Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-03-07 17:01

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:01

Naar ik begreep wordt er geoefend op een hoef. Althans dat ik heb begrepen van een aantal mensen die de cursus hebben gevolgd. Dit zouden ze er al uit kunnen laten. Zodat het alleen maar theorie wordt. De drempel om zelf te beginnen ligt dan al een stuk hoger.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:04

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:04

Ja, maar dan schiet je voorbij aan het doel van de cursus. Het idee is immers dat door regelmatig onderhoud de hoef beter zal gaan groeien en sterker wordt (even heel simpel uitgelegd). Het grote onderhoud gebeurt dan door een professional die ook problemen op tijd op het spoor zou moeten komen. Dat is het essentiele punt, contact met een professional die regelmatig controleert en ook echt kijkt of het allemaal wel goed gaat.

Bovendien worden er ook 'normale' bekapcursussen gegeven door traditionele hoefsmeden.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:05

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:05

Wendy schreef:
@oosterhoff: zo'n initiatief voor een keurmerk bestaat dus wel....
http://www.natuurlijkbekapper.nl/index.php?id=0

Verder zijn er geen natuurlijk bekappers die je aanraden om het allemaal zelf te doen. Ik heb zelf de beruchte cursus van paardnatuurlijk gevolgd en daar wordt je afgeraden om op eigen houtje aan de slag te gaan...

Dat klopt helemaal. Ik heb eerder gewezen op het feit hier in dit topic dat er een vereniging voor natuurlijk bekappers bestaat. Mijn bekapper staat ook bij hun in de lijst.
Ik heb twee maal een cursus gevolgd 1x bij PN en 1x bij Wout Overbeeke. Ik ben ook van mening dat 2 cursussen je nog geen NB maken. Ik laat het dus 1x per 4 à 5 weken doen door een "specialist". Tijdens beide cursussen wordt verteld dat je in staat bent de hoeven van je paard bij te houden. En daarmee bedoelen ze elke week wat eraf vijlen. Dus niet 1x in de 6-8 weken. Er wordt tevens geadviseerd om je werk regelmatig te laten controleren door een NB.
Omdat er waarschijnlijk mensen zijn die dit advies in de wind slaan krijg je die negatieve fabeltjes over NB de wereld in. En dat is zo jammer.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:05

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:05

Mistic schreef:
Dit zouden ze er al uit kunnen laten. Zodat het alleen maar theorie wordt.

Dan sla je imo de hele plank weer mis.
Het is op zich wel de bedoeling dat men leert tussen de bekapbeurten door zelf ook de hoef bij te houden.
*edit, is al beantwoord*

Mistic schreef:
Daarom ben ik ook wel benieuwd naar echt wetenschappelijk onderzoek. En dan bedoel ik met verschillende paarden met verschillende bekapmethode's en die over een langere periode (jaar of misschien zelfs 2 jaar).

Die zijn er genoeg,helaas allemaal in het engels
1. The Lame Horse. R. Rooney, D.V.M. ISBN 914327-04-6
2. Pferdehufe ganzheitlich behandeln. Strasser, H., D.V.M.
ISBN 3-8304-9108-5
3. Making Natural Hoof Care Work for You, Ramey, P.
ISBN 0-9658007-7-6
4. The Lame Horse, Experiment and Observation and Horse Science.
http://www.horseshoes.com/farrierssites, R. Rooney
5. Contrasting Structural Morphologies of ‘good-and- bad footed’
Horses http://www.ivis.org/proceedings/AAEP/2003/bowkwer,
R.M. Bowker.
6. The Unfettered Foot, A paradigm change for equine podiatry,
Thomas G. Teskey D.V.M. Journal of equine Veterinary Science,
February 2005
7. Founder, Prevention and Cure. Jackson, J. ISBN 0-9658007
8. Hoefproblemen, Van Nassau, R. ISBN 90-5877-222-5
9. Effects of Shoeing on Forelimb Swing Phase Kinetics of Trotting
Horses, Singleton, W.H., Clayton, H.M., Lanovaz, J.l., Pradez, M.
Veterinary Comparative Orthopedics and Traumatology 16 (16-20).
10. Effect of heel wedge in horses with superficial digital flexor tendinitis,
Clayton, H.M. et al. Veterinary and comparative orthopaedics and
traumatology, 13, 1-8.

Wat betreft de wetenschappelijk onderbouwing van het mailtje van RK lees ik ook een slagom de arm hoor:

Citaat:
Bijna al mijn klanten staan op hoefijzers. En hebben echt niet allemaal problemen met de doorbloeding. Ook paarden die geen ijzers onder hebben kunnen een slechte doorbloeding hebben.

Het is misschien een beetje een rare gedachtenkronkel van mij, maar ik moet ineens denken aan het feit dat wij meer dan 30 jaar gedacht hebben dat hoefbevangenheid door eiwitten in het voorjaarsgras kwam, en mijn veearts zei ook jaar 1 van de hoefbevangenheid dat het de eiwitten waren en jaar 2 zei ze "het is bij nader inzien het fructaan, er zijn nieuwe inzichten"

Stel je de economische schade toch eens voor als álle klinieken ineens gaan inzien dat ijzers helemaal niet goed zijn (zie ook mailtje RK "al mijn klanten staan op ijzers") dan kunnen ze allerlei samenwerkingsverbanden met hoefsmeden wel opdoeken, staan er veel mensen zonder baan en zijn ze hun hele geloofwaardigheid kwijt.
Nee, er zijn teveel partijen mee gemoeid om dat zomaar door te voeren.
Dat is mijn bescheiden mening.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:12

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:12

Net alsof elke smid bij elk paard ijzers onder mept Lachen

Denk dat die schade wel mee zal vallen.

En ik denk echt dat een DA gewoon er voor uit zal komen als het echt zo slecht is dat traditioneel bekappen.
een enkele ouderwetse knar mischien niet..maar de rest wil gewoon met de tijd mee omdat anders niemand die DA meer kiest.
En dan kiezen ze wel voor hun eigen hachie ipv dat van de smid Lachen

**Geplaatst**: 16-03-07 17:13

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:13

Het probleem ligt denk ik bij hoe wij paarden houden. Doordat de hoeven niet voldoende kunnen afslijten zijn wij genoodzaakt dit te simuleren (tenminst zo heb ik het begrepen bij het NH) er moet dus zo af en toe geraspt worden om de boel bij te houden. Ik heb begrepen dat die cursussen daar voor zijn en natuurlijk om het lekker goedkoop te houden omdat de bekaper dan niet elke twee weken langs hoeft te komen.
Ik blijf het apart vinden. De paarden die zonder ijzers zijn en traditioneel bekapt worden vind ik vaak niet veel anders dan NB bekapte paarden.

Het grootste probleem is dat mensen te knieperig zijn bij zowel het bekappen als het beslaan en dan bedoel ik op het gebied van geld. Paarden staan veel te lang achter elkaar op hetzelfde beslag waardoor de hoef niet kan groeien en je paard dus op stelten komt te staan. Er zijn paarden die zo 10 weken op hetzelfde beslag staan. lekker goedkoop maar dat vind ik dus ook niet gezond. Mijn paard wordt elke 6 tot 8 weken beslagen. Langer zullen ze er niet onder zitten.
Ook de bekapte paarden worden vaak te lang niet behandeld waardoor ze te lange hoeven krijgen. dat is wat ze met NB proberen te voorkomen door te gaan fijlen. Ik vind het toch een groot risico omdat je bij het fijlen en snijden gewoon heel veel van de beweging en de bouw van een paard moet weten. Die kennis ontbreekt helaas bij veel mensen waardoor het een en ander dus nog wel eens mis kan gaan.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:16

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:16

Citaat:
runningkawa schreef:
Jij vind mij vijandig, ik jou
Toeval..vast niet

Dat zie hier lezen is al lang bekend

Nou dat zijn we dan in ieder geval met elkaar eens.

Ik zoek geen ruzie met jou ik wil alleen mijn standpunt uitdragen en ook graag die van anderen horen.
Je kan toch leren van elkaar en meer informatie vergaren.
Men moet echter wel met goeie argumenten komen anders heb ik er niks aan.
En ik heb er helaas nog weinig mogen vernemen.

Helaas deel ik niet je mening. Jij wilt niet discussieren, jij wilt overtuigen, en je gelijk halen!
Je wilt geen informatie vergaren, er zijn een hoop mensen hier die jou informatie geven, maar je gaat er volop tegenin.

Misschien is het wel slim om je altijd gelijk te geven....... hoef je je hier niet meer druk over te maken..

**Geplaatst**: 16-03-07 17:19

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:19

runningkawa schreef:
Net alsof elke smid bij elk paard ijzers onder mept

Wel veel ja

runningkawa schreef:
Denk dat die schade wel mee zal vallen.

Ik denk het niet.

runningkawa schreef:
En ik denk echt dat een DA gewoon er voor uit zal komen als het echt zo slecht is dat traditioneel bekappen.

Elke DA zal zeggen dat geen ijzers altijd nog beter is dan wel ijzers.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:19

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:19

Ik denk dat dat ook aan de persoon zelf ligt.
Op de cursus word het zo duidelijk gezegd!
Iemand die zich onzeker voelt moet gewoon een bekapper het werk laten doen , en iemand die zich niet onzeker voelt , moet het werk laten controleren door een bekapper!!!

**Geplaatst**: 16-03-07 17:20

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:20

Wendy schreef:
Ja, maar dan schiet je voorbij aan het doel van de cursus. Het idee is immers dat door regelmatig onderhoud de hoef beter zal gaan groeien en sterker wordt (even heel simpel uitgelegd). Het grote onderhoud gebeurt dan door een professional die ook problemen op tijd op het spoor zou moeten komen. Dat is het essentiele punt, contact met een professional die regelmatig controleert en ook echt kijkt of het allemaal wel goed gaat.

Bovendien worden er ook 'normale' bekapcursussen gegeven door traditionele hoefsmeden.

Dan is het misschien slimmer om er een meerdaagse cursus van te maken.

Zit er trouwens bij de cursus een theorie-examen bij?

**Geplaatst**: 16-03-07 17:21

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:21

bedenk wel dat een smid er commercieel belang bij heeft ijzers onder jouw paard te meppen, levert immers heel wat meer op dan een beetje bekappen...

**Geplaatst**: 16-03-07 17:22

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:22

Het is een cursus, geen opleiding, daarom geen examen en ook geen certificaat voor zover ik weet...

**Geplaatst**: 16-03-07 17:22

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:22

Nou Oosterhof, je verhaal gaat niet op in mijn eigen geval.

Mijn paard wordt elke 8 weken (eerder is niet nodig, gezien het feit dat mijn paard zijn hoeven prima 'onderhoudt'/hij staat trouwens het hele jaar door buiten) natuurlijk bekapt door een prof, nl. Wout Overbeeke.
Ik doe zelf niets aan zijn hoeven, ik wil dat alleen een expert de hoeven van mij eigen paard bijhoudt.
Ik kan je vertellen dat mijn vorige twee TBers iets goedkoper waren, dus wat nou lekker goedkoop?

Ik vind het net klinken alsof iemand die haar paard natuurlijk laat bekappen, maar voor de goedkope weg kiest. Net als dat je zegt dat je je paard buiten laat lopen het hele jaar, krijg je hier op bokt ook van die mensen die roepen 'lekker goedkoop' (wat in mijn geval nog erg meevalt, gezien de faciliteiten die ik er ook bij heb gelukkig). Het is allemaal zo lekker kort door de bocht weer. Clown

Zal wel aan mij liggen. Knipoog

**Geplaatst**: 16-03-07 17:23

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:23

Ik heb door verhuizing al een paar keer veranderd van smid
Geen enkele mept er ijzers onder als ze daar niet achter staan of hebben me dat ooit opgedrongen.
Ook niet de smeden op de handelstallen waar ik reed deed dat.
Dus die ervaring heb ik in meer dan 20 jaar traditioneel beslaan totaal niet Lachen

En nee, dat zegt niet elke DA
Een DA kan zeker ook advies geven om ijzers eronder te doen

bekappen kan een smid heel wat meer paarden op een dag dan beslaan..dus of dat werkelijk zo is dat hij met beslaan meer verdient?
En of hij incl materiaal meer verdient op beslaan als bekappen..denk dat het allemaal wel mee valt Knipoog

**Geplaatst**: 16-03-07 17:24

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:24

Sim0ne schreef:
bedenk wel dat een smid er commercieel belang bij heeft ijzers onder jouw paard te meppen, levert immers heel wat meer op dan een beetje bekappen...

dat dacht ik toch niet. Als je bekijkt hoe de tijdsverdeling is bij de ene ende andere handeling. mijn smid is zeker 1,5 uur bezig met mijn paard te beslaan. als hij alleen zou bekappen dan zou dat zeker de helft van de tijd schelen als het niet meer is. dan zou hij meer klanten kunnen aanemen en verdient hij uiteindelijk hetzelfde.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:27

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:27

Nadya schreef:
Nou Oosterhof, je verhaal gaat niet op in mijn eigen geval.
Mijn paard wordt elke 8 weken (eerder is niet nodig, gezien het feit dat mijn paard zijn hoeven prima 'onderhoudt'/hij staat trouwens het hele jaar door buiten) natuurlijk bekapt door een prof, nl. Wout Overbeeke.
Ik doe zelf niets aan zijn hoeven, ik wil dat alleen een expert de hoeven van mij eigen paard bijhoudt.
Ik kan je vertellen dat mijn vorige twee TBers iets goedkoper waren, dus wat nou lekker goedkoop?

Ik vind het net klinken alsof iemand die haar paard natuurlijk laat bekappen, maar voor de goedkope weg kiest. Net als dat je zegt dat je je paard buiten laat lopen het hele jaar, krijg je hier op bokt ook van die mensen die roepen 'lekker goedkoop' (wat in mijn geval nog erg meevalt, gezien de faciliteiten die ik er ook bij heb gelukkig). Het is allemaal zo lekker kort door de bocht weer.
Zal wel aan mij liggen.

Ik ben het met je eens dat dat natuurlijk bekappen niet goedkoop is dat ik die reactie wel geef komt door de voordelen die bijvoorbeeld HN geeft voor de eigenaar van een paard als hij hem natuurlijk laat bekappen. Sorry dat ik daar mensen mee over een kam heb geschoren dat was niet mijn bedoeling ik zat nog steeds met enige ergenis over HN in mijn hoofd.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:27

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:27

runningkawa schreef:
Een DA kan zeker ook advies geven om ijzers eronder te doen

In het geval van ongezonde hoeven wel ja. Ik bedoel: een normale, gezonde hoef.

runningkawa schreef:
bekappen kan een smid heel wat meer paarden op een dag dan beslaan..dus of dat werkelijk zo is?
En of hij incl materiaal meer verdient op beslaan als bekappen..denk dat het allemaal wel mee valt

Ik ga hier verder niet teveel op in, te moeilijk, teveel off topic, maar je moet niet alleen in het hokje Nederland en particulieren denken.
Stel je voor dat bijv. al die manege's over zouden gaan op NB, wat een geld dat kost als sommige paarden wel een jaar moeten herstellen van de ijzers.
Nee, imo is ijzers de makkelijkste manier, maar niet persé de beste.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:28

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:28

Nou, dan vergeet je de voorijkosten en tijd, mijn vroegere smid deed ongeveer heel zuid-holland, en beslaan kostte hem ongeveer een uur. Hij zij zelf ook dat hij liever niet kwam voor alleen bekappen dus dat lijkt me duidelijk

Laatst bijgewerkt door Sim0ne op 16-03-07 17:31, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 16-03-07 17:29

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:29

Sim0ne schreef:
Hij zij zelf ook dat hij liever niet kwam voor alleen beslaan dus dat lijkt me duidelijk

Beslaan of bekappen?

**Geplaatst**: 16-03-07 17:29

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:29

oosterhoff schreef:
Nadya schreef:
Nou Oosterhof, je verhaal gaat niet op in mijn eigen geval.
Mijn paard wordt elke 8 weken (eerder is niet nodig, gezien het feit dat mijn paard zijn hoeven prima 'onderhoudt'/hij staat trouwens het hele jaar door buiten) natuurlijk bekapt door een prof, nl. Wout Overbeeke.
Ik doe zelf niets aan zijn hoeven, ik wil dat alleen een expert de hoeven van mij eigen paard bijhoudt.
Ik kan je vertellen dat mijn vorige twee TBers iets goedkoper waren, dus wat nou lekker goedkoop?

Ik vind het net klinken alsof iemand die haar paard natuurlijk laat bekappen, maar voor de goedkope weg kiest. Net als dat je zegt dat je je paard buiten laat lopen het hele jaar, krijg je hier op bokt ook van die mensen die roepen 'lekker goedkoop' (wat in mijn geval nog erg meevalt, gezien de faciliteiten die ik er ook bij heb gelukkig). Het is allemaal zo lekker kort door de bocht weer.
Zal wel aan mij liggen.

Ik ben het met je eens dat dat natuurlijk bekappen niet goedkoop is dat ik die reactie wel geef komt door de voordelen die bijvoorbeeld HN geeft voor de eigenaar van een paard als hij hem natuurlijk laat bekappen. Sorry dat ik daar mensen mee over een kam heb geschoren dat was niet mijn bedoeling ik zat nog steeds met enige ergenis over HN in mijn hoofd.

Ok, dan is het goed. Lachen

Ik zou veel goedkoper uit zijn als ik mijn oude TBer nog zou hebben. Maar het gaat me niet om het geld, maar om wat het beste is voor mijn paard. Lachen

**Geplaatst**: 16-03-07 17:30

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:30

Ik ken helemaal geen manege pony's met ijzers?
Zitten er hier nu zulke rare maneges in de buurt ofzo?

Ongezonde hoeven zijn toch ook veel beter af zonder ijzers volgens vele hier.
Dus waarom zou de da ze dan aanraden?

TS wordt hier bijna afgemaakt omdat er nu tijdelijk een ijzer onder staat...

**Geplaatst**: 16-03-07 17:30

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:30

Mistic schreef:
Dan is het misschien slimmer om er een meerdaagse cursus van te maken.

Zit er trouwens bij de cursus een theorie-examen bij?

Er bestaan ook meerdaagse cursussen Lachen

Maar met die cursussen heb ik persoonlijk geen ervaring en kan ik dus niks over zeggen.
Er zit trouwens idd een theorie examen bij.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:31

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:31

Sim0ne schreef:
Nou, dan vergeet je de voorijkosten en tijd, mijn vroegere smid deed ongeveer heel zuid-holland, en beslaan kostte hem ongeveer een uur. Hij zij zelf ook dat hij liever niet kwam voor alleen beslaan dus dat lijkt me duidelijk

als je in een uur klaar bent met beslaan ben je een hele snelle! En ja er zitten commerciele mannen en vrouwen tussen.

**Geplaatst**: 16-03-07 17:32

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:32

Nicolletje schreef:
Beslaan of bekappen?

Oeps, ik word een beetje slordig op de vrijdagmiddag, bekappen natuurlijk Nagelbijten / Gniffelen

**Geplaatst**: 16-03-07 17:32

Re: En daar gaan we weer. (Hoefbevangenheid dankzij nat. bekappe

Geplaatst: 16-03-07 17:32

hier ook geen manegepony's met ijzers en ik woon niet war jij woont