natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
LisaB

Berichten: 1146
Geregistreerd: 30-05-06

Re:

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 21:19

Ja je MENING en dat is het probleem, kom met een conreet voorbeeld van een te dunne zool!


Voorbeeld:
Paard is op de nh manier bekapt.
Paard liep elke keer 3 weken kreupel.
Paard had zo'n dunne zool dat er een gat in kwam,
Gevolg: Er ontstond een prolaps (er kwam weefsel naar buiten), deze moest worden terug gedrukt met een aangepast ijzer met zooltje. Erg veel pijn veroorzaakt. Het hoefbeen is, door het gat, gekantelt, omdat deze niet meer door het weefsel op de plek werd gehouden.
Het paard is afgemaakt!!!!!!

En er zijn bij ons op stal ook meerdere mensen geweest die hun paarden/pony's nh bekapten en sommige deden dan ook Strassen. die liepen ook elke keer weken kreupel. Nu zijn ze overgestapt op 4 keer per jaar bekappen en er is niks meer aan de hand!!

LisaB

Berichten: 1146
Geregistreerd: 30-05-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 21:23

Estragon schreef:
Ik lees in dit topic dat het veel hoefsmeden tegen de borst stuit dat nb-ers zeggen dat smeden er altijd maar een ijzer onder willen slaan... In mijn geval was dit wel zo.
Ik ben voor het zoveel mogelijk ijzersloos houden van paarden en ik ben iig blij dat ik nu een manier heb gevonden die dit mogelijk maakt.


Onze hoefsmid heeft de paarden als het enigzins kan blootvoets, en zo ken ik er meer.
Mijn paard staat alleen zomers op ijzers, omdat ik stiften wil kunnen draaien. Ik wil niet dat ie uitglijd. Heb met mijn verzorgpony altijd zonder ijzers gereden, maar ben 1 keer onderuit gegaan en als het glad was, wilde ze absoluut niet meet galopperen.

LisaB

Berichten: 1146
Geregistreerd: 30-05-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 21:26

Arabesk schreef:
Mensen vergelijken ijzers vaak met onze schoenen. Was het maar waar, dat alle paarden op schoenen mochten lopen. Die bewegen tenminste mee!! IJzers zijn IMO nog het best te vergelijken met die gipsen voet (die kan je ook niet uitdoen 's nachts) of het lopen op klompen.


Je hebt tegenwoordig de "easy-walkers", das een super vervanger voor ijzers als je een nh fan bent.
Onze Traditionele smid beslaat er ook paarden mee.
Vind ook dat het Natural nergens op slaat, alsof het Natural is hoe wij onze paarden houden!!!!!!

LisaB

Berichten: 1146
Geregistreerd: 30-05-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 21:31

[quote="ART_UMA"]

Kan blijkbaar toch, zelfs tot op het hoogste nivo!

Dit paard, het dressuurpaard "op hoog niveau" loopt in een binnenbak op zand.
Wie zegt dat dit paard zomers buiten, als ie op gras moet lopen, niet op ijzers staat!?

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 22:05

@LisaB, ik snap de link "dunne zool" en NH niet?

Tijdens het jureren is me iets opgevallen, nl. sommige paarden lopen altijd in balans, die struikelen niet over een molshoop of een gat of modder of iets anders. Er zijn ook paarden die struikelen over hun eigen voeten als er niets anders is om over te struikelen.

Vraag die je zou kunnen (moeten) stellen is, wat is de oorzaak van het uitglijden, glat gras of balans? Een ijzer is bij gebrek aan balans eerder symptoombestrijding als een oplossing. Als je een ijzer DE oplossing vindt, be my guest, it's a free world.

Ik geloof niet dat de paarden van Hindle nog op gras in competitie lopen, en ik weet ook niet of al haar paarden zonder ijzer lopen. Er zijn er die niet op ijzers lopen en dat is al heel wat.
hindle schreef:
...This year we decided to keep them off and I think it's brilliant." Praising her farrier Erwin Zimmermann for doing a superb job trimming her horses' hooves, Hindle claimed that a horse moves best without shoes. "Like everyone else I thought a horse needed shoes, but they aren't born with shoes on," she joked.


Als je googelt op eventing barefoot, kom je nog wel het een en ander tegen. Ik weet niet welke nivo, maar een leuk plaatje (natuurlijk zonder ijzers en op gras):
Afbeelding
Afbeelding

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 22:36

LisaB schreef:
Je hebt tegenwoordig de "easy-walkers", das een super vervanger voor ijzers als je een nh fan bent.
Onze Traditionele smid beslaat er ook paarden mee.
Vind ook dat het Natural nergens op slaat, alsof het Natural is hoe wij onze paarden houden!!!!!!


Natural is maar een woord om het beestje een naam te geven. Natuurlijk is het niet natuurlijk hoe wij onze paarden houden. Maar natural wil zeggen: zo natuurlijk mogelijk. We willen het zo natuurlijk mogelijk omdat een paard dat zich natuurlijk kan gedragen gelukkiger is.
Het is trouwens niet zo zwart wit. Het lijkt wel alsof je zegt: OF je laat een paard vrij in een kudde in de natuur rondlopen OF je zet het paard op ijzers, doet hem zoveel mogelijk hulpteugels om en slaat hem voor iedere fout die hij maakt verrot met een zweep.
Er zijn 1000 tussenwegen en een van die wegen heet toevallig natural.

Waarom zou ik aan easy walkers beginnen? Het blijven voor mij hoefijzers waarbij er nagels door de witte lijn en de hoefwand worden geslagen. Of werkt dat bij deze ijzers anders?
En mijn paarden lopen prima zonder ijzers.

fransje23

Berichten: 16218
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 22:41

Met ijzers glijden paarden juist sneller op gras dan zonder ijzer. Tenzij je er dan weer kalkoenen in draait.
Mijn paard kan gerust over een nat stuk gras galoperen zonder uit te glijden. In de winter met sneeuw en ijs zijn ijzers helmaal link. Mijn paard kan dan wel gewoon lekker buiten staan.

Maar goed, daar gaat de discussie niet over.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 22:42

het enige nadeel dat easywalkers NIET hebben t.o.v. ijzers is het doorgeven van hoogfrequente trillingen. Alle andere nadelen gaan WEL op: vermindering hoefmechanisme, etc

fransje23

Berichten: 16218
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 22:51

Arabesk schreef:
Alle andere nadelen gaan WEL op: vermindering hoefmechanisme, etc


Deze eventuele nadelen zijn dan wel erg beperkt. Er wordt in ieder geval volop rekening gehouden met het hoefmechanisme.

Bij kunstofbeslag wordt de onderkant van de hoef gevijld. Doordat kunststofbeslag breder is ligt het daarom ook voor een deel op de zool. Ook lopen ze altijd rond (ze zijn dicht aan de achterkant), dus de verzenen worden bij iedere pas gestimuleerd. De witte lijn wordt minder belast en de doorbloeding neemt toe. Er zijn ook modellen en merken (zoals GroundControl) die een extra gedeelte hebben dat de straal bedekt. Bij deze vormen wordt ook de straal beschermd en gestimuleerd

Doordat het kunststof flexibel is kan de hoef bij het neerkomen uitzetten, zoals dat bij de blote hoef ook gebeurt. Meer hoefmechanisme betekent een betere doorbloeding van de hoef, dus betere hoornkwaliteit van hoefwand, zool, straal en verzenen op de langere termijn.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 22:53

Nog een nadeel van ijzers... sinds gisteren staat mijn hengst bij mijn merrie... ze heeft nog niet veel zin en dus gaf ze hem even 6 trappen op z'n borst om dat duidelijk te maken. Dat is ook weer zo'n moment dat je blij bent dat ze geen ijzers draagt.

Oliviaatje

Berichten: 1175
Geregistreerd: 07-01-06
Woonplaats: Bij ôôs

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 23:01

ik vind het allemaal erg interresant, dat natuurlijk bakappen enzo, maar vertel eens:
wat gebeurt er (volgens jullie) met je paard als je hem gewoon op ijzers laat lopen? want er zijn genoeg paarden die hun hele leven op ijzers lopen en toch gwoon uit ouderdom sterven...
wie geeft mij het antwoord?

en, mijn verzorgpaard staat nu op ijzers met een zooltje, en ze gaat binnenkort ook nog op siliconen, wat is daar dan volgens julie fout aan? want dan ontlast je de gewrichten etc ook.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-07-06 23:15

Oliviaatje schreef:
ik vind het allemaal erg interresant, dat natuurlijk bakappen enzo, maar vertel eens:
wat gebeurt er (volgens jullie) met je paard als je hem gewoon op ijzers laat lopen? want er zijn genoeg paarden die hun hele leven op ijzers lopen en toch gwoon uit ouderdom sterven...
wie geeft mij het antwoord?

en, mijn verzorgpaard staat nu op ijzers met een zooltje, en ze gaat binnenkort ook nog op siliconen, wat is daar dan volgens julie fout aan? want dan ontlast je de gewrichten etc ook.


Een paard op ijzers gaat binnen 2 dagen dood Tong uitsteken
Nee, tuurlijk niet.
Ik snap ook wel dat mensen niet zomaar van de ijzers af willen stappen, omdat het lijkt te werken.
Maar i.m.o. werkt het zonder ijzers beter.
Ik had hier ergens al eerder een uitlegje gegeven over hoe ik het zie maar ik snap wel dat je geen zin hebt om 12 bladzijdes door te lezen, dus hier nog een keer:

Een hoef heeft (zoals alle levende dingen) een zelfherstellend vermogen. Dit zelfherstellende vermogen kun je trainen. Ik sta nu voor mijn vakantiewerk al weer een paar weken in de werkplaats en mijn handen kunnen nu een stuk meer hebben dan 2 maanden geleden.
I.m.o. brengt een ijzer schade toe, per paard (en per hoefsmid) verschilt dat. Een ijzer remt (i.m.o.)het zelfherstellend vermogen maar tegelijkertijd zorgt het er voor dat de hoef niet afslijt. Op het uiterlijk denk je dan: oh, hoef slijt niet af, alles in orde.

Maar ondertussen breekt het ijzer het zelfherstellend vermogen af. Zolang de hoef niet in de problemen komt, valt dit niet op en zo kunnen paarden idd oud worden met ijzers er onder.
Daarom zie je soms ook dat paarden gevoelig lopen als ze net van de ijzers af komen. De hoeven hebben dan tijd nodig om weer zelfherstellend vermogen op te bouwen, ze zijn niet meer gewend aan natuurlijke slijtage.

Estragon

Berichten: 1666
Geregistreerd: 17-05-03
Woonplaats: Delft

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-06 11:51

LisaB schreef:
Onze hoefsmid heeft de paarden als het enigzins kan blootvoets, en zo ken ik er meer.
Mijn paard staat alleen zomers op ijzers, omdat ik stiften wil kunnen draaien. Ik wil niet dat ie uitglijd. Heb met mijn verzorgpony altijd zonder ijzers gereden, maar ben 1 keer onderuit gegaan en als het glad was, wilde ze absoluut niet meet galopperen.



Zal best maar bij mij in de omgeving zijn deze smeden een speld in een hooiberg... Ik zeg niet dat ALLE smeden zo zijn ik zeg dat dit in MIJN geval zo was.

hafgirl15

Berichten: 1157
Geregistreerd: 08-01-06
Woonplaats: Leeuwarden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-06 14:50

Wendy schreef:
hafgirl15 schreef:
Maar zonder diploma kan je jezelf toch geen hoefsmid noemen? Ik vind dit een hele logische wet, anders gaan er ontzettend veel mensen beroepen uitoefenen zonder dat ze daar de juiste diplomas voor hebben.
Dat is alleen maar gevaarlijk. En ja, ik kan ook wel een ijzerloze hoef wat bijvijlen, maar daar ben ik geen hoefsmid door.

Dat mag hier wel in NL hoor... weet je alvast waar je naar moet vragen, de volgende keer dat je hoefsmid langs komt Clown


Die is gediplomeerd hoor!!

Achterom
Berichten: 23542
Geregistreerd: 28-09-04

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-06 14:56

hafgirl15 schreef:


Die is gediplomeerd hoor!!

Zegt ie dat of weet je dat doordat je het diploma en bijbehorende documenten hebt gezien Slim

Wat ik bedoel is dat er dus ook een heleboel rondlopen zonder officieel diploma, maar ook gewoon slechte met diploma. Het zegt zo vreselijk weinig.

LisaB

Berichten: 1146
Geregistreerd: 30-05-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-06 16:36

arno8 schreef:
LisaB schreef:

Het is trouwens niet zo zwart wit. Het lijkt wel alsof je zegt: OF je laat een paard vrij in een kudde in de natuur rondlopen OF je zet het paard op ijzers, doet hem zoveel mogelijk hulpteugels om en slaat hem voor iedere fout die hij maakt verrot met een zweep.
Er zijn 1000 tussenwegen en een van die wegen heet toevallig natural.



Nou Nou, ff wat minder ja.
Een paard op stal zetten, voeren, overdag in de wei, rijden, longeren, enz. is niet natural , dat bedoel ik ermee!!!

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-06 17:16

Tja, ik reageerde wat geirriteerd, maar het is ook erg frustrerend om het telkens weer mee te maken: Iemand die zo gek is op de hokjesgeest stopt je in het vakje natural, en vervolgens roept iemand anders dat natural niet echt natural is...

En alle naturals weten heus wel dat natural niet puur natuur is.

Veel van de naturals op bokt hebben hun paard trouwens nooit op stal staan (wel een inloopstal), geven alleen ruwvoer en longeren nooit.
Dat bedoel ik dus met een andere weg zoeken.

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 11-07-06 21:58

en de eeuwige dooddoener

'zet je paard maar op de poesta, dat is pas echt natuurlijk'
Clown

Esperanza
Blogger

Berichten: 3345
Geregistreerd: 20-08-04
Woonplaats: Ramsau am Dachstein

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-06 10:06

Ik weet dat het dooddoener lijkt, en is. Het is voor beide partijen een nonargument.

Feit, onze paarden zijn niet meer vergelijkbaar met natuurlijke paarden. JIj bepaald waar ie staat, met wie, wanneer en wat hij eet en oh hij met of zonder ijzers loopt. Ook de paarden van de ´Naturals´ zijn niet meer natuurlijk. Je gaat er op zitten (ookal is het maar een klein % van zijn tijd) dus e verstoord de balens!

Maar dit wil niet zeggen dat je niet ervoor kunt zorgen dat je het allemaal in het normale kunt houden. Je moet goed nadenken wat je doet, en dat geld voor iedereen. Waarom gebruik je ijzers? ALs je alleen de bak ziet en toch nooit buitenrijd? Dan zou ik geen ijzers gebruiken. Paarden moeten met meerdere gehouden worden (kuddedieren) en lekker naar buiten. Juist ook sport paarden, en dat gebeurt nog veel te weinig.

De gulden middenweg ligt, zoals zo vaak, weer in het midden.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-06 12:54

Esperanza schreef:
Feit, onze paarden zijn niet meer vergelijkbaar met natuurlijke paarden. JIj bepaald waar ie staat, met wie, wanneer en wat hij eet en oh hij met of zonder ijzers loopt. Ook de paarden van de ´Naturals´ zijn niet meer natuurlijk. Je gaat er op zitten (ookal is het maar een klein % van zijn tijd) dus e verstoord de balens!
Tuurlijk zijn onze paarden vergelijkbaar met natuurlijke paarden, de leefomstandigheden, ja die zijn anders. Een paard is nog steeds een paard.

Het argument dat gebruikt wordt (door de TB) is dat het gebruik en daardoor de leefomstandigheden van onze paarden zo anders is tenopzichte van de natuurlijke leefomstandigheden, dat je artificiele aanpassingen (ijzers) moet gebruiken om het paard bruikbaar te houden. NB zegt daarintegen dat de ijzers niet noodzakelijk zijn en een bepaalde groep NB'ers stelt dat je paard gezonder wordt als je de natuurlijke leefomstandigheden meer benaderd.
Vraag die je kunt stellen is of een paard gehouden in z'n 'zo natuurlijk als mogelijke leefomstandigheden' even bruikbaar is als nu bv in Nederland gebruikelijk is, laat staan of dat haalbaar is. Het kan zeker geen kwaad om de leefomstandigheden paardachtiger te maken.

Voor mij is de bruikbaarheid belangrijk, en ik denk dat die bruikbaarheid zonder ijzers goed te doen is. Maar mijn paard loopt niet 24/7/365 buiten, dat kan (nu) niet en dat past denk ik ook niet bij het gebruik.

Esperanza
Blogger

Berichten: 3345
Geregistreerd: 20-08-04
Woonplaats: Ramsau am Dachstein

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-06 16:29

Een paard blijft een paard, maar een wild paard moet zijn eigen eten zoeken, dat wordt niet geregeld door de mens. Een wild paard kan gaan en staan waar hij wil. (verschillende bodems belopen enz.) Je kan mij niet wijs maken dat dit nog een vergelijkbare situatie is. Een paard blijft een paard, ja. Alleen zijn de onze gewend om door mensen behandeld, verzorgd, gevoerd ed. te worden. Dat maakt het grote verschil!

Ik ben ook niet van mening dat je volledig artificiele aanpassingen nodig hebt, de meesten onder ons hebben die nl niet nodig. En ik ben het er zeker mee eens dat je altijd moet proberen om de omstandigheden zo paardachtig mogelijk te maken, ik ben voor. Vork

fransje23

Berichten: 16218
Geregistreerd: 09-07-03
Woonplaats: Heiloo

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-06 17:04

Grappig de discussie krijgt een hele andere wending Haha!

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-06 17:19

ART_UMA schreef:
Het argument dat gebruikt wordt (door de TB) is dat het gebruik en daardoor de leefomstandigheden van onze paarden zo anders is tenopzichte van de natuurlijke leefomstandigheden, dat je artificiele aanpassingen (ijzers) moet gebruiken om het paard bruikbaar te houden. NB zegt daarintegen dat de ijzers niet noodzakelijk zijn en een bepaalde groep NB'ers stelt dat je paard gezonder wordt als je de natuurlijke leefomstandigheden meer benaderd.
Vraag die je kunt stellen is of een paard gehouden in z'n 'zo natuurlijk als mogelijke leefomstandigheden' even bruikbaar is als nu bv in Nederland gebruikelijk is, laat staan of dat haalbaar is. Het kan zeker geen kwaad om de leefomstandigheden paardachtiger te maken.


Sterker nog het natuurlijker houden van je paard is een voorwaarde om NB te kunnen laten slagen.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-06 18:39

Arabesk schreef:
Sterker nog het natuurlijker houden van je paard is een voorwaarde om NB te kunnen laten slagen.

Het enkel zonder ijzers houden van je paard vraagt geen extra aanpassingen, ik weet dat Strasser dat wel noodzakelijk acht (maar ik ben dan ook geen fan van haar methode). Dus wat mij betreft is natuurlijker houden (24/7 buiten lopen) geen noodzaak. Dat veel beweging voor een paard goed is, eens. Dat voer veel bepaald ook eens. Maar in de winter zonder deken buiten, dat past mij gewoon slecht. Dan is een wintervacht zo dik dat rijden haast onmogelijk is. En ja, ik wil een paard om op te rijden en niet alleen om naar te kijken en ja die keus is aan mij (ego he Cool )

Esperanza
Blogger

Berichten: 3345
Geregistreerd: 20-08-04
Woonplaats: Ramsau am Dachstein

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 12-07-06 18:52

ART_UMA schreef:
Maar in de winter zonder deken buiten, dat past mij gewoon slecht. Dan is een wintervacht zo dik dat rijden haast onmogelijk is. En ja, ik wil een paard om op te rijden en niet alleen om naar te kijken en ja die keus is aan mij (ego he Cool )


Dit heb ik nou ook, het zal gerust beter zijn. Maar ik zie het probleem niet van het wel doen. Een dikke wintervacht past mij ook niet ivm met trainingen. Ik ga geen zeiknat paard zonder deken op een trailer zetten midden in de winter, hij is atleet en die moet sporten. En te lange vacht past daar nu eemaal niet bij.

Vergeleken met zijn vorige carriere heeft mijn paaardje nu al een veel leukere baan.