je alleen door ten eerste de theorie goed te bestuderen,en ten tweede door veel prakrijkervaring op te doen.

ik wil ook zelf de hoeven van mijn paard gaan doen,maar zal voor de eerste keer een natuurlijk bekapper laten komen die al behoorlijk wat ervaring heeft en mij ook zo veel mogelijk uit kan leggen,verder zal ik daarna het onderhoud zelf gaan doen,maar het wel iedere paar maanden laten controleren door een smid.

ook denk ik dat je je niet alleen moet richten op het natuurlijk bekappen,maar dat het ook verstandig is om van zo veel mogelijk stromingen de theorie te kennen.

Anoniem

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 15:02

oowie schreef:
je leert in die ene dag alleen hoe je met het gereedschap om moet gaan en hoe het voelt om een hoef daarmee te bewerken.
het echte bekappen leer je alleen door ten eerste de theorie goed te bestuderen,en ten tweede door veel prakrijkervaring op te doen.

Hier gaat het om, in combinatie met geregeld een bezoek van een bekapper of smid.

Maar wanneer Arabesk of Arno dit ook zegt, dan wordt dit door niemand opgepakt. Iedereen die anti is en in de weerstand zit, blijft hakketakken in dit topic. Erg jammer.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 15:06

dat is het m juist Haha! A & A zeggen dat niet........ zie beginpost Haha!

Anoniem

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 15:21

Dat bedoel ik juist. Men blijft maar doormekkeren over de beginpost en leest niet wat er tussendoor geschreven wordt.
Deze post bijv. niet gelezen?:
arno8 schreef:
Op de cursus wordt meerdere malen duidelijk verteld dat je alleen leert hoeven van een gezond paard bij te houden.

Waarom dan toch oefenen op deze ramphoeven? Omdat dat de hoeven zijn van paarden die naar de slacht gaan. We zeggen er ook duidelijk bij dat het niet de bedoeling is zelf met zulke hoeven aan de slag te gaan. Het handige van deze hoeven is dat ze veels te lang zijn (het overgrote deel van de smeden laat de hoefwand nu eenmaal vaak veels te lang, dit zien we ook als we bij cursisten voor NH-lessen of voor een bekapping komen).

Door de te lange hoefwand kunnen we tussen het vijlen door controleren of de cursist recht vijlt.

Deze methode is NIET NIET NIET NIET NIET NIET (zo duidelijk?) overal dezelfde bekapping toepassen. Ik ga niet uitleggen waarom, want kennelijk is het toch aan dovemansoren gericht. Genoeg informatie op de site die niet genoemd mag worden.

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 16:22

henny_w schreef:
Ook ik ben zeer benieuwd naar de opleidingen en bijscholingen die de cursusgevers hebben genoten.
De vraag is in dit topic nu al een paar keer langs gekomen maar een antwoord ????

Hier zal er mogelijk geen antwoord op komen.
Misschien de vraag verhuizen naar het betreffende forum?

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 16:42

JoviBan schreef:
Dat bedoel ik juist. Men blijft maar doormekkeren over de beginpost en leest niet wat er tussendoor geschreven wordt.

Lezen wel, maar begrijpen doe ik het niet meer helemaal.

Zoals Arno8 zegt leer je op de cursus hoeven van een gezond paard bij te houden. Nou dan lijkt het mij logisch dat je de cursist ook redelijk normale doorsnee hoeven geeft. (Die zullen ook heus wel bij de slacht liggen).

Maar nee, zo te lezen krijgt de cursist dus ook een ramphoef voor de kiezen (cursisten krijgen meerdere hoeven tijdens de les met verschillende "gebreken").
De cursist gaat daarmee ijverig aan het werk en is na afloop trots op het geleverde werk. Daar worden dan weer voorbeeld foto's van genomen zodat de cursusleiders deze kunnen laten zien aan anderen (beginpost) (... kijk dit kunnen onze cursisten).

Maar dan zeggen ze er wel gelijk bij : "doe dit thuis niet na" (opmerkingen door dit topic heen).

Daarmee vind ik dit soort uitspraken en de getoonde foto's en verdere opmerkingen in dit topic niet meer echt duidelijk van "wat nu wel of niet de bedoeling" is.

Anoniem

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 16:47

Ik kan me wel vinden in wat je zegt, Isapaardje.
Maar om cursisten te laten oefenen op 'normale' hoeven lijkt me een beetje zinloos. De cursisten moeten natuurlijk wel leren vijlen en leren hoe ze met een renet om kunnen gaan. Keurig bekapte hoefjes waar weinig aan te vijlen is, heb je dan weinig aan hè. Knipoog

Anoniem

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 17:21

Je hebt ook nog normale hoeven die gewoon toe zijn aan een bekapbeurt en een bokhoef is niet het resultaat van verkeerd bekappen, maar een foutje van de natuur. Een bokhoef is werk voor specialisten en niet voor mensen die na een eendaagse cursus zelf aan de slag willen.

Skipper

Berichten: 2111
Geregistreerd: 28-04-04

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 17:26

Als het echt alleen is om de hoeven van je eigen paard bij te houden, waarom dan geen cursus met goede hoefsmid, NHér waar jij, Arno en Arabesk het vertrouwen in hebben.
Deze beoordeeld paarden van de cursisten, bekapt ze en kan precies laten zien hoe de paarden bijgehouden moeten worden.

Laat ze dan eerst nog ochtendje oefenen op paar dode benen voor de techniek in de vingers te krijgen.

Daar hebben mensen echt wat aan! Niet het regioreus bekappen voor de leut van dode paarden hoeven. En maar zeggen : dit thuis niet nadoen!

Hoeftniet
Berichten: 293
Geregistreerd: 05-04-08

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 20:45

NB zoekt juist de vorm die de hoef ZELF aangeeft te willen hebben.

Weet je dat zeker? Waarom is een bokhoef dan een bokhoef? Meestal omdat of de diepe buiger niet langer is of omdat dat been eenvoudig weg iets korter zou kunnen zijn dan de ander of omdat dat het dier onderstandig is. Helaas houden jullie hier meestal geen rekening mee, er is jullie geleerd om de hielen te laten zakken klaar uit.

De traditioneel smid wordt geleerd de stand van het paard te respecteren en hier mee om te gaan. Het inkorten van toon of hielen is geen standaard procedure en is voor elk paard anders.

Overigens verkiest een traditioneel smid er niet standaard voor om een bokhoef te voorzien van een hoefijzer, als er door een onbekwaam NB'er aangesleuteld is zal hij in veel gevallen niet anders kunnen.

Door een hoef vast te zetten met een ijzer, ontneem je de hoef de kans zichzelf te ontwikkelen. Dat jij zomaar accepteert dat sommige paarden niet op de zool kunnen lopen, zegt al heel veel. Niet op de zool kunnen lopen komt enorm vaak door een te zwakke verbinding tussen de hoefwand en het hoefbeen. Het hoefbeen gaat daardoor op de zool drukken waardoor deze gevoelig is. DAAR moet dus iets aan gedaan worden! Je kunt er inderdaad zomaar een ijzertje onder slaan of de hoefwand langer laten waardoor het probleem opgelost lijkt, maar het hoefbeen drukt nog altijd op de zool...

Kun je dit röntgenologisch onderbouwen bij paarden uit je eigen klantenkring?

Eerst wilde ik nog best geloven dat veel smeden goed bekappen, maar nu ik bij de lessen op locatie steeds weer hoeven zie die met een verkeerde gedachtegang zijn bekapt, weet ik wel beter. Smeden snijden nog altijd de straal terug, snijden nog altijd teveel in de zool, laten nog altijd de hoefwand veels te lang, vijlen de hoefwand nog altijd vanaf de kroonrand in een rechte lijn naar beneden en vijlen de hoefwand nog altijd op zo'n manier alsof er na de bekapping een ijzer onder moet.

Weet je überhaupt hoe een een voet geprapreerd dient te worden (en waarom) alvorens hij beslagen wordt? Hoeveel paarden heb jij beslagen volgens de principes van de in Nederland opgeleide hoefsmeden?

Hoeftniet
Berichten: 293
Geregistreerd: 05-04-08

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 20:49

Excuseer, de schuingedrukte tekst is van mij, de rest van Arno

Hoeftniet schreef:
NB zoekt juist de vorm die de hoef ZELF aangeeft te willen hebben.

Weet je dat zeker? Waarom is een bokhoef dan een bokhoef? Meestal omdat of de diepe buiger niet langer is of omdat dat been eenvoudig weg iets korter zou kunnen zijn dan de ander of omdat dat het dier onderstandig is. Helaas houden jullie hier meestal geen rekening mee, er is jullie geleerd om de hielen te laten zakken klaar uit.

De traditioneel smid wordt geleerd de stand van het paard te respecteren en hier mee om te gaan. Het inkorten van toon of hielen is geen standaard procedure en is voor elk paard anders.

Overigens verkiest een traditioneel smid er niet standaard voor om een bokhoef te voorzien van een hoefijzer, als er door een onbekwaam NB'er aangesleuteld is zal hij in veel gevallen niet anders kunnen.

Door een hoef vast te zetten met een ijzer, ontneem je de hoef de kans zichzelf te ontwikkelen. Dat jij zomaar accepteert dat sommige paarden niet op de zool kunnen lopen, zegt al heel veel. Niet op de zool kunnen lopen komt enorm vaak door een te zwakke verbinding tussen de hoefwand en het hoefbeen. Het hoefbeen gaat daardoor op de zool drukken waardoor deze gevoelig is. DAAR moet dus iets aan gedaan worden! Je kunt er inderdaad zomaar een ijzertje onder slaan of de hoefwand langer laten waardoor het probleem opgelost lijkt, maar het hoefbeen drukt nog altijd op de zool...

Kun je dit röntgenologisch onderbouwen bij paarden uit je eigen klantenkring?

Eerst wilde ik nog best geloven dat veel smeden goed bekappen, maar nu ik bij de lessen op locatie steeds weer hoeven zie die met een verkeerde gedachtegang zijn bekapt, weet ik wel beter. Smeden snijden nog altijd de straal terug, snijden nog altijd teveel in de zool, laten nog altijd de hoefwand veels te lang, vijlen de hoefwand nog altijd vanaf de kroonrand in een rechte lijn naar beneden en vijlen de hoefwand nog altijd op zo'n manier alsof er na de bekapping een ijzer onder moet.

Weet je überhaupt hoe een een voet geprapreerd dient te worden (en waarom) alvorens hij beslagen wordt? Hoeveel paarden heb jij beslagen volgens de principes van de in Nederland opgeleide hoefsmeden?

Mist

Berichten: 9674
Geregistreerd: 17-02-03
Woonplaats: noord brabant

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 21:02

@arabesk, voordat je weggaat, wil je nog even je profiel aanpassen en de quotes die je daarin hebt (onvolledig !) van het boek "hoefproblemen" van Rob van Nassau verwijderen ?

Aangezien hij een goede vriend van mij is heb ik hem net gesproken en geattendeerd dat jij hem te pas en te onpas quote- op onzorgvuldige wijze en ten voordele van jouw missie. In het boek staat duidelijk aangegeven dat dit uberhaupt alleen met toestemming van hem mag gebeuren !

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-06-08 21:08

Mist schreef:
@arabesk, voordat je weggaat, wil je nog even je profiel aanpassen en de quotes die je daarin hebt (onvolledig !) van het boek "hoefproblemen" van Rob van Nassau verwijderen ?

Aangezien hij een goede vriend van mij is heb ik hem net gesproken en geattendeerd dat jij hem te pas en te onpas quote- op onzorgvuldige wijze en ten voordele van jouw missie. In het boek staat duidelijk aangegeven dat dit uberhaupt alleen met toestemming van hem mag gebeuren !



Haha! Haha! Haha! Haha! Haha! Haha! Haha! Haha! Haha! Haha! Haha!
TOPPIE!!!!!!!!!

En ik ga toch weer mijn vraag herhalen, wordt eentoning want ik ben niet de enige Knipoog
Welke opleidingen hebben jullie genoten dat jullie kundig genoeg zijn om leken op te leiden in deze een dags cursus?