Bokt.nl

Maartje1990 schreef:

Repelsteeltje: nee totaal niet met je eens. Je hebt verder geen enkel idee wat het behandelplan van dit paard was en voor welke producten wel (en niet) gekozen zijn. Je weet niet eens of betreffende bekapper dit product wel kende maar er wellicht bewust voor gekozen heeft dit niet te gebruiken. En toch doe je allerlei aannames en geef je kritiek waar niks over weet. Dat vind ik bijzonder.

Festeropre schreef:

Hij is verplaatst naar een boerderij er vlak naast ( hadden ze voordien geregeld ) want verder reizen was niet mogelijk.
Het paard is daar weken lang behandeld.

Anoniem schreef:

Maartje1990 schreef:

Repelsteeltje ik vind dat je hele bijzondere reacties geeft. Iedereen moet binnen zijn/haar vakgebied alle producten kennen die er bestaan?! Dat lijkt mij onmogelijk hoor.

Deze bekapper heeft geweldig werk geleverd bij dit paard. Dus ik snap je kritiek totaal niet.

Als je je inlaat met dergelijke problemen dan hoor je inderdaad op de hoogte te zijn van dit soort oplossingen.
Maar het gaat hier om zelf bekappen en hoe "makkelijk" dat zou zijn.
Zelf bekappen gaat in sommige gevallen verder dan alleen een randje afronden, de (juiste) zool volgen en paddock paradise aanbieden.
Van een kliniek mag je verwachten dat ze de kennis in huis hebben maar van natuurlijk bekappers die zich uitgeven als mentor eveneens.
HBV en HKO zijn in veel gevallen goed op te lossen, maar ook daarin hoor je compleet te werk te gaan.
Jij zou het ook niet fijn vinden als de tandarts bij jou zonder verdoving een rotte kies trekt.
Dan is de oplossing misschien correct maar de behandeling niet compleet.

Gaat iemand hier zomaar even aan de slag dan kunnen grote (en zelfs kleine problemen als schimmel wat een groot probleem kan worden) niet worden herkent, en worden paarden met methodes die onnodig langdurig lijden veroorzaken behandeld, zelfs door eigenbenoemde "professionals ". Want voor natuurlijk bekappen is er nog steeds geen erkende opleiding.

Wanneer gaat men hier tips geven over welke cursussen te volgen alvorens zelf aan de slag te gaan?
Met welk cursus materiaal?
Want een gedegen basiskennis van de anatomie en biomechanica van het paard lijkt me op zijn plek in deze.
Wanneer ik vraag welke cursus en welke mentor krijg ik niet eens antwoord.

DatBenIkNou schreef:

superpony schreef:

Niet elke hoef moet er hetzelfde uitzien, dat kan nooit. Ik heb 4 verschillende paarden en allemaal verschillende hoeven. Zelfs moeder en zoon, hebben verschillende hoeven. Wel lijken die qua model veel meer op elkaar.

Ik vind het ook raar dat men altijd begint over papieren en studies, waar dat helaas nog steeds niet alles zegt. Een veearts die zich niet specialiseert in paarden of niet blijft ontwikkelen, geeft soms/vaak minder goed advies dan iemand met een berg ervaring en kennis.

En hoe vaak schrijven veeartsen niet meteen medicijnen voor die je handen vol geld kosten, zonder verder te kijken??
VB: ga je met een hb paard naar een kliniek, ben je veel kosten kwijt aan onderzoeken. Laten zij hun hoefsmid speciaal beslag onder slaan en ben je ook een tijdje bezig.
Waar er ook al zeer veel voorbeelden zijn dat een natuurlijke bekapper een paard met een aantal goede bekapbeurten weer pijnvrij op de rit heeft. Overigens willen de goede vaak ook eerst een foto van de hoef!!!



Mensen zitten vol vooroordelen, of oordelen na 1 ervaring met 1 paard. Maar je moet verder kijken en naar een groter geheel.

20 jaar geleden werd ons paard met een verzakt hoefbeen in Utrecht direct opgegeven en hebben we laten inslapen. Konden ook niet aanzien hoe rot hij liep en vertrouwde hun en hun oordeel. Als ik nu zie hoeveel goede bekappers zo een paard weer op de rit kunnen krijgen, hadden we dat graag toen al geweten.

Laatste stuk ben ik het echt niet helemaal mee eens. Als ik zie om mij heen hoe ontzetten veel en lang paarden moeten lijden van hun eigenaren?!!?? Omdat zij zelf geen afscheid kunnen nemen blijven ze maar modderen. Nee, dan is in laten slapen uit liefde voor je paard helemaal geen slechte optie tegen over maanden of jaren pijn moeten lijden.

Sclimpre schreef:

Wat ik in de hele topic mis, is het belang van ervaring. Als iemand een cursus anatomie, fysiologie en biomechanica volgt krijgt die persoon een basiskennis. Prima, dat zou iedereen die met paarden bezig is moeten doen. Wat wel belangrijk is in zo'n cursus is dat de lesgever duidelijk onderscheid maakt tussen de objectieve gegevens en eigen interpretaties.
Na die theorie kunnen de cursisten dan oefenen. Maar hoe moet iemand die daarna enkel zijn eigen paarden behandelt ooit echt ervaring opdoen? Een professional zit 5 dagen per week tussen de paarden en is dan vaak ook nog 's avonds en in het weekend met paarden bezig. Zo iemand komt ook op grote stallen waar collega's werken waar ze dan ook van kunnen leren, waar ze kunnen zien hoe de paarden die door iemand anders gedaan worden bewegen.
Ik kan me echt niet inbeelden hoe je als amateur iemand met die jarenlange ervaring kan evenaren.
In dit topic worden hoefsmeden zo een beetje smalend weggezet alsof het mereneels knoeiers zouden zijn en de mensen die tevreden zijn van hun smid zouden allemaal onwetende sukkels zijn.
Ipv. een cursus bekappen luister ik naar mijn smid. Die vanuit zijn ervaring uitlegt wat hij juist met mijn paarden doet en waarom.
Dan ben ik in de ogen van sommigen maar een onwetende sukkel, maar wel een sukkel met paarden die happy op hun voeten staan .

Sclimpre schreef:

Wat ik in de hele topic mis, is het belang van ervaring. Als iemand een cursus anatomie, fysiologie en biomechanica volgt krijgt die persoon een basiskennis. Prima, dat zou iedereen die met paarden bezig is moeten doen. Wat wel belangrijk is in zo'n cursus is dat de lesgever duidelijk onderscheid maakt tussen de objectieve gegevens en eigen interpretaties.
Na die theorie kunnen de cursisten dan oefenen. Maar hoe moet iemand die daarna enkel zijn eigen paarden behandelt ooit echt ervaring opdoen? Een professional zit 5 dagen per week tussen de paarden en is dan vaak ook nog 's avonds en in het weekend met paarden bezig. Zo iemand komt ook op grote stallen waar collega's werken waar ze dan ook van kunnen leren, waar ze kunnen zien hoe de paarden die door iemand anders gedaan worden bewegen.
Ik kan me echt niet inbeelden hoe je als amateur iemand met die jarenlange ervaring kan evenaren.
In dit topic worden hoefsmeden zo een beetje smalend weggezet alsof het mereneels knoeiers zouden zijn en de mensen die tevreden zijn van hun smid zouden allemaal onwetende sukkels zijn.
Ipv. een cursus bekappen luister ik naar mijn smid. Die vanuit zijn ervaring uitlegt wat hij juist met mijn paarden doet en waarom.
Dan ben ik in de ogen van sommigen maar een onwetende sukkel, maar wel een sukkel met paarden die happy op hun voeten staan .

Maartje1990 schreef:

Sclimpre: maar iemand die zijn eigen paarden doet hoeft toch ook verder geen extra ervaring op te doen?

Festeropre schreef:

Sclimpre schreef:

Wat ik in de hele topic mis, is het belang van ervaring. Als iemand een cursus anatomie, fysiologie en biomechanica volgt krijgt die persoon een basiskennis. Prima, dat zou iedereen die met paarden bezig is moeten doen. Wat wel belangrijk is in zo'n cursus is dat de lesgever duidelijk onderscheid maakt tussen de objectieve gegevens en eigen interpretaties.
Na die theorie kunnen de cursisten dan oefenen. Maar hoe moet iemand die daarna enkel zijn eigen paarden behandelt ooit echt ervaring opdoen? Een professional zit 5 dagen per week tussen de paarden en is dan vaak ook nog 's avonds en in het weekend met paarden bezig. Zo iemand komt ook op grote stallen waar collega's werken waar ze dan ook van kunnen leren, waar ze kunnen zien hoe de paarden die door iemand anders gedaan worden bewegen.
Ik kan me echt niet inbeelden hoe je als amateur iemand met die jarenlange ervaring kan evenaren.
In dit topic worden hoefsmeden zo een beetje smalend weggezet alsof het mereneels knoeiers zouden zijn en de mensen die tevreden zijn van hun smid zouden allemaal onwetende sukkels zijn.
Ipv. een cursus bekappen luister ik naar mijn smid. Die vanuit zijn ervaring uitlegt wat hij juist met mijn paarden doet en waarom.
Dan ben ik in de ogen van sommigen maar een onwetende sukkel, maar wel een sukkel met paarden die happy op hun voeten staan .

Een ieder die op zijn paard rijd zou ook kennis van biomechanica en anatomie moeten hebben.
Dat is vooral heel veel theorie.
Theorie, zodat je de praktijk ook beter snapt.
Snappen waarom je iets doet en wat het met het lichaam van het paard doet.
Met verkeerd rijden/trainen kan je ook heel veel schade aanrichten.
Schade die vaak niet eens direct aan verkeerde
trainings methode worden gelinkt.
En wat betreft NB; er is niet voor niets een sterk groeiende interesse.
En een smid, knoeier of niet, wanneer je nog steeds een ijzers prefereert ben je mi niet met de gezondheid van voeten en paarden bezig.
Hooguit in de symptoombestrijding van mogelijke problemen, maar niet vanuit de kern, de basis.

Festeropre schreef:

Sclimpre schreef:

Wat ik in de hele topic mis, is het belang van ervaring. Als iemand een cursus anatomie, fysiologie en biomechanica volgt krijgt die persoon een basiskennis. Prima, dat zou iedereen die met paarden bezig is moeten doen. Wat wel belangrijk is in zo'n cursus is dat de lesgever duidelijk onderscheid maakt tussen de objectieve gegevens en eigen interpretaties.
Na die theorie kunnen de cursisten dan oefenen. Maar hoe moet iemand die daarna enkel zijn eigen paarden behandelt ooit echt ervaring opdoen? Een professional zit 5 dagen per week tussen de paarden en is dan vaak ook nog 's avonds en in het weekend met paarden bezig. Zo iemand komt ook op grote stallen waar collega's werken waar ze dan ook van kunnen leren, waar ze kunnen zien hoe de paarden die door iemand anders gedaan worden bewegen.
Ik kan me echt niet inbeelden hoe je als amateur iemand met die jarenlange ervaring kan evenaren.
In dit topic worden hoefsmeden zo een beetje smalend weggezet alsof het mereneels knoeiers zouden zijn en de mensen die tevreden zijn van hun smid zouden allemaal onwetende sukkels zijn.
Ipv. een cursus bekappen luister ik naar mijn smid. Die vanuit zijn ervaring uitlegt wat hij juist met mijn paarden doet en waarom.
Dan ben ik in de ogen van sommigen maar een onwetende sukkel, maar wel een sukkel met paarden die happy op hun voeten staan .

Een ieder die op zijn paard rijd zou ook kennis van biomechanica en anatomie moeten hebben.
Dat is vooral heel veel theorie.
Theorie, zodat je de praktijk ook beter snapt.
Snappen waarom je iets doet en wat het met het lichaam van het paard doet.
Met verkeerd rijden/trainen kan je ook heel veel schade aanrichten.
Schade die vaak niet eens direct aan verkeerde
trainings methode worden gelinkt.
En wat betreft NB; er is niet voor niets een sterk groeiende interesse.
En een smid, knoeier of niet, wanneer je nog steeds een ijzers prefereert ben je mi niet met de gezondheid van voeten en paarden bezig.
Hooguit in de symptoombestrijding van mogelijke problemen, maar niet vanuit de kern, de basis.

Sclimpre schreef:

Wat ik in de hele topic mis, is het belang van ervaring. Als iemand een cursus anatomie, fysiologie en biomechanica volgt krijgt die persoon een basiskennis. Prima, dat zou iedereen die met paarden bezig is moeten doen. Wat wel belangrijk is in zo'n cursus is dat de lesgever duidelijk onderscheid maakt tussen de objectieve gegevens en eigen interpretaties.
Na die theorie kunnen de cursisten dan oefenen. Maar hoe moet iemand die daarna enkel zijn eigen paarden behandelt ooit echt ervaring opdoen? Een professional zit 5 dagen per week tussen de paarden en is dan vaak ook nog 's avonds en in het weekend met paarden bezig. Zo iemand komt ook op grote stallen waar collega's werken waar ze dan ook van kunnen leren, waar ze kunnen zien hoe de paarden die door iemand anders gedaan worden bewegen.
Ik kan me echt niet inbeelden hoe je als amateur iemand met die jarenlange ervaring kan evenaren.
In dit topic worden hoefsmeden zo een beetje smalend weggezet alsof het mereneels knoeiers zouden zijn en de mensen die tevreden zijn van hun smid zouden allemaal onwetende sukkels zijn.
Ipv. een cursus bekappen luister ik naar mijn smid. Die vanuit zijn ervaring uitlegt wat hij juist met mijn paarden doet en waarom.
Dan ben ik in de ogen van sommigen maar een onwetende sukkel, maar wel een sukkel met paarden die happy op hun voeten staan .

Festeropre schreef:

Vertel mij dan waarom bijna heel paardenhoudend Nederland zijn paarden op ijzers heeft staan en nagenoeg iedereen roeptoetert dat uitgerekend hij/zij een paard heeft wat niet zonder ijzers kan.
Ik zou niet weten waarom iemand zonder kennis van biomechanica met allerlei gevaarlijke “hulpmiddelen” op een paard te stapt wel moet kunnen.

Sclimpre schreef:

Maartje1990 schreef:

Sclimpre: maar iemand die zijn eigen paarden doet hoeft toch ook verder geen extra ervaring op te doen?

Je eigen paarden hebben toch ook recht op de beste verzorging? Iemand met ervaring gaat bv ook merken als er een probleem aan het ontstaan is en kan daar adequaat op reageren voordat het echt erg wordt.

superpony schreef:

Sclimpre schreef:

Wat ik in de hele topic mis, is het belang van ervaring. Als iemand een cursus anatomie, fysiologie en biomechanica volgt krijgt die persoon een basiskennis. Prima, dat zou iedereen die met paarden bezig is moeten doen. Wat wel belangrijk is in zo'n cursus is dat de lesgever duidelijk onderscheid maakt tussen de objectieve gegevens en eigen interpretaties.
Na die theorie kunnen de cursisten dan oefenen. Maar hoe moet iemand die daarna enkel zijn eigen paarden behandelt ooit echt ervaring opdoen? Een professional zit 5 dagen per week tussen de paarden en is dan vaak ook nog 's avonds en in het weekend met paarden bezig. Zo iemand komt ook op grote stallen waar collega's werken waar ze dan ook van kunnen leren, waar ze kunnen zien hoe de paarden die door iemand anders gedaan worden bewegen.
Ik kan me echt niet inbeelden hoe je als amateur iemand met die jarenlange ervaring kan evenaren.
In dit topic worden hoefsmeden zo een beetje smalend weggezet alsof het mereneels knoeiers zouden zijn en de mensen die tevreden zijn van hun smid zouden allemaal onwetende sukkels zijn.
Ipv. een cursus bekappen luister ik naar mijn smid. Die vanuit zijn ervaring uitlegt wat hij juist met mijn paarden doet en waarom.
Dan ben ik in de ogen van sommigen maar een onwetende sukkel, maar wel een sukkel met paarden die happy op hun voeten staan .

Maar wie zegt dat de natuurlijke bekapper niet professioneel bezig is en niet meerdere paarden ziet? Dat is een aanname........
Er zijn heel veel natuurlijke bekappers professioneel bezig die vele paarden per dag zien. Pas komen bij problemen, dus vrij vaak met probleem hoeven werken en daardoor juist veel ellende zien.
Er wordt binnen de groep enorm veel ervaring gedeeld. Zo zijn er enkele bekappers die filmen en fases van herstel laten zien bij een paard. Soms zie je dan een foto collage van 1 paard in 6 maanden en de hoeven van begin tot nu. Met omschrijving wat er gedaan is en nog moet gebeuren. Uit interesse en kennis kun je daarvan leren. Als je niet weet wat je ziet, zal je er ook niet van leren.

De meeste mensen die alleen een cursus doen voor hun eigen paard, hebben vaak wat problemen. Dan komt er een bekapper en houden ze het alleen tussendoor bij met wat vijlen. Echter weten ze dan wel wat ze moeten vijlen, kennen ze wel degelijk de anatomie en biomechanica.

Je doet aannames over een cursus, terwijl je de cursussen niet kent. Er zijn er meerdere en allemaal met veel theorie. De een uit boek en een toets vooraf en de andere een verplichte theoriedag voor je aan praktijkdag mag deelnemen. Puur om te leren en bij te houden. NIET om als prof aan de slag te gaan.

Maar net als hoefsmeden kan het zo zijn dat je erg veel interesse hebt en het vaker gaat doen, je meerdere paarden hebt, paarden van een kennis eens bekijkt/vijlt en door het vele doen, bijleren als prof aan de slag gaat. Dat gebeurt ook bij hoefsmeden. Die leren, maar moeten het vrij snel vooral heel veel doen.

Ik werk al heel lang in de paarden en zag zeker voorheen zoveel paarden....Er zijn lesgevers die hun uurtje vol kletsen en geld willen vangen. Er zijn ook mensen die verder kijken en echt willen helpen aan vooruitgang.

Als je alleen de cursus zou doen om goedkoop je eigen paard te doen of snel geld te verdienen, loop je snel vast. Vrijwel iedereen begint vanwege problemen, al dan niet hoefproblemen of problemen met diverse hoefsmeden. Dan heb je al een stuk interesse en blijf je vaak leren en kijken.

In elk vak heb je goeie en slechte lui. Een papiertje zegt echt niet alles. Mijn moeder had een kapsalon. Daar had je meiden die het nooit gingen leren, maar toch slaagde. En je had meiden die voor hun diploma al zo handig en goed waren. Er plezier in hadden etc. Niemand ziet met welke cijfers jij slaagt en dan kan er nog zoveel meetellen.

Als ik nu les wil hebben, zoek ik ook niet iemand die net even alleen een Orun papiertje heeft en misschien alleen een keer Z heeft gereden. Ik zoek met kijk, ervaring, kennis en didactische vaardigheden. Dat is vaak iemand met ervaring en plezier in het vak.

Zelfde als met gebitsverzorgers. Er komt maar van alles opeens met een papiertje en mooie site met indrukwekkende foto's en verkopende praatjes. Maak dan maar een goede keus om een echte goeie gebitsverzorger te laten komen. Lees bokt erop na, mensen staan lijnrecht tegenover elkaar, wel/niet sederen. wel/niet elektrisch of handmatig etc etc. Allemaal kenners, mensen met papiertje, waar dan ook verkregen.

Maartje1990 schreef:

Maar juist als je zelf altijd de hoeven doet zie je dat ook als dit opeens verandert? Ik ben juist van mening dat de paarden die hoefonderhoud krijgen van de eigenaar over het algemeen de beste (hoef)verzorging krijgen.

Sclimpre schreef:

Maartje1990 schreef:

Maar juist als je zelf altijd de hoeven doet zie je dat ook als dit opeens verandert? Ik ben juist van mening dat de paarden die hoefonderhoud krijgen van de eigenaar over het algemeen de beste (hoef)verzorging krijgen.

Meestal verandert het niet opeens maar gelijdelijkaan. Net omdat je je paard iedere dag ziet merk je het minder goed op. Laat staan dat je weet wat het betekent. Ik vind het een voordeel dat er regelmatig een professional naar mijn paarden kijkt. Om te beginnen zie je met 2 meer dan iemand alleen.

Festeropre schreef:

Ik zie voornamelijk paarden op ijzers staan.
Ze staan vaak eerst zonder en gaan er rond de 3 jaar standaard op, niet omdat er dan al “problemen” zijn waardoor het “noodzaak “ is,
maar gewoon, uit gewoonte.
Wat ik ook heel veel zie is paarden met zooltjes en met wiggen.
Kan iemand mij dat hier verklaren?
Waarom paarden bv. bij hoefkstrolontsteking op een wig worden gezet?

Sclimpre schreef:

Maartje1990 schreef:

Maar juist als je zelf altijd de hoeven doet zie je dat ook als dit opeens verandert? Ik ben juist van mening dat de paarden die hoefonderhoud krijgen van de eigenaar over het algemeen de beste (hoef)verzorging krijgen.

Meestal verandert het niet opeens maar gelijdelijkaan. Net omdat je je paard iedere dag ziet merk je het minder goed op. Laat staan dat je weet wat het betekent. Ik vind het een voordeel dat er regelmatig een professional naar mijn paarden kijkt. Om te beginnen zie je met 2 meer dan iemand alleen.