Bokt.nl

**Geplaatst**: 25-04-08 18:59

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 25-04-08 18:59

Citaat:
En het stuk van de geb van Nassau, tja deze twee heren vinden het werk van uberhaupt elke andere smid prutswerk, zou daar niet te veel naar luisteren maar volg je eigen gevoel.

Dat komt mede doordat er ook een hoop smeden daadwerkelijk prutswerk afleveren!!!
En ik ben absoluut geen fan van Van Nassau.. ik vind ze ronduit arrogant, maar ze hebben wel verstand van zaken..

**Geplaatst**: 25-04-08 19:35

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 25-04-08 19:35

helemaal meeeens dat er heel veel smeden niet kundig zijn, gebr van Nassau zijn zeker kundig op hun vakgebied, maar hebben ook erg oogkleppen op voor nieuwe ontwikkelingen.
Vind alleen erg jammer dat ze zo'n stuk schrijven over dierenmishandeling etc, terwijl er ook erg veel paarden wel heel gelukkig van zijn geworden. Dat vind ik persoonlijk wat kort door de bocht. Simpel gezegd als het echt dierenmishandeling zou zijn dan zou mijn paard ook heus geen Z2proef lopen....

**Geplaatst**: 25-04-08 19:42

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 25-04-08 19:42

Van den Dungen is ostheopaat, en daar zou die zich ook alléén mee bezig moeten houden. Zijn werk als ostheopaat vind ik erg goed (paard is enorm opgeknapt), maar hij begon ook over tandarts en cyteks en baarmoedergedoe... ik heb sterk het vermoeden dat er een samenwerkingsverband is met bepaalde van zulke personen en dat ze op deze manier elkaar klanten toespelen. Ik ben niet aan cyteks begonnen omdat mijn paard het prima doet op dr doodgewone huis-tuin-en-keuken-ijzers, mijn eigen tandarts laten komen die vervolgens doodleuk zei "zonde van je geld, dit gebit mankeert niks aan". Dus mijn vertrouwen in hem als ostheopaat is er zeker, maar hij moet zich niet met andere zaken bemoeien.

**Geplaatst**: 25-04-08 19:43

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 25-04-08 19:43

toontje20 schreef:
helemaal meeeens dat er heel veel smeden niet kundig zijn, gebr van Nassau zijn zeker kundig op hun vakgebied, maar hebben ook erg oogkleppen op voor nieuwe ontwikkelingen.
Vind alleen erg jammer dat ze zo'n stuk schrijven over dierenmishandeling etc, terwijl er ook erg veel paarden wel heel gelukkig van zijn geworden. Dat vind ik persoonlijk wat kort door de bocht. Simpel gezegd als het echt dierenmishandeling zou zijn dan zou mijn paard ook heus geen Z2proef lopen....

Ik denk dat het niet zozeer oogkleppen zijn, maar dat men er niet gelijk op in speelt.
Jarenlang is gebleken dat de traditionele manier van bekappen, mits het goed gebeurd(!), niet slecht is voor een paardenvoet, en dat je ermee een hoop kan oplossen.

En er is voor alles wat te zeggen.., maar cytecs zijn nu eenmaal niet naar een voet te smeden.
De voet moet zich aanpassen aan de cytec.. en dat is wat mij zo stoort.
Natuurlijk, als je paard er goed op loopt, zou ik em zeker zo houden, maar er zijn ook heel wat paarden die er minder van werden.

Imo zijn cytecs dus niet goed, maar niet slechter dan een onvakkundig beslagen paard..

**Geplaatst**: 25-04-08 19:56

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 25-04-08 19:56

4EverHobbes schreef:
Van den Dungen is ostheopaat, en daar zou die zich ook alléén mee bezig moeten houden. Zijn werk als ostheopaat vind ik erg goed (paard is enorm opgeknapt), maar hij begon ook over tandarts en cyteks en baarmoedergedoe... ik heb sterk het vermoeden dat er een samenwerkingsverband is met bepaalde van zulke personen en dat ze op deze manier elkaar klanten toespelen. Ik ben niet aan cyteks begonnen omdat mijn paard het prima doet op dr doodgewone huis-tuin-en-keuken-ijzers, mijn eigen tandarts laten komen die vervolgens doodleuk zei "zonde van je geld, dit gebit mankeert niks aan". Dus mijn vertrouwen in hem als ostheopaat is er zeker, maar hij moet zich niet met andere zaken bemoeien.

grappig lijkt mij juist heel goed als mensen samenwerken met betrekking tot verschillende diciplines, je kunt maar in 1 ding je specialiseren, t is ook nooit goed..... Dan wordt er weer niet samengewerkt, dan krijgt iemand naar zich toegworpen dat hij aandelen heeft in een paardentandarts?????

**Geplaatst**: 25-04-08 20:02

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 25-04-08 20:02

Er zullen best paarden zijn die niet al te slecht op cytec lopen, maar hoe ziet dat er over een paar jaar uit? En degene die ze aanbrengt, dat zal zeker ook schelen.
Maar gezien de ervaring van van Nassau kan ik ze niet kwalijk nemen dat ze er zo fel tegen zijn. De van Nassaus zijn al jaren de puinruimers in de wereld van de hoefsmeden, zoveel ellende van anderen hebben ze al mogen opknappen.

**Geplaatst**: 25-04-08 20:26

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 25-04-08 20:26

Toontje, ik zeg niet dat samenwerking niet goed is. Ik vind dat prima, maar de manier waarop dat in dit geval gaat vind ik dus niet goed. Lees: "oh, je paard heeft enorme haken, ik raad je ten sterkste aan om naar die en die tandarts te gaan". Als dan blijkt dat er helemaal geen haken zijn, gaat er bij mij een alarmlampje branden. En hetzelfde verhaal geldt voor de cyteks.

**Geplaatst**: 25-04-08 20:37

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 25-04-08 20:37

toontje20

heb je een eigen belang in de cytec ijzers?.
gezien je eerste posten van vandaag..

ter info...

**Geplaatst**: 26-04-08 08:48

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 26-04-08 08:48

dunja74
Nee hoor gelukkig niet! Was gewoon ns aan t rond kijken en kwam toen dit tegen. Wilde alleen even laten weten dat er ook heel veel paarden wel gebaat zijn bij Cytek! Ik geloof dat als je ergens positief over bent je hier op bokt meteen aandelen hebt in dingen...
En ik weet ook dat er paarden zijn die in het begin pijnijk/moelijk lopen, dit kan of komen omdat ze direct te veel op de zool zijn gaan dragen ( een goede cyteksmid doet dit in etappes en heb je daar weinig problemen mee) of omdat het paard zo'n spierpijn heeft omdat hij anders is gaan lopen. Maar laat ik het zo zeggen, een traditionele smid die met flinke opzet en zonder teenlippen beslaat doet het wat mij betreft ook erg goed! Wat de paarden zo helpt is het verbeteren van het roll over punt en die teenlip weghalen wat ervoor zorgt dat die paarden geen kneuzingen meer hebben in de teen.

**Geplaatst**: 26-04-08 08:54

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 26-04-08 08:54

waarom aan iets sleutelen wat goed werkt ?

**Geplaatst**: 26-04-08 09:41

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 26-04-08 09:41

Waarom niet verder kijken om te zien of het nog beter kan??

**Geplaatst**: 26-04-08 09:47

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 26-04-08 09:47

Citaat:
omdat mijn hoefsmit de hoeven verkeerd beslagen heeft..

Waarom dan direct overstappen op een totaal ander beslag?? Een goede smid kan het toch gewoon weer "oplappen"
op de normale manier??

Ik zou nooit voor cytek kiezen, een te klein ijzer onder de voeten slaan is echt pure kwelling.

**Geplaatst**: 26-04-08 10:35

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 26-04-08 10:35

toontje20 schreef:
helemaal meeeens dat er heel veel smeden niet kundig zijn, gebr van Nassau zijn zeker kundig op hun vakgebied, maar hebben ook erg oogkleppen op voor nieuwe ontwikkelingen.
Vind alleen erg jammer dat ze zo'n stuk schrijven over dierenmishandeling etc, terwijl er ook erg veel paarden wel heel gelukkig van zijn geworden. Dat vind ik persoonlijk wat kort door de bocht. Simpel gezegd als het echt dierenmishandeling zou zijn dan zou mijn paard ook heus geen Z2proef lopen....

Zij zijn idd arrogant, maar ze weten wel waar ze over praten en waar ze mee bezig zijn. Hun stagiares zijn volleerde en gediplomeerde hoefsmeden die van deurne af komen en graag het vak echt willen gaan leren, zegt ook wel wat. Zij staan zeker wel open voor nieuwe ontwikkelingen, nieuwe ontwikkelingen doen ze nl zelf ook. Rob durft dingen die andere goede smeden niet aandurven, veel paarden die opgegeven zijn lapt hij weer op. Zo mijn paard, daar heeft hij iets met de stand gedaan van een 15 jarige in 1 keer, het paard heeft geen moment verkeerd gelopen, integendeel hij loopt zoals hij nog nooit heeft gedaan. Ik stond te wachten in Rosendaal en toen kwam er een vader met dochter met groot sportpaard, zij hadden een rit van 3,5 uur achter de rug, kwamen ergens uit het puntje van drenthe, het dier was door een hele goede smid aldaar doorverwezen naar van Nassau, die smid had hun als laatste redmiddel voor het paard aangewezen. Zegt wat niet?

Helaas, helaas is er veel prutswerk. Als ik smid wil worden ga ik even een cursus in de USA of Belgie doen en dan ben ik het ook. een aantal zal ik zonder moeite kunnen doen, die hebben gewoon makkelijke voeten, maar waar specialisme om de hoek komt gaat het fout en het gaat vaak fout. De makkelijke voetjes zijn vaak zonder ijzers en met ijzers kan ook nog wel, hoeveel hebben geen idee dat het dier slecht loopt en rijden bijna nooit, dus weinig belasting.

omdat jouw paard Z loopt, ik ken je paard niet en ik weet niet of je je paard te kort doet of het lichaam zich makkelijk heeft kunnen aanpassen en hoe lang je paard nog zo gaat blijven lopen, wil nog niet zeggen dat het dan helemaal oke is? Al die beunhazen die een dikke boterham verdienen met hun prutswerk, werken nog steeds en nog steeds hebben ze klanten, wil toch niet zeggen dat ze dan toch wel oke zijn??Die paarden die ze de pruts in werken die komen niet meer terug, die selectie is dan al gemaakt.

**Geplaatst**: 26-04-08 14:04

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 26-04-08 14:04

Russel, tuurlijk ik weet ook niet hoe het over 10 jaar is..... Maar er is ook nog nooit een gedegen onderzoek gedaan naar het traditionele ijzer, dus zouden al onze paarden misschien niet veel minder hoefkratrol/artrose/peesblessures hebben als ze niet op dit beslag zouden lopen?? Niemand die dat weet, dus eigenlijk zou een gedegen onderzoek de juiste weg zijn toch?? En dan niet ter vergelijking met het traditionele ijzer, maar dit is onder de loep nemen.
Van Cytek zouden ze niets liever willen dan een wetenschappelijk onderzoek, en zijn op dit moment al bezig met praten op de faculteit Utrecht. ( misschien dat het dan toch wel een heel klein beetje meevalt met het dierenleed...)
Maar ik heb ook altijd trad ijzers onder mijn paarden gehad en wist ook niet beter, maar ik ben altijd wel erg voor verbeteringen in, en ik zie gewoon erg goede resultaten. De hoornkwaliteit is fenominaal verbetert en stalbenen zijn geminimaliseert, begrijp me niet verkeerd het is geen tovermiddel, maar de doorbloeding(hoefmechanisme) is sterk verbeterd.
Even andersom geredeneerd: Is de hoefwand wel gemaakt om het hele gewicht te dragen?? Ik heb dat altijd maar voor waar aangenomen, maar als je goed naar de structuren gaat kijken is het eigenlijk heel onlogisch.
Maar al met al ik ben het met je eens ik weet niet wat het over 10 jaar doet.... En ofje nu wel of niet achter cytek staat een goed smid is het voornaamste toch??

**Geplaatst**: 26-04-08 14:50

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 26-04-08 14:50

Dat klopt... maar wat is een goeie smid..

Een goeie TB-smid laat een paard niet alleen op de wand lopen, maar laat ook een dikke rand zool mee dragen.

Toch zou ik wel eens willen weten hoe het volgens jou komt dat het hoefmechanisme zou verbeteren op Cytecs.. in verhouding tot de traditionele manier van beslaan..

**Geplaatst**: 26-04-08 15:13

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 26-04-08 15:13

Laten we wel voorop stellen dat je blootvoets natuurlijk de beste werking van het hoefmechanisme hebt. Wat je met TD beslag veel ziet gebeuren is dat de straal niet meer de grond raakt. Terwijl dit juist de belangrijkste "pomp"is. Door de zool, de straal en een klein beetje wand te gaan laten dragen wordt dit optimaal. De wand heeft veel meermogelijkheden tot "bewegen" omdat hij over het ijzer valt. En tuurlijk gaat hier even overheen voordat je de wand weer optimaal hebt, maar om dat de wand veel minder te lijden heeft ( veel minder druk heeft) wordt deze nietmeer uitelkaar gedrukt ( lamellen maken veel beter contact, zie je ook terug in witte lijn) en krijg je gezonder hoorn. Ik ben uiteraard geen Cytekhoefsmid, zij kunnen het je vast nog veel beter uitleggen. 2 smeden waarvan ik weet dat ze het heel netjes doen zijn www.dehoefsmid.nl en www.cytekhorseshoe.nl, ( zijn er heus nog wel meer hoor, maar die ken ik verder ook niet)

**Geplaatst**: 26-04-08 17:09

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 26-04-08 17:09

Je hebt mij nog steeds niet overtuigd..

Dat een wand over een ijzer valt is al niet goed, omdat je dan de wand kapot loopt door het hoefmechanisme op de rand het ijzer. Juist door die pompbeweging waarbij de hoef wijkt en krimpt in omtrek, komt er druk op de wand die over het ijzer staat en worden de lamellen kapot gedrukt.
Op een traditioneel beslagen paard, zie je ook hoe het hoefmechanisme werkt op het ijzer als het eronder uit komt.

Daar komt bij dat een cytec niet aan te passen is aan de voet, qua model..
Hoe kan jouw smid dan ooit goed in de witte lijn nagelen..? Misschien loopt ie bij zijn voet wel heel anders.. en dan?? Nagelen in de wand of in het leven?

Stralen horen idd met een blote voet de grond te raken, maar met een ijzer eronder is dat heel fout.
Het ijzer zet niet uit, de voet wel, en waar moet dat heen als dat klem komt te zitten tussen de takken van een ijzer??

Nogmaals.. jouw paarden... prima, maar de meeste worden er alles behalve beter van..

**Geplaatst**: 27-04-08 08:50

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 27-04-08 08:50

Toontje, wat was jouw redenatie om tot cytec over te gaan? Had je van te voren ook al een positieve redenatie gemaakt toen je wist dat de voet naar het ijzer gevormd zou gaan worden. Als we nu uitgaan van een gezonde voet, een voet die moeder natuur in de baarmoeder op een bepaalde manier heeft gevormd en die ga misvormen omdat je er iets onnatuurlijks onder geslagen gaat worden, met het doel dat je paard beter gaat lopen? Hoe rijm jij dat?

Oke, als we praten over misvormde voeten die een extra hulp krijgen omdat het anders de unox worst wordt.

Ik ben ook liever geen ijzers, gewoon makkelijker, goedkoper en een paard heeft in mijn opinie van nature geen ijzers nodig. Helaas gaat het met mijn paard niet lukken, wel als hij straks oud is en niet gereden meer gaat worden, maar alleen maar wat buiten rond kuiert.

Zou je niet denken dat bv van Nassau die er zo tegen is niet voldoende over een paardenvoet weet en de werking daarvan, ook weet waarom het niet zou moeten gebeuren? Zijn betoog vind ik wel duidelijk. Ook wel raar dat hij bedreigingen krijgt, goede wijn behoeft geen krans...
Zo heeft hij al aangegeven dat cytec al 10 jaar geleden bekend was, gebruikt werd en in de prullenbak is verdwenen, nou ga jij ook weer 10 jaar afwachten? Ik hoop dat je paard geen problemen gaat krijgen over een paar jaar, zou zonde zijn.

**Geplaatst**: 27-04-08 08:56

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 27-04-08 08:56

Ik heb nu een smit die echt voor alles open staat. Hij verdiept zich in dingen en wil alles wel proberen. Hij had nog nooit kunststof gedaan, maar wilde zich er toch in verdiepen voor mij.
Zulke hoefsmeden zijn imo zeldzaam.

Hij is ook naar een Cytek info avond geweest en hij wil hier niet mee werken. Terwijl dit dus echt niet een smit is van het type 'wat de boer niet kent...'

Ons uitstapje naar kunststof is ook weer tot z'n einde gekomen, hij gaat nu weer gewoon op de normale ijzers.

**Geplaatst**: 27-04-08 10:04

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 27-04-08 10:04

Hoi,
Ik vind het prima, t is heel moeilijk om het via schrift helemaal te gaan uitleggen. Laten we zo zeggen als het wel een goed product is dan zal de praktijk dat uit gaan wijzen. En hoeven er steeds minder mensen overtuigd te worden door theorieen. Ik sta achter mijn beslissing om het zo te doen en jullie achter die van jullie om het niet te doen, prima toch?
En misschien is geen van beide wel goed of slecht??
Doe vooral waar je achter staat.

**Geplaatst**: 27-04-08 10:11

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 27-04-08 10:11

Je komt er nog wel achter, de praktijk is op dit moment dat mensen er van terugkomen.... Zoek maar eens op 'cytek' hier op bokt en lees alle ervaringen ermee, vnl negatief...

**Geplaatst**: 27-04-08 11:59

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 27-04-08 11:59

toontje20 schreef:
Hoi,
Ik vind het prima, t is heel moeilijk om het via schrift helemaal te gaan uitleggen. Laten we zo zeggen als het wel een goed product is dan zal de praktijk dat uit gaan wijzen. En hoeven er steeds minder mensen overtuigd te worden door theorieen. Ik sta achter mijn beslissing om het zo te doen en jullie achter die van jullie om het niet te doen, prima toch?
En misschien is geen van beide wel goed of slecht??
Doe vooral waar je achter staat.

Ja maar Toontje Cytec is niet de uitvinding van nu, bestaat al 10 jaar en die ervaringen zijn er al dat het cytec de prullenbak in is gegaan,waarom dan hoofd in het zand steken door te gaan claimen dat het een goed produkt is wat de praktijk uit zal gaan wijzen, die praktijk heeft al uitgewezen dat het juist geen goed produkt is.

Voeten is een geheel van een lijf, het lijf gaat zich in de loop der tijd aan de voeten aanpassen en dat kan nog wel eens desastreus uit pakken. Ik hoop echt voor jouw paard dat je daar veel eerder achter komt als dat zo zijn tekenen gaat geven.

**Geplaatst**: 27-04-08 12:17

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 27-04-08 12:17

Wat ik aan jullie wel een beetje jammer vindt is dat jullie wat de gebr van Nassau schrijven voor zoete koek aannemen. Verifieer deze info als je er zo achter naloopt. Het beslag is zeker al langer bekend in het buitenland, neem bv Austalie daar is het nu een jaar of 7 een veel toegepast beslag, ook in verschillende staten van Amerika. Niks in de prullenbak gegooid. En ik heb mijn paard nog nooit zo goed op zn hoeven gehad in 9 jaar en nog nooit zo goed aan het lopen gehad, dus geen haar op mijn hoofd die eraan denkt om hem eraf te halen. Never change a winning team.
Maar ik ga toch echt stoppen met deze discussie want het is zinloos en je houdt toch voor en tegenstanders en dat is juist goed!
Succes met jullie paardjes

**Geplaatst**: 27-04-08 14:46

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 27-04-08 14:46

Wij ..?? van Nassau voor zoete koek..??

Nee.. dit is simpelweg je verdiepen in de anatomie van een paard.
Of juist blinddoeken voor je ogen houden.. Haha!

Ik ben al zeker 22 jaar professioneel met paarden bezig, en heb ook gezien hoe het niet moet.
Bovendien was mijn man hoefsmid, waardoor ik me ben gaan verdiepen in voeten en beenstanden.
Kijk, over de manier van beslaan valt te diskussiëren, maar niet over de werking van de voet.. Dat is simpelweg anatomie.

Dus of wij hier nu de van Nassau's als afgoden zien??
Nee, denk het niet, zij hebben alleen de beste kennis mbt de paardenvoet.
En daar kunnen sommigen nog eens wat van leren.

Wat wél een feit is, dat van Nassau alle probleemgevallen voor zijn kiezen krijgt, als een andere hoefsmid is uitgedokterd.. en meestal krijgen zij wél die voeten opgeknapt.
RARA, hoe zou dat toch komen??
Een gewaarschuwd mens telt voor 2...

Sukses..

**Geplaatst**: 27-04-08 17:21

Re: cytec hoefbeslag?

Geplaatst: 27-04-08 17:21

Toontje, we kennen je niet, bent net op bokt. Misschien ben je zelf hoefsmid en doe je in cytecs, wie weet.

Maar zeker bokt is niet een forum dat dingen voor zoete koek neemt. Van Nassau is zeker iemand die veel voor zijn kiezen krijgt, maar echt wel weet wat hij doet en zegt. Hij is een paardenman, is perfectionist en doet graag paarden opknappen, Mits, hele grote mits, de paardeneigenaar daar ook aan meewerkt. Hij heeft het druk zat, zit niet te wachten op meer klandizie, iemand die zijn nek uitsteekt, altijd op de hoogte zal blijven, lezingen geeft en bijwoont. Iemand met veel ervaring. Als hij cytecs afkeurt heeft hij daar een reden voor, anders gaat hij ze ook gebruiken als hij het nut er van inziet. Voor hem niet het nut om het af te keuren als het niet nodig is.

Idd veel succes verder met je paardje.