Bokt.nl

**Geplaatst**: 08-07-08 14:41

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:41

Goed; waar komt de naam dan vandaan? Wie is de grondlegger? is dat die Strasser?

**Geplaatst**: 08-07-08 14:42

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:42

detour schreef:
Dat is een goede vraag; zoals je elders leest ken ik er twee die zijn bekapt op NH wijze, de naam van degene die er over gaat staat in je profiel. Zij heeft de eiegnaar getriggerd ze zo op de hoeven te laten zetten.
Achterover, lange tenen, geen verzenen.. Echt vreselijk, hier in de buurt staat er zo ook eentje, op dezelfde wijze bekapt (ook natural) en deze heeft al enorm veel problemen gehad.

Er is geen bal natural in NL. Daarom vind ik de term ook erg krom en aan hoefschoenen vind ik ook niks natural.

Deze dieren waren beide zwaar verwaarloosd qua hoefstand (en de ander qua gezondheid), zoals ik jou ken was je een sceptischer geworden als je ze had gezien. ...

NH = Natural Horsemanship
Is in mijn ogen iets anders dan NB (=Natuurlijk Bekappen). Knipoog

Detour, wil jij zeggen dat Wout deze paarden bekapt heeft? De stijl die je beschrijft (achterover/lange tenen/geen verzenen) herken ik totaal niet en ik ken naast mijn eigen paard diverse paarden die door hem bekapt worden. Of heb je het over iemand anders, want ik begrijp je verhaal niet helemaal?

Lees zijn website eens, hij heeft zijn visie op de term ''natuurlijk bekappen'' mooi verwoord op zijn website, vind ik. Knipoog

**Geplaatst**: 08-07-08 14:43

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:43

Euh een type fout.. lol moet nog zijn maar mijn vinger vond de P eerder dan de O.

Voor mij zit er wel een verschil tussen cursus en workshop.
Als ik een cursus doe ga ik ervan uit dat ik na het volgen van deze cursus de stof beheer en kan uitvoeren.
Bij een workshop denk ik eerder aan snuffelen in de materie, een klein beetje info en wat prutsen maar je leert hierbij niet om het geleerde in de praktijk uit te oefenen.
Maar dat is mijn interpetatie van het geheel.

De Eventingruiter staat bij MadamX op stal, heb haar in dat topic al gevraagt wie de ruiter was maar het is nog niet boven water gekomen.

Euh ben het niet helemaal eens met bovenstaande stelling dat natuurlijk bekappen de meest vanzelfsprekende manier is van bekappen want dat kan je niet stellen zolang er een leven wezen zit aan de hoeven van het paard.
Je kan niet stellen dat alle paarden op een zelfde manier worden gedaan.
De enige manier dat men natuurlijk bekapt is als men kijk naar het paard, de gangen, de geschiedenis, het doel, de ruiter. de eigenaar ect ect.
Alleen op deze manier is het mogelijk om het paard in zijn beste stand neer te zetten en te houden en staat het paard naar zijn stand natuurlijk het beste.

**Geplaatst**: 08-07-08 14:45

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:45

Nadya schreef:
detour schreef:
Dat is een goede vraag; zoals je elders leest ken ik er twee die zijn bekapt op NH wijze, de naam van degene die er over gaat staat in je profiel. Zij heeft de eiegnaar getriggerd ze zo op de hoeven te laten zetten.
Achterover, lange tenen, geen verzenen.. Echt vreselijk, hier in de buurt staat er zo ook eentje, op dezelfde wijze bekapt (ook natural) en deze heeft al enorm veel problemen gehad.

Er is geen bal natural in NL. Daarom vind ik de term ook erg krom en aan hoefschoenen vind ik ook niks natural.

Deze dieren waren beide zwaar verwaarloosd qua hoefstand (en de ander qua gezondheid), zoals ik jou ken was je een sceptischer geworden als je ze had gezien. ...

NH = Natural Horsemanship
Is in mijn ogen iets anders dan NB (=Natuurlijk Bekappen).

Detour, wil jij zeggen dat Wout deze paarden bekapt heeft? De stijl die je beschrijft (achterover/lange tenen/geen verzenen) herken ik totaal niet en ik ken naast mijn eigen paard diverse paarden die door hem bekapt worden. Of heb je het over iemand anders, want ik begrijp je verhaal niet helemaal?

Lees zijn website eens, hij heeft zijn visie op de term ''natuurlijk bekappen'' mooi verwoord op zijn website, vind ik.

je hebt pb. Knipoog

**Geplaatst**: 08-07-08 14:45

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:45

Kymalin schreef:
En dan de laatste vraag waar ik mee zit.
Waarom heet de cursus Natuurlijk Bekappen en blijkt dat als je er over doorvraagt dat het niet om bekappen gaat maar onderhouden door de hoef bij te vijlen, tussen de bekapbeurten door?

Bekappen is in mijn optiek alles wat je van een hoef afhaalt, ongeacht de manier waarop. Dus vijlen/snijden is ook bekappen.
Het is bij NB niet de bedoeling dat er naast het vijlen ook nog andere beurten zijn. Die grote ingrepen wil men juist vermijden om zo een paard niet steeds 'nieuwe schoenen' te geven, waar zijn pezen dan weer aan moet wennen. Daarom wordt er steeds maar een heel klein stukje afgehaald en dat kan alleen met een vijl.
In de natuur slijten de hoeven ook geleidelijk. Ze groeien niet 8 weken lekker door, en worden dan ineens een centimeter korter. Wat dat betreft is deze manier van hoefverzorging zeker natuurlijker dan TB.

Ik ben het ermee eens dat de naam Natuurlijk Bekappen niet ideaal is. Het zou iets van Natuurlijker Bekappen moeten heten ofzo, of Hoefonderhoud op Basis van Nieuwe Inzichten. Maar zoals MysticTinker al zegt: het gaat niet om het naampje, maar om de methode op zich. Als je gaat zeuren over de naam, dan zou Traditioneel Bekappen ook niet kloppen, want het wordt nog steeds grotendeels op die manier gedaan, dus het is niet traditioneel.

Het klopt dat NB gebaseerd is op paarden die op hardere ondergronden leven, maar NB let er ook goed op dat daar soms van moet worden afgeweken ivm de Nederlandse bodem. Dat is dus geen geldig argument om tegen NB te zijn en laat alleen maar zien dat de criticus zich onvoldoende verdiept heeft in NB.

Wat ik me zelf afvraag... kwamen er in Nederland wel wilde paarden voor, en hoe zagen hun hoeven eruit? De wilde paarden die nu in Nederland leven worden steeds onder verdoving bekapt. Die hoeven slijten dus niet genoeg uit zichzelf. Daarom vraag ik mij af of er vroeger wel paarden in Nederland konden leven, en of er dus wel een manier van slijtage bestaat die aansluit bij de Nederlandse bodem.

**Geplaatst**: 08-07-08 14:48

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:48

het wordt nog steeds grotendeels op die manier gedaan, dus het is niet traditioneel.

Lindy

Dat maakt het juist traditioneel! Knipoog

Beetje defineren van woorden kan enorm veel duidelijkheid kweken, hoor, als ieder zo'n term anders interpreteerd, klets men langs elkaar heen. Zou zonde zijn..

Laatst bijgewerkt door detour op 08-07-08 14:48, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-07-08 14:48

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:48

Citaat:
Hoe natuurlijk is natuurlijk bekappen eigenlijk? Als we uitgaan van onze vlakke, zachte Hollandse bodem, wat is dan de zin van (wilde) paardenhoeven willen nabootsen die op onregelmatige rotsbodems leven?
En wat is er nu natuurlijk aan het vijlen en snijden aan en in hoeven? Natuurlijk is in mijn beleving niet gereedschap van buitenaf gebruiken.

Het is volstrekt onnatuurlijk om een nederlands paard een soort van mustangmanicure aan te meten. Verder vind ik het volkomen onnatuurlijk om elke week de hoeven van je paard bij te vijlen. Ook paarden in het wild zijn vaak weken en weken NIET op harde ondergrond te vinden waardoor de hoeven NIET slijten.
Ik vind de term NB dus je reinste misleiding. Verder vind ik het not done om na een eendaagse cursus je eigen paard als proefaapje te gebruiken. Ik vraag me echt af of de bezetenheid en gedrevenheid om om je af te reageren op paards hoeven, een soort nieuwe vorm van fetish is. Het valt me op dat mensen die uit families komen die al generaties in de paarden zitten, zich er niet aan branden en hun paard er niet aan bloot willen stellen maar de smid er op gezette tijden bijhalen.
De wildgroei onder de zelfbekappers die is ontstaan, bestaat vooral uit mensen die op latere leeftijd, zonder voorkennis, besloten om een paard te nemen en zelf het hoefonderhoud te doen.
Nou, dan is mijn bescheiden mening: als je wilt sleutelen, koop dan een Harley of een Ducati maar doe het niet op een levend wezen.
Om een lang verhaal kort te maken, ja ik vind de term Natuurlijk Bekappen je reinste misleiding.

**Geplaatst**: 08-07-08 14:48

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:48

Detour, je hebt PB terug. Was wat miscommunicatie over die persoon over wie jij het had. Knipoog

**Geplaatst**: 08-07-08 14:49

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:49

Kymalin schreef:
henny_w schreef:
Bij de natuurlijk bekapcursussen vind ik het misleidend omdat de indruk gewekt wordt dat je na 1 dag het onderhoud van je paard verantwoord zelf kunt doen. Pas als je doorvraagt aan de lesgevers blijkt het meer om een vijl- en theoriecursus te gaan en ben je van een welwillende eigen hoefsmid of bekapper afhankelijk om verder opgeleid te worden in de praktijk.

Dus dan ben je met me eens dat in dat geval de naam misleidend is?

Ik ben het absoluut met je eens Knipoog

Trouwens de naam Natuurlijk bekappen is hoe dan ook al vreemd gevonden.
De natuur bekapt niet. Bekappen is dus sowieso Onnatuurlijk
Ook bekapt in de natuur de mustang zelf z'n hoefjes niet.

Ik zie het al voor me. Vijltje in de ene hoef en dan maar raspen Haha!

Met een vijl en renet kan je trouwens ook niet 'kappen'
Wel als je een kapmes en hamer gebruikt en dat laatste is nou juist weer ongebruikelijk bij NB ?

Alternatief bekappen zou ik dan een betere benaming gevonden hebben.
Dan weet je dat het wat anders betreft dan het traditionele bekappen.

**Geplaatst**: 08-07-08 14:53

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:53

detour schreef:
MysticTinker schreef:
ik zeg toch, in theorie
Verschrikkelijk, al dat afkraken van andere methodes..

In de praktijk valt dat allemaal wel mee.

**** Ik kan prima zien in de praktijk wat het verschil is, hoor, daar heb je geen goede ogen voor nodig.

Mijn (traditionele) smid bekapt mijn paard zonder te snijden in de zool of straal, de hoefwand wordt mooi afgerond, hij staat niet te lang op de hoeven, en zijn hielen staan ook prima. Als ik er een foto van zou maken zouden zijn hoeven prima als 'natuurlijk bekapte' hoeven door kunnen

**** Weet je dan wel hoe hoeven NB worden en er uitzien?

En vanaf de andere kant ken ik ook zat natuurlijk bekapte paarden die prima hoeven hebben. Niet te laag of te kort, en niet onverzorgd ofzo.
Eigenlijk gewoon precies hetzelfde als bij mijn paard.

*** Dan hoop ik dat jouw paard er nog goed bij loopt.

Kom maar eens langs, weinig paarden die zo goed lopen! Nooit een pas gevoelig gelopen, zelfs over de limburgse kiezelpaadjes (met echt dikke, scherpe stenen) loopt hij zonder problemen.

Ik weet heel goed hoe natuurlijk bekapte hoeven er uit zien

Ik heb me er een aantal jaren geleden heel erg in verdiept omdat me het ook wel iets leek voor mijn paard. Op aanraden van onze dierenarts ben ik toen ook eens bij een NB'er gaan kijken. Maar die zei dus ook dat de hoeven van mijn paard er prima uitzagen. Mijn eigen smid verrichtte prima werk. Dus heb ik hem gewoon gehouden.

**Geplaatst**: 08-07-08 14:55

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:55

Door je laatste zin heb ik het idee dat je weet waar je grenzen van je kunnen liggen, dat siert je! Knipoog

**Geplaatst**: 08-07-08 14:55

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:55

Mmm mijn vriend is dan wel traditioneel hoefsmid maar een hoefmes en een hamer weigert hij te gebruiken.
Geloof zelfs dat hij er geen eentje meer heeft sinds ik er eentje heb gejat om mijn kuibalen mee open te snijden Bloos

Voor hele grote voeten is het volgens hem wel handig aar aan die grote voeten zitten vaak ook grote paarden (shires, belgen) en die doet mijn vriend niet omdat het volgens hem te specialisties en te zwaar werk is Bloos

Ik til gewoonweg heel zwaar aan een opgeleid iemand zodat indien mogelijk we gebruik kunnen maken van alle stromingen binnen de hoevenwereld, voor mij is dit de manier dat ik mijn paarden het best mogelijke kan bieden.

**Geplaatst**: 08-07-08 14:56

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:56

Viel me ook al op dat de term `natuurlijk`voor het bekappen geplakt werd, terwijl het traditionele bekappen veel meer op de natuur van het paard gebaseerd is. Alles wat anders is als het traditionele is eerder tegennatuurlijk. Wel is het natural horsemanship momenteel een hype en wordt er natuurlijk volop op ingesprongen door overal het etiket `natuurlijk` op te plakken.
Ik heb niks tegen bekappen, maar om een modern sportpaard hoog in de sport te laten lopen zijn ijzers nu eenmaal bijna altijd noodzakelijk.

**Geplaatst**: 08-07-08 14:56

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:56

Kijk, als het niet nodig is om er een stuk af te snijden of de stand te corrigeren volstaat het ook voor een traditionele smid om even de vijl er langs te halen, and that's it.

**Geplaatst**: 08-07-08 14:56

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:56

Zahlina schreef:
Mmm mijn vriend is dan wel traditioneel hoefsmid maar een hoefmes en een hamer weigert hij te gebruiken.
Geloof zelfs dat hij er geen eentje meer heeft sinds ik er eentje heb gejat om mijn kuibalen mee open te snijden
Voor hele grote voeten is het volgens hem wel handig aar aan die grote voeten zitten vaak ook grote paarden (shires, belgen) en die doet mijn vriend niet omdat het volgens hem te specialisties en te zwaar werk is

Ik til gewoonweg heel zwaar aan een opgeleid iemand zodat indien mogelijk we gebruik kunnen maken van alle stromingen binnen de hoevenwereld, voor mij is dit de manier dat ik mijn paarden het best mogelijke kan bieden.

Dat laatste ben ik met je eens, zolang een prof het dan maar uitvoert. Knipoog

**Geplaatst door de TopicStarter** : 08-07-08 14:58

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-08 14:58

LindyH schreef:
Als je gaat zeuren over de naam, dan zou Traditioneel Bekappen ook niet kloppen, want het wordt nog steeds grotendeels op die manier gedaan, dus het is niet traditioneel.

Traditioneel betekend van vroeger uit, dat betekend niet dat het niet meer gebruikt wordt.

LindyH schreef:
Het klopt dat NB gebaseerd is op paarden die op hardere ondergronden leven, maar NB let er ook goed op dat daar soms van moet worden afgeweken ivm de Nederlandse bodem. Dat is dus geen geldig argument om tegen NB te zijn en laat alleen maar zien dat de criticus zich onvoldoende verdiept heeft in NB.

Altijd grappig hoe voorspelbaar nb'ers reageren! Ik stel vragen juist om te begrijpen waar het over gaat en dan wordt je bestempeld als criticus die zich er niet in verdiept heeft.
Koe

**Geplaatst**: 08-07-08 14:58

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 14:58

Ik vind de term niet misleidend. Het doel is immers om de natuurlijke hoef (zoals een wild paard in zijn natuurlijke omgeving zou hebben) te benaderen in een onnatuurlijke situatie (we rijden immers op de paarden en ze staan meestal op een zachte ondergrond). Het natuurlijk slaat dus op het vormen van de hoef zoals die zich in de natuurlijke omgeving van het paar uit zichzelf zou vormen.

Mijn paarden staan op een ondergrond die deze situatie redelijk benaderd, een gedeelte gras, een gedeelte zand en een gedeelte beton (waar ze overheen moeten als ze willen drinken). Deze benadering uit zich in het feit dat onze bekapper (een gecertificeerde met een gedegen opleiding, een 'kneus' komt echt niet aan mijn paarden) nauwelijks iets aan de hoeven hoeft te doen. De hoeven slijten uit zichzelf in de mustangvorm, dit is dus ook in NL goed te doen met de juiste ondergrond en mogelijkheid tot beweging.

In principe zou er tussen een traditioneel bekapper en een natuurlijk bekapper geen verschil moeten zijn. In de praktijk echter zie ik veel paarden die traditioneel bekapt zijn erg hoog en nauw aan de achterkant staan.

Ik kom net terug uit Canada waar ik drie maanden met paarden heb gewerkt. Daar staan de paarden allemaal op een rotsachtige bodem met af en toe een stuk gras of zand. De hoeven daar zien er veel meer uit zoals de zogenaamde mustanghoeven.

De trainingspaarden daar worden wel beslagen, maar de hoeven van de beslagen paarden zien er daar net zo uit als de mustanghoeven. Dus laag aan de achterkant. Ik weet niet waarom het daar wel zo kan, en ik in NL maar van die hoge, steile, nauwe hoeven blijf zien. In mijn ogen zou de natuurlijke vorm van de hoef niet moeten veranderen als je er ijzers onderzet.

Laatst bijgewerkt door Sim0ne op 08-07-08 15:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 08-07-08 15:00

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 15:00

Wat mij vooral op valt is dat tb als 1 ding gezien wordt. Ik heb vele hoefsmeden aan het werk gezien en ze werken allemaal op verschillende manieren. Ze willen allemaal een ander soort hoef zien. Dit zie je bij de nb minder, maar ook nog wel.

Dat houd in dat het einddoel en de manier van bekappen van een nb en een tb nog wel eens op elkaar lijken of zelfs gelijk zijn. Maar ook vaak genoeg dat ze einden uit elkaar liggen.

Er is geen goede standaard en dus zeul je gewoon iemand moeten vinden die naar ouw manier goed bekapt. of dit nou een nb of een tb is.

Of de naam natuurlijk bekappen misleidend is? Ik denk van niet. net als naturalhorsemanship en al die andere termen met natural er in... het wordt naar omstandigheden zo natuurlijk mogelijk gedaan. natuurlijk zal het nooit zijn want daar hebben we de mogelijkheden niet voor en dat zouden we ook nooit willen. Waarom mensen blijven zeuren om dat mugje... het zal wel zijn omdat het ze dwarszit en prikt?

**Geplaatst**: 08-07-08 15:00

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 15:00

Is de Mustanghoef dan ideaal, vraag ik me af?????

**Geplaatst**: 08-07-08 15:02

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 15:02

Simone.
Ik moet er toch echt niet aan denken om mijn arabieren mustanghoeven te geven daar de geschiedenis van deze twee rassen compleet verschillend zijn.
Voor mij gevoel zou ik de hoeven van mijn paarden "verkrachten" als ik ze een andere vorm ga geven dan dat ze zelf aangeven vandaar ook dat mijn keuze vakt op een opgeleide vakman.

**Geplaatst**: 08-07-08 15:03

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 15:03

Ik heb al een keer gezegd dat mijn NBer dat vragen hierover heel fijn verwoord op zijn website, maar ik geloof niet dat iemand hier het ooit gelezen heeft. Clown

(http://www.horsesgonatural.com)

Hoezo zegt men dat men zich verdiept heeft in NB, vraag ik me dan af?????
Of wil men alleen de eigen mening zo graag horen ofzo?

Sim0ne, welkom terug trouwens!!! Lachen

**Geplaatst**: 08-07-08 15:03

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 15:03

suleilitha schreef:
Is de Mustanghoef dan ideaal, vraag ik me af?????

Dat denk ik wel, want hij is in de evolutie zo gevormd. Dat betekent dat andere vormen uitgeselecteerd zijn omdat ze minder voordelig waren. De vorm (met lage achterkant) zorgt dat de stand tenm opzichte van de botten goed is, de afgeronde voorkant voor makkelijk afrollen. De breedheid van de hoef zorgt voor meer steun en werking van het hoefmechanisme (wat weer de groei stimuleert).

**Geplaatst**: 08-07-08 15:03

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 15:03

Zahlina, horen Arabieren lange tonen te hebben en zonder verzenen te lopen? Deze vraag is echt doodserieus.

Zo ja, dan loopt de mijne er nl niet goed bij.

**Geplaatst**: 08-07-08 15:04

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 15:04

Sim0ne schreef:
suleilitha schreef:
Is de Mustanghoef dan ideaal, vraag ik me af?????

Dat denk ik wel, want hij is in de evolutie zo gevormd. Dat betekent dat andere vormen uitgeselecteerd zijn omdat ze minder voordelig waren. De vorm (met lage achterkant) zorgt dat de stand tenm opzichte van de botten goed is, de afgeronde voorkant voor makkelijk afrollen. De breedheid van de hoef zorgt voor meer steun en werking van het hoefmechanisme (wat weer de groei stimuleert).

Lage achterkant, is dat niet belastend voor de pezen?
Of hangt dat van de lengte van de voorkant af?

**Geplaatst**: 08-07-08 15:05

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Geplaatst: 08-07-08 15:05

Zahlina schreef:
Simone.
Ik moet er toch echt niet aan denken om mijn arabieren mustanghoeven te geven daar de geschiedenis van deze twee rassen compleet verschillend zijn.
Voor mij gevoel zou ik de hoeven van mijn paarden "verkrachten" als ik ze een andere vorm ga geven dan dat ze zelf aangeven vandaar ook dat mijn keuze vakt op een opgeleide vakman.

Ik bedoel de mustanghoef als voorbeeld, om te vergelijken met de stijle hoeven die ik bij tb vaak zie.