Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-08-20 10:11

Geplaatst: 24-08-20 10:11

lindy21 schreef:
voormalig arts van den hoek heeft pony van een vriendin manueel gekraakt, beestje bleek artrose te hebben, wat behoorlijk erger is geworden daarna.
later met een echo bij de lingehoeve in samenwerking met de raaphorst veel duidelijk geworden.
Weet wel waar ik mn geld liever uitgeef.

Klinkt mij in de oren als slechte communicatie.
Accoord : communicatie is belangrijk.

Artose ontstaat vaak sluipend en het dier gaat compenseren, op zich heeft manuele therapie dan zin.
(Een compensatie kan kreupelheid veroorzaken omdat bijvoorbeeld een spier langdurig iets moet doen waar hij niet voor bedoeld is, stijve bindweefselstructuren en soms ook vastzittende gewrichten tot gevolg.
Terwijl de beste aanpak van artrose is: efkes door de beginpijn heen alle spieren en gewrichten dat laten doen waar ze voor zijn.)

Na de in"greep" (manuele therapie tegen de compensaties in) speelt de artrose begrijpelijkerwijs op, en dan dus doorzetten plus supplementen.

Op basis van dit summiere verhaal kies ik nog steeds voor 'mijn geld uitgeven aan de Hoek'.
(Want de verhalen die ik ken mbt de Raaphorst komen neer op röntgenfoto's, 'het is artrose' en dan supplementen. Dat is niet direct meer dan den Hoek kon leveren.)

**Geplaatst**: 24-08-20 10:16

Geplaatst: 24-08-20 10:16

Ik heb geen ervaring met Den Hoek. Maar voor een second opinion zou ik inderdaad naar SMDC Heesch gaan wat betreft beeldvorming maar ook specialisatie op gebied van bovenlijn problematiek.

**Geplaatst**: 24-08-20 10:17

Geplaatst: 24-08-20 10:17

had niks met communicatie te maken maar alles met controleren wat er echt aan de hand is. Therapie had gewoon niet toegepast mogen worden zonder controle met echo. Geld kwijt en paard werd slechter ipv beter. Raaphorst en Lingehoeve konden artrose ook niet genezen maar in elk geval wel een goede diagnose en paard kon met lichte pijnstilling nog even door als weide paard.

**Geplaatst**: 24-08-20 10:56

Geplaatst: 24-08-20 10:56

lindy21 schreef:
had niks met communicatie te maken maar alles met controleren wat er echt aan de hand is. Therapie had gewoon niet toegepast mogen worden zonder controle met echo. Geld kwijt en paard werd slechter ipv beter. Raaphorst en Lingehoeve konden artrose ook niet genezen maar in elk geval wel een goede diagnose en paard kon met lichte pijnstilling nog even door als weide paard.

Hoezo: dit had niet gemogen zonder echo?
Artrose toont op röntgen, maar dan nog: het is geen eis aan de dierenarts.

Was het dier stokkreupel...?

Den Hoek is er open over dat ze geen gewone kliniek zijn en ik weet niet of ze röntgen apparatuur hebben. Vermoed je artrose en wil je die vraag beantwoord hebben, moet je elders zijn.

Elementaire kennis van natuurgeneeskunde: een begin verergering kan erbij horen.
(Niet meer dan dat, maar 'het werd erger' is mij te vaag.) Laarakker roept soms: 'genezen gaat een beetje van au'.

... dat het dier met pijnstillers alleen als weidepaard door kon klinkt heftig (maar ik ben gewend aan rare verhalen rondom artrose).
Svp dier uit de box, liefst 24/7 buiten als het weer het toelaat is prima, en arbeid kan in heel veel gevallen ook.

**Geplaatst**: 24-08-20 11:02

Geplaatst: 24-08-20 11:02

de dierenarts had onderzoek moeten doen, het is niet aan de klant de diagnose te stellen. Het vermoeden artrose was niet aanwezig. Daar kwam de Lingehoeve later mee, bleek artrose door trauma, geen artrose door oudendom. Dier was niet stokkreupel maar liep niet rad voor de behandeling, na de behandeling wel stokkreupel.

**Geplaatst**: 24-08-20 11:08

Geplaatst: 24-08-20 11:08

kiwiwitje schreef:
Je zou kunnen ondersteunen met bijv groene os pees compositum maar ik zou met iets als dit niet naar Den Hoek gaan maar eerder een fatsoenlijke fysio oid
De ervaringen met Den hoek zijn hier prima. Maar vind iets als dit niet direct iets voor den hoek

Nou ja niet helemaal mee eens. Het kan prima naast elkaar.
Peesproblemen en de werking van de lever staan in de holistische geneeswijze in verband met elkaar. Een slechte heling van de pees zou dan kunnen wijzen op problemen van de lever. De lever weer in balans zou dan de genezing van de pees kunnen bevorderen.
Ik vind het dus helemaal geen raar idee om ook bij Den Hoek langs te gaan.
Maar ze zien bij Den Hoek ook wel dingen niet, zoals artrose als die op dat moment niet actief is.
Ik zou het zeker niet in de plaats stellen van een reguliere behandeling maar als aanvulling daarop.

**Geplaatst**: 24-08-20 13:09

Geplaatst: 24-08-20 13:09

lindy21 schreef:
de dierenarts had onderzoek moeten doen, het is niet aan de klant de diagnose te stellen. Het vermoeden artrose was niet aanwezig. Daar kwam de Lingehoeve later mee, bleek artrose door trauma, geen artrose door oudendom. Dier was niet stokkreupel maar liep niet rad voor de behandeling, na de behandeling wel stokkreupel.

OK.

Het verhaal wordt duidelijker, en dus ook complexer.

Er bestaat idd traumatische artrose, en kennelijk heeft de DA bij Den Hoek om hem/ haar moverende redenen gekozen voor manuele therapie.

(Wat ik na een valpartij oid zo stom nog niet vind.)

Ik neem aan dat daar toch onderzoek aan vooraf gegaan is.
(Een plicht om maar altijd alles op echo, scan, röntgen, scinti of mri te zetten is er niet.)

Is er gebeld oid over 'maar nu loopt hij kreupel'...?
Dat is niet ongebruikelijk en duidt op zich niet op een fout of gemiste diagnose.

Tuurlijk is het aan de DA om een diagnose te stellen.

Maar ik vind het hele verhaal onduidelijk en mijn neus ruikt iets dat lijkt op: ik ben teleurgesteld in de uitkomst
(artrose en weidepaard) :(:)

en nu moet Den Hoek door de modder.

Laatst bijgewerkt door Janneke2 op 24-08-20 13:13, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-08-20 13:13

Geplaatst: 24-08-20 13:13

Elisa2 schreef:
Ik heb geen ervaring bij die praktijk met een langdurige kreupelheid, ik zou bij zo'n paard de rug en het bekken eens los laten maken. Daarna/ daarnaast geduld hebben..herstel bij een ouder paard duurt altijd langer.

Ze toonde al regelmatig kreupel bij het manegewerk dus, grote kans dat het paard is gaan overcompeneren doordat het vast zat of andersom.

Dat zou ik juist niet doen. Want door het losmaken kunnen ze anders gaan bewegen waardoor ze juist meer last kunnen krijgen. Bij kreupelheid zullen ze (de verstandigen die niet alleen aan geld denken) het ook niet aandurven om te doen als het goed is.

Laatst bijgewerkt door Nicje87 op 24-08-20 13:17, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 24-08-20 13:15

Geplaatst: 24-08-20 13:15

Ik heb een beetje het idee dat er hier voorbij wordt gegaan aan het feit dat het een manege paard is dat niet meer de jongste is en niet perse met vage klachten staat maar gewoon nog niet door volledig onderzoek geweest is.
Er gaat geheid van alles mis zijn in dit paard en dan kan ondersteuning buiten regulier zeker zinvol zijn maar ik zou me in dit geval aan geen geval ophangen aan allerhande (vage) diagnoses.
Er zijn ook paarden die je liever niet meer door osteopaten en fysio‘s wil laten behandelen omdat ze dan de compensatie verliezen en dan pas echt goed voelen dat ze kapot zijn.

**Geplaatst**: 24-08-20 13:16

Re: Den Hoek bij langdurige kreupelheid

Geplaatst: 24-08-20 13:16

Helemaal mee eens Sizzle.

**Geplaatst**: 24-08-20 13:17

Geplaatst: 24-08-20 13:17

Is het paard al geröntgend en of echo's gedaan?
Wat adviseerd raaphorst?

**Geplaatst**: 24-08-20 13:21

Geplaatst: 24-08-20 13:21

Manipuleren zonder te weten hoe het eruit ziet van binnen en of het dus kwaad kan vind ik erg kwalijk. Helemaal van iemand die ook dierenarts is. Zelfs de fysio en osteo doen dat absoluut niet bij klachten zonder eerst duidelijkheid van de da. En bij sommige paarden wordt het ook niet meer gedaan, omdat dat compenseren daar idd niet voor niks is. Ik vind het dus pas een goede arts of therapeut als ze daar ook aan denken en dat benoemen ( wat ik gelukkig ook ervaren heb bij degene die ik erbij gehad heb) bij geen klachten is het wat anders, maar bij klachten moet ik eerst naar de kliniek voordat ze er aan gaan zitten. Of als ze zelf wat voelen stoppen ze.

Ik had al geschreven dat er hier ook enorme verslechtering kwam. Van licht onregelmatig met tussenpozen naar bijna niet meer kunnen lopen en dus ingeslapen. Waar normaal de reguliere Da hem weer op kon lappen, kon dat na het bezoek niet meer. Wij gingen om te kijken of we die tussenpozen langer konden krijgen of zelfs het licht onregelmatige weg konden houden. Was dus erg heftig om zo extreem achteruit te gaan.

**Geplaatst**: 24-08-20 13:24

Geplaatst: 24-08-20 13:24

Janneke2 schreef:
lindy21 schreef:
de dierenarts had onderzoek moeten doen, het is niet aan de klant de diagnose te stellen. Het vermoeden artrose was niet aanwezig. Daar kwam de Lingehoeve later mee, bleek artrose door trauma, geen artrose door oudendom. Dier was niet stokkreupel maar liep niet rad voor de behandeling, na de behandeling wel stokkreupel.

OK.

Het verhaal wordt duidelijker, en dus ook complexer.

Er bestaat idd traumatische artrose, en kennelijk heeft de DA bij Den Hoek om hem/ haar moverende redenen gekozen voor manuele therapie.

(Wat ik na een valpartij oid zo stom nog niet vind.)

Ik neem aan dat daar toch onderzoek aan vooraf gegaan is.
(Een plicht om maar altijd alles op echo, scan, röntgen, scinti of mri te zetten is er niet.)

Is er gebeld oid over 'maar nu loopt hij kreupel'...?
Dat is niet ongebruikelijk en duidt op zich niet op een fout of gemiste diagnose.

Tuurlijk is het aan de DA om een diagnose te stellen.

Maar ik vind het hele verhaal onduidelijk en mijn neus ruikt iets dat lijkt op: ik ben teleurgesteld in de uitkomst
(artrose en weidepaard)
en nu moet Den Hoek door de modder.

Nee het komt vooral over als een fout.

Fouten worden ook door reguliere artsen gemaakt, dat kan gebeuren, maar als je zelfs geen foto's maakt voor aan manipulaties te beginnen, ben je echt niet goed bezig. Mij zien ze daar nooit.

**Geplaatst**: 24-08-20 13:32

Geplaatst: 24-08-20 13:32

Ik ken ook iemand met een ex-manege paard waar echt alles mis mee is wat er maar mis kan zijn (van spat tot kissing spines). Die heeft de fysio ook niet aan willen raken. Samen met ee DA is besloten dat ze beter gewoon stijf en scheef haar tevreden en blije stapritjes mag blijven maken todat ze niet meer rad is of aangeeft niet meer blij te zijn. Af en toe komt er zelfs nog een spontaan galopje uit maar de eigenaar heeft echt geen enkele verwachting en vraagt ook heel vaak in haar omgeving of ze een verandering opmerken in het paard, dan stopt ze namelijk meteen.

**Geplaatst**: 24-08-20 13:34

Geplaatst: 24-08-20 13:34

Babootje schreef:
kiwiwitje schreef:
Je zou kunnen ondersteunen met bijv groene os pees compositum maar ik zou met iets als dit niet naar Den Hoek gaan maar eerder een fatsoenlijke fysio oid
De ervaringen met Den hoek zijn hier prima. Maar vind iets als dit niet direct iets voor den hoek

Nou ja niet helemaal mee eens. Het kan prima naast elkaar.
Peesproblemen en de werking van de lever staan in de holistische geneeswijze in verband met elkaar. Een slechte heling van de pees zou dan kunnen wijzen op problemen van de lever. De lever weer in balans zou dan de genezing van de pees kunnen bevorderen.
Ik vind het dus helemaal geen raar idee om ook bij Den Hoek langs te gaan.
Maar ze zien bij Den Hoek ook wel dingen niet, zoals artrose als die op dat moment niet actief is.
Ik zou het zeker niet in de plaats stellen van een reguliere behandeling maar als aanvulling daarop.

Daarom zei ik ook op t einde dat ik dit niet direct iets vind voor Den hoek. TS geeft genoeg dingen aan waar ik eerst eens naar zou kijken. Het lichaam heeft meer mankementen. Daarnaast zeg ik ook dat ik groene os pees compositum zou gebruiken die ook de lever ondersteunt. Dus ik zou holistisch nog steeds ondersteunen. En zowel op pees als lever. Alleen zou ik eerder het lichaam eens laten checken en ''onder handen nemen'' dan direct naar Den Hoek.

**Geplaatst**: 24-08-20 13:44

Re: Den Hoek bij langdurige kreupelheid

Geplaatst: 24-08-20 13:44

Ik zou gewoon laseren. Wel in je achterhoofd houden dat het paard 21 is en je afvragen of de peesblessure niet door compensatie komt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-08-20 13:59

Geplaatst door de TopicStarter : 24-08-20 13:59

Ik laat haar regelmatig behandelen met cranio. Manipulatie vind ze helemaal niks, dus dat doen we ook niet. Ik ben van mening dat je bij een oude paard dat al jaren zo loopt, sommige dingen ook niet moet veranderen. Van de cranio is ze voorgaande keren enorm opgeknapt en ze liep nog nooit zo soepel.

Daar ze nu kreupel bleef na de cranio, zijn we naar de kliniek gegaan, omdat ik wilde weten wat er mis was. Daar is de peesblessure uit gekomen. Ik weet ook wel dat dat tijd nodig heeft om te herstellen. De dierenarts heeft toen gezegd mocht ze kreupel blijven, kunnen we verder kijken, maar het uitverdoven van de peesschede leverde een rad paard op.

Na 6 weken was de pees minimaal hersteld. Er is overleg geweest en het advies is nu 6 weken extra rust en dan kijken en evt been uitverdoven.

Ik heb zelf nog alle vertrouwen dat we regulier verder kunnen bij de Raaphorst, want er zijn nog genoeg zaken die niet volledig bekeken zijn, maar ik werd ook gewezen op den hoek, vandaar dit topic. Het is trouwens nooit mijn bedoeling geweest om niet meer regulier verder te gaan, het zou meer als aanvulling op zijn.

Ik weet trouwens ook dat ik te maken heb met een ouder paard, dat manegewerk heeft gedaan. Ik heb haar heel bewust gekocht. Ze hoeft ook echt niet meer hoog in het werk te lopen, maar recreatieve ritjes zouden leuk zijn. En anders heb ik een weidepaard. En ja, dat speelt ongetwijfeld mee dat ik wil voorkomen dat ze van top tot teen gescand en op de foto gezet wordt, maar dat betekend niet dat ik er niks aan wil doen om erachter te komen wat er mis is en wat de toekomst ons nog kan geven.

**Geplaatst**: 24-08-20 14:28

Re: Den Hoek bij langdurige kreupelheid

Geplaatst: 24-08-20 14:28

Maar als de kans groot is dat het de pees is en je nog niet heel lang bezig bent met het herstel, wat voor meerwaarde heeft den hoek?

Overigens eens met een andere bokker dat de peesblessure kan voortkomen uit verkeerde belasting door andere mankement. Dit had mijn oude paard ook, die bleek kapot van de artrose te zijn in zijn achterbenen en is toen ook ingeslapen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-08-20 14:40

Geplaatst door de TopicStarter : 24-08-20 14:40

Nicje87 schreef:
Maar als de kans groot is dat het de pees is en je nog niet heel lang bezig bent met het herstel, wat voor meerwaarde heeft den hoek?

Overigens eens met een andere bokker dat de peesblessure kan voortkomen uit verkeerde belasting door andere mankement. Dit had mijn oude paard ook, die bleek kapot van de artrose te zijn in zijn achterbenen en is toen ook ingeslapen.

In dat geval niks. Punt is omdat ze over uitverdoven begonnen, ik ben gaan twijfelen of het dus alleen die pees is of niet. Met het doormeten zou je dat eventueel boven tafel kunnen krijgen. Dan nog de vraag of je dat nu moet willen doen terwijl ze nog met die blessure staat.

Dierenarts dacht eerder aan een trauma en niet overbelasting. Maar dat zullen we helaas niet weten.

**Geplaatst**: 24-08-20 15:58

Geplaatst: 24-08-20 15:58

Janneke2 schreef:
lindy21 schreef:
de dierenarts had onderzoek moeten doen, het is niet aan de klant de diagnose te stellen. Het vermoeden artrose was niet aanwezig. Daar kwam de Lingehoeve later mee, bleek artrose door trauma, geen artrose door oudendom. Dier was niet stokkreupel maar liep niet rad voor de behandeling, na de behandeling wel stokkreupel.

OK.

Het verhaal wordt duidelijker, en dus ook complexer.

Er bestaat idd traumatische artrose, en kennelijk heeft de DA bij Den Hoek om hem/ haar moverende redenen gekozen voor manuele therapie.

(Wat ik na een valpartij oid zo stom nog niet vind.)

Ik neem aan dat daar toch onderzoek aan vooraf gegaan is.
(Een plicht om maar altijd alles op echo, scan, röntgen, scinti of mri te zetten is er niet.)

Is er gebeld oid over 'maar nu loopt hij kreupel'...?
Dat is niet ongebruikelijk en duidt op zich niet op een fout of gemiste diagnose.

Tuurlijk is het aan de DA om een diagnose te stellen.

Maar ik vind het hele verhaal onduidelijk en mijn neus ruikt iets dat lijkt op: ik ben teleurgesteld in de uitkomst
(artrose en weidepaard)
en nu moet Den Hoek door de modder.

Artrose kwam 3 jaar na de betreffende valpartij pas aan het licht, blijkbaar heeft de artrose die tijd nodig om te ontwikkelen. Dit vertelden ze direct bij de Lingehoeve, bij den hoek was daar geen aandacht voor. Stukje kennis dat blijkbaar ontbrak, had ze eerst naar de Lingehoeve in plaats van den Hoek gegaan was de behandeling niet gegeven en had er wellicht meer te redden geweest. Bij de Lingehoeve wilden ze niet eens behandelen voordat er een echo was gemaakt (en terecht) omdat ze dit dus wisten, bij den hoek niet. En uiteraard is er later met den Hoek gecommuniceerd dat dit fout was gegaan in de hoop dat andere paarden dit bespaard blijft.

**Geplaatst**: 25-08-20 09:16

Geplaatst: 25-08-20 09:16

Laura_ schreef:
Ik laat haar regelmatig behandelen met cranio. Manipulatie vind ze helemaal niks, dus dat doen we ook niet. Ik ben van mening dat je bij een oude paard dat al jaren zo loopt, sommige dingen ook niet moet veranderen. Van de cranio is ze voorgaande keren enorm opgeknapt en ze liep nog nooit zo soepel.

Daar ze nu kreupel bleef na de cranio, zijn we naar de kliniek gegaan, omdat ik wilde weten wat er mis was. Daar is de peesblessure uit gekomen. Ik weet ook wel dat dat tijd nodig heeft om te herstellen. De dierenarts heeft toen gezegd mocht ze kreupel blijven, kunnen we verder kijken, maar het uitverdoven van de peesschede leverde een rad paard op.

Na 6 weken was de pees minimaal hersteld. Er is overleg geweest en het advies is nu 6 weken extra rust en dan kijken en evt been uitverdoven.

Ik heb zelf nog alle vertrouwen dat we regulier verder kunnen bij de Raaphorst, want er zijn nog genoeg zaken die niet volledig bekeken zijn, maar ik werd ook gewezen op den hoek, vandaar dit topic. Het is trouwens nooit mijn bedoeling geweest om niet meer regulier verder te gaan, het zou meer als aanvulling op zijn.

Ik weet trouwens ook dat ik te maken heb met een ouder paard, dat manegewerk heeft gedaan. Ik heb haar heel bewust gekocht. Ze hoeft ook echt niet meer hoog in het werk te lopen, maar recreatieve ritjes zouden leuk zijn. En anders heb ik een weidepaard. En ja, dat speelt ongetwijfeld mee dat ik wil voorkomen dat ze van top tot teen gescand en op de foto gezet wordt, maar dat betekend niet dat ik er niks aan wil doen om erachter te komen wat er mis is en wat de toekomst ons nog kan geven.

Ik vind het allemaal vrij kort, meeste peesblessures kun je beter een jaar geven voor genezing..zeker bij een ouder paard.
Daarnaast zo'n oud en waarschijnlijk versleten paard helemaal op de foto zetten..tja, ik zou het niet doen.

Ik heb nog nooit een paard slechter zien worden van het los gemaakt worden, heb het niet over manipuleren. Maar goed, ik ben sowieso van mening dat rij/ sportpaarden beter regelmatig los gemaakt kunnen worden en op die manier gaan ze natuurlijk ook minder compenseren/ vast zitten en valt het sneller op als het wel zo is.

**Geplaatst**: 25-08-20 10:09

Re: Den Hoek bij langdurige kreupelheid

Geplaatst: 25-08-20 10:09

Ik vind het ook erg snel allemaal, Elisa. Ik was met veel jonger paard en gele lichte peesblessure ook langer bezig. Enige wat mijn DA na 6 weken controleerde was het herstel vanuit het paard zelf. Als dat niet goed genoeg was hadden e kunnen kiezen voor therapieën, alleen wel met de opmerking dat het alsnog lang zou duren.

Die van mij was na 6 weken enorm goed herstelt, zo snel hadden e nog niet gezien, maar de revalidatie werd er niet korter van. Minimaal half jaar voordat we weer aan het rijden zouden zijn, maar rekening houden met langer. En dat was dus echt een hele kleine blessure.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 25-08-20 10:33

Geplaatst door de TopicStarter : 25-08-20 10:33

Ja, ze is behandeld met PRP en de arts was wel positief en hij had meer verwacht, dus misschien dat ik mij daar ook teveel op heb gefocust. Dus misschien denk ik al 3 stappen verder vooruit..

**Geplaatst**: 25-08-20 10:36

Geplaatst: 25-08-20 10:36

Dat is wel herkenbaar hoor! Ik ben ook wel eens vreselijk teleurgesteld geweest dat er toch weer zoveel weken stappen bij kwamen, terwijl je eigenlijk uit kijkt naar een positieve scan.

Je wilt dan alles proberen, maar wat je ook zult doen, het gaat er niet sneller van. Tenminste, je moet altijd op minimaal een half jaar rekenen. En dat is gewoon zuur en balen...

**Geplaatst**: 25-08-20 18:25

Re: Den Hoek bij langdurige kreupelheid

Geplaatst: 25-08-20 18:25

Nou precies dat dus, maar tijd en rust geeft vaak hele goede resultaten bij peesblessures. Het kost alleen heel veel geduld.

Als de arts positief was dan zou ik dat al heel gunstig vinden bij een 21 jarig paard.