Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-08-08 14:41

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 14:41

edit: dubbelpost

**Geplaatst**: 08-08-08 14:43

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 14:43

poes schreef:
Lovely schreef:
Oh Poes, hoor je dat, we zijn kortzichtig en weten er natuurlijk niks van. Kom, we gaan ons er gelijk in verdiepen, want dat hadden we nog niet gedaan toch?
.

Ik neem dat nooit persoonlijk op

Anywayz, mijn conclusie is: een paard hoeft niet 100% pijnvrij te zijn om gewoon op de wei te staan, het grote probleem zit hem erin dat wij moeilijk kunnen inschatten of en hoeveel pijn een dier heeft...

daar heb je een punt, een mens geeft het aan.
een paard kan heel lang niets laten merken van pijn, dat is het instinct.
dan zou ik dus ook kortzichtig zijn?
dat is niet kortzichtig, maar realistisch.
nee ik ben het helemaal met poes en lovely eens.

**Geplaatst**: 08-08-08 14:43

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 14:43

Poes, je conclusie is goed verwoord!

Snater: ik wil alleen maar aangeven dat gevoelloosheid juist per definitie niet fijn/goed hoeft te zijn. Ik ben het dus met je eens.
En zenuwen kunnen wel degelijk een stukje aangroeien, ze weten niet hoe of hoe ze dat kunnen stimuleren, maar er zijn meerdere gevallen bekend van zenuwsnedes waarbij het paard weer iets van het gevoel terug krijgt. Offereins beschrijft dit.
En ja fantoompijn is gruwelijk, reden te meer om te twijfelen aan een zenuwsnede.

**Geplaatst**: 08-08-08 14:45

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 14:45

Toen ik met die duim naar de dokter ging zei die dat het 6 maand kon duren voor er weer gevoel in kwam, en als het langer duurde ik er niet meer op hoefde te rekenen, dus het kan idd weer aangroeien.

**Geplaatst**: 08-08-08 14:49

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 14:49

Tja, hoevaak komt fantoompijn nu voor na een zenuwsnede? En wie heeft het over een ruggeprik? Not me! Is wel iets anders waar ik het over heb...
Ik zou zeker niet 10 jaar hebben geklungeld, maar had al veel eerder deze stap gedaan. Heb ik destijds ook gedaan en het is jammer dat die van mij daarna een hoefbeentje heeft gebroken, en daar komt dus ook ff om de hoek kijken, het stuk gevoel, want het paard voelde dit zeker...

**Geplaatst**: 08-08-08 14:51

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 14:51

Ik kan me wel vinden in de TS. Een paard 24 uur per dag in de wei? Dat is toch super, na jaren pech een manier om pijnvrij van het 'paardzijn' te genieten.
Volgens mij is de TS iemand die haar paard goed kent en in de gaten houdt. Als ik voor die beslissing zou komen te staan zou ik het bij mijn merrie ook laten doen, of in ieder geval proberen. Voor onze hengst zou ik minder ver gaan, maar daar heb ik een andere band mee....
Daarnaast vind ik het al geweldig wat ze in het begin al heeft geprobeerd ipv het paard de handel in te sturen!

**Geplaatst**: 08-08-08 15:00

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:00

Waarom wordt een zenuwsnede laten doen egoistisch gevonden?
Het kost veel geld, het paard kun je niet meer in de sport of fokkerij gebruiken(ik vind niet dat je met een paard met slechte hoefkatrollen moet gaan fokken i.v.m ervelijkheid). Ik vind een paard waar iets aan mankeert snel afdanken zodat je een nieuwe kunt kopen waar je wel wat aan hebt egoistisch.
Ik zou veel eerder voor die zenuwsnede hebben gekozen en mijn paard een gelukkig leven als grasmaaier gunnen.
Maar dat is mijn mening.

**Geplaatst**: 08-08-08 15:05

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:05

Een zenuw kan niet aangroeien.
Alle neuronen bestaan uit een perikaryon (cellichaam), dendrieten (uitlopers die prikkels 'opvangen') en een axon (die de prikkels 'doorgeven' aan de volgende zenuwcel). Een axon kan best nog groeien als die beschadigd is geweest. Een vernietigd of beschadigd cellichaam kan zich echter nooit of te nimmer herstellen of vernieuwen! Bij jouw duim was er wellicht kans dat alleen een axon was doorgesneden/beschadigd. Nu het gevoel er niet hersteld is, kun je ervan uitgaan dat ook het cellichaam geraakt is geweest. Ik heb trouwens altijd geleerd dat een neuron een jaar de tijd moet krijgen om te herstellen, die 6 maanden vind ik vrij kort. Maar dat is in deze discussie natuurlijk niet relevant.

Hoe vaak komt fantoompijn voor na een zenuwsnede? Moeilijke vraag, ik weet het antwoord niet. Maakt me eigenlijk ook niet uit, zodra er kans is op fantoompijn lijkt het mij makkelijk: dat wens je je ergste vijand niet toe, laat staan je eigen paard. Bovendien is daar helemaal niets tegen te doen.
Capraibex70 had het over ruggenprikken, Zammie.

Sharani: Je kunt het egoïstisch noemen omdat je als eigenaar het besluit niet hoeft te nemen het dier in te laten slapen. Dat is voor de eigenaar namelijk veel erger dan voor het dier zelf.

**Geplaatst**: 08-08-08 15:06

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:06

Tuurlijk, de zenuw kan weer aangroeien, maar dit hoeft niet!
Ik vind het jammer dat er zo negatief wordt gedaan over een zenuwsnede. Het is inderdaad zo dat er risico's aan gebonden zijn, maar als je je paard goed in de gaten houdt, is hier goed mee om te gaan. Ik krab 2 keer per dag de hoeven uit en houd de benen goed in de gaten.
En daarbij vind ik het inderdaad kortzichtig dat er niet naar de voordelen wordt gekeken. Toen ik voor deze moeilijke keuze stond ben ik in contact gekomen met andere bokkers die deze operatie ook hebben laten uitvoeren. De ervaringen van deze mensen waren toch overwegend positief. De mensen kenden hun paard niet meer terug! En ik heb deze ervaring zelf ook, Kyra kan eindelijk weer lekker rennen en spelen in de wei. Voorheen wou ze dit wel, maar kon ze dat niet! Ze is veel vrolijker en liever geworden en zelfs haar streken zijn weer terug! Ze staat zelfs te kroelen met andere paarden, dit deed ze voorheen dus echt niet!
Als mijn paard last zou hebben van fantoompijnen zou ik dit zeker merken, dan zou ze toch ook niet lekker meer kunnen lopen? Daarbij is Kyra heel gevoelig, en laat ze het gelijk merken als ze niet lekker in haar vel zit.
Ik wil niet zeggen dat een zenuwsnede 'heilig' is, maar ik heb er gewoon positieve ervaringen mee (en meerdere mensen) en dit moet ook gezegd worden.

**Geplaatst**: 08-08-08 15:07

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:07

Ik ben ook overtuigd dat TS hier het allerbeste voor heeft met dit dier

De vraag is eerder algemeen van, wanneer is het genoeg? Of anders gesteld: wanneer is het net nog niet genoeg en moet je knokken?

Dat is altijd moeilijk.

snater: ik heb later nog gehoord van die tijdspanne van 1 jaar idd. Ik weet alleen dat het een verrekte irritant gevoel is als iemand er over wrijft.

TS: is het dan niet gevaarlijk als ze rent op een hoef die gevoelloos en een stuk kapot is? (gewoon nieuwsgierig hoor, weet er niet zo veel over)

**Geplaatst**: 08-08-08 15:09

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:09

Nou snater, een zenuw kan wel degelijk aangroeien hoor! Hoe wil je anders verklaren dat mensen met een hernia na een operatie wel weer volledige kracht/gevoel weer krijgen...
Dus met andere woorden: ik ben iemand die niet voor mijn paarden kiest, omdat ik destijds voor een zenuwsnede koos? Nou, fijn om te horen dat ik niet om mijn paarden geef....

**Geplaatst**: 08-08-08 15:10

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:10

Ik denk niet dat het zin heeft elkaar hier uit te maken voor egoïstisch of kortzichtig.

Elk doet om goed te doen voor zijn paarden hier ga ik vanuit.

Het is niet dat mensen hier een zenuwsnede doen om weer fanatiek te kunnen rijden of zo.

**Geplaatst**: 08-08-08 15:11

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:11

Poes, die van mij liep na de operatie (na een poosje eerst stalrust en daarna stappen aan de hand) weer helemaal goed. Het paard had weer zo'n plezier in zijn leven... En het is niet zo dat de gehele hoef ongevoelig is... Het gaat om het achterste deel, de verzenen en dan in schuine lijn naar voren...

**Geplaatst**: 08-08-08 15:12

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:12

En worden ze onvoorzichtiger of zoiets?

**Geplaatst**: 08-08-08 15:14

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:14

poes schreef:
Ik denk niet dat het zin heeft elkaar hier uit te maken voor egoïstisch of kortzichtig.

Elk doet om goed te doen voor zijn paarden hier ga ik vanuit.

Het is niet dat mensen hier een zenuwsnede doen om weer fanatiek te kunnen rijden of zo.

Ik denk dat de mensen die in dit topic plaatsen die een zenuwsnede hebben laten doen, juist voor het paard kiezen en dus niet voor de wedstrijden enz... Dat werdt juist op de grotere "handels" stallen gedaan, geen idee of dat nu nog veelvuldig voorkomt, maar eerder gebeurde dit met regelmaat...

**Geplaatst**: 08-08-08 15:16

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:16

Inderdaad, de mensen die het doen, doen het omwille van het paard. Iedereen heeft hier zijn eigen keuze in, en ik ben blij met de keuze die ik heb gemaakt. (kortzichtig was trouwens niet aanvallend bedoeld hoor, wilde alleen duidelijk maken dat er ook positieve verhalen zijn)

Poes: nog even over de gevoeligheid/ongevoeligheid van de hoef; niet de hele hoef is verdoofd. Het is maar een klein gedeelte aan de achterkant. Voor het grootste gedeelte hebben ze dus nog gevoel en ze kunnen dus goed voelen en bepalen waar ze hun hoef neerzetten.
In het begin was ik nog wel bang dat mijn paard wat vaker zou struikelen, maar dat is absoluut niet het geval.

**Geplaatst**: 08-08-08 15:17

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:17

Zammie je was me voor Lachen

**Geplaatst**: 08-08-08 15:18

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:18

Euhm nou Zammie...
Een hernia is een beknelling van een zenuw. Maak de zenuw los en de beknelling is ongedaan gemaakt. Bij de beknelling kunnen de cellen van Schwann beschadigd zijn geraakt, soms zelfs de axonen. Die kunnen eenvoudigweg weer herstellen of aangroeien. Cellichamen niet. Zou mooi zijn, helemaal voor chronisch pijnpatiënten, mensen met een dwarsleasie of bijvoorbeeld MS.

Eerlijk gezegd kan ik er niet bij dat je zo'n operatie hebt laten uitvoeren zonder blijkbaar dit soort anatomisch kennis, dat je enkel uitgaat op ervaringen van anderen. Ik ben erg blij voor jou en je paard dat het goed is afgelopen. Ik ben ook de laatste die ontkent dat een zenuwsnede goede resultaten kan hebben. Ik probeer alleen wel duidelijk te maken dat neurologie een bijzonder ingewikkeld specialisme is en dat je je met een neurologische operatie altijd op ongelooflijk glad ijs begeeft. Laat je niet verblinden door successtories van anderen, er zijn geen gevallen exact zoals jouw paard.

**Geplaatst**: 08-08-08 15:34

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:34

Zenuwen hoeven ook niet meer aan te groeien, dat heb ik zelf in mijn been en op een deel van mijn huid. Het blijft een beetje een raar gevoel, zo gevoelloos.

Voor mij zijn er aan zenuwsnedes geen voordelen. Als het een voordeel wilt noemen dat je als eigenaar je schuldgevoel kunt sussen omdat je paard weer 'blij' in de wei staat? Ja dan is dat een zogezegd voordeel. Maar voor het paard niet hoor.

**Geplaatst**: 08-08-08 15:45

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:45

En waarom kan het paard dan niet blij zijn als hij lekker in de wei kan grazen en spelen zonder pijn?!
Ik heb met eigen ogen gezien hoe mijn paard is opgeknapt! Zelfs mensen bij mij op stal die in het begin sceptich waren beamen dit. Dus ik weet echt niet waar je dit vandaan haalt.

**Geplaatst**: 08-08-08 15:48

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:48

snater schreef:
Euhm nou Zammie...
Een hernia is een beknelling van een zenuw. Maak de zenuw los en de beknelling is ongedaan gemaakt. Bij de beknelling kunnen de cellen van Schwann beschadigd zijn geraakt, soms zelfs de axonen. Die kunnen eenvoudigweg weer herstellen of aangroeien. Cellichamen niet. Zou mooi zijn, helemaal voor chronisch pijnpatiënten, mensen met een dwarsleasie of bijvoorbeeld MS.

Eerlijk gezegd kan ik er niet bij dat je zo'n operatie hebt laten uitvoeren zonder blijkbaar dit soort anatomisch kennis, dat je enkel uitgaat op ervaringen van anderen. Ik ben erg blij voor jou en je paard dat het goed is afgelopen. Ik ben ook de laatste die ontkent dat een zenuwsnede goede resultaten kan hebben. Ik probeer alleen wel duidelijk te maken dat neurologie een bijzonder ingewikkeld specialisme is en dat je je met een neurologische operatie altijd op ongelooflijk glad ijs begeeft. Laat je niet verblinden door successtories van anderen, er zijn geen gevallen exact zoals jouw paard.

Inderdaad is het een heel specialistisch vak de neurologie... Maar daarom ben ik nog niet iemand die dan meteen een paard enkeltje slachthuis breng. Heeft niets met een "goed" gevoel te maken, maar meer met hoe ik in het leven sta tegenover mezelf en ook tegenover mijn dieren...
Ik heb in de tijd dat ik voor deze keuze stond alleen maar met de DA's van de kliniek hierover overleg gehad. Dit was nog ver voor de tijd van http://www.... en was dus weinig over te vinden, hooguit dat een paardenblad er eens een artikel over schreef. Ben dus vanuit MIJN gevoel tot die beslissing gekomen Niemand heeft dat destijds voor mij beslist....

**Geplaatst**: 08-08-08 15:51

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:51

Lovely schreef:
Zenuwen hoeven ook niet meer aan te groeien, dat heb ik zelf in mijn been en op een deel van mijn huid. Het blijft een beetje een raar gevoel, zo gevoelloos.

Voor mij zijn er aan zenuwsnedes geen voordelen. Als het een voordeel wilt noemen dat je als eigenaar je schuldgevoel kunt sussen omdat je paard weer 'blij' in de wei staat? Ja dan is dat een zogezegd voordeel. Maar voor het paard niet hoor.

Nogmaals: heb jij zelf al eens met zo'n pijn rondgelopen? En dan moeten wij mensen dus ook maar een spuitje? Terwijl het met een ingreep pijnloos door het leven kan gaan? Met als doel: grasmaaier...

**Geplaatst**: 08-08-08 15:56

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:56

wij hebben een paar jaar geleden bij onze ruin een zenuwsnede laten doen, en dat was echt supergoed bevallen. paard liep zelfs weer gewoon in de sport ( M dressuur) en had absoluut geen pijn. zodra er zo'n beetje al een scheet scheef zat, was dit megamietje al van slag, dus we wisten met redelijke zekerheid dat het toen goed zat.
helaas de pech gehad dat de zenuwen weer aangroeiden, dus het was weer mis na ongeveer 1.5 jaar.
we kregen toen 3 keuzes.. of afmaken.. of opereren ( en dat elk jaar opnieuw) of op de weide.
Opereren viel meteen af.. een dure operatie van 2000 gulden elk jaar, en de zware nabehandelingen/genezingsproces vonden wij niet eerlijk tegenover het paard.
Op de weide staan vonden wij ook niet reeel omdat hij echt stokkreupel liep en echt pijn had.
we hebben dus uiteindelijk onze ruin laten afmaken op 9 jarige leeftijd vanwege hoefkatrol.

denk hier goed aan als je de keuze maakt, zo'n ingreep is even zwaar en kan zeker voor dieren een oplossing betekenen, maar hou er rekening mee dat de boel weer kan aangroeien met alle gevolgen van dien.

**Geplaatst**: 08-08-08 15:58

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 15:58

Opnieuw de sport ingaan met zoiets.... pfieuww....

**Geplaatst**: 08-08-08 16:01

Re: zenuwsnede

Geplaatst: 08-08-08 16:01

Zammie, daar heb ik eerder al antwoord op gegeven. Maar het gaat hier niet om mij, maar om een paard dat niet kan praten en niet voor zichzelf op kan komen.

Ja Poes, het gaat toch goed, dus waarom niet Gestoord

.