Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-12 22:29

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-12 22:29

Pff ja dat is wel enorm balen hoor, dat de specialisten je niet verder kunnen helpen, daar ga je in eerste instantie wel van uit.
Even een vraagje trouwens, heb jij thermografisch onderzoek laten doen bij je paard? Had er al eerder over gehoord en toevallig stuitte ik er vamiddag ook weer op. Als je de websites moet geloven is dat HET middel om achter blessures te komen. Maar het klinkt bijna te mooi om waar te zijn?

**Geplaatst**: 20-03-12 22:31

Re: Vage schouderklachten - ik weet het niet meer

Geplaatst: 20-03-12 22:31

Nee, dat heb ik dan nog niet gedaan..

Heb dat inderdaad ook al als tip gekregen, maar op den duur na een jaar dokteren is de bodem van het veterinaire spaarpotje een beetje in zicht..

Zeker als er ook andere paarden zijn die wel eens medische zorg nodig hebben.
Dus, dat staat nog wel op t 'dat wil ik nog eens proberen' lijstje, als ik weer wat gespaard heb

**Geplaatst**: 20-03-12 22:33

Geplaatst: 20-03-12 22:33

Ik heb er ook naar gekeken maar mijn DA zei dat het te afhankelijk is van veel te veel factoren. Dat is ook de reden dat ze geen thermografien doen bij menselijke diagnostiek... Het kan door de kleinste dingen veranderen (en dan niet in betrouwbare zin, het wordt er dan juist alleen maar onbetrouwbaarder van)

Stel je geeft je paard een paar klopjes op de schouder omdat hij braaf staat voor het apparaat. Dan zie je dat direct terug op de thermografie... Soms zelfs nog minuten erna... Dus dan kan de DA ten onrechte denken dat er wat in de schouder zit.

Wat beter werkt is dan een scintigrafie, maar goed dat kost wel wat meer ping ping

**Geplaatst**: 20-03-12 22:36

Re: Vage schouderklachten - ik weet het niet meer

Geplaatst: 20-03-12 22:36

Oke! Oh, dat wist ik niet. Dan is dat idd niet zo heel betrouwbaar inderdaad.
Ja, scintigrafie.. Pfoe, dan mag ik wel heel wat sparen..

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-12 22:43

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-12 22:43

Gaat scintigrafie googelen

Hm ja dat klinkt al als een aardig minpunt Focussed.

**Geplaatst**: 20-03-12 22:56

Geplaatst: 20-03-12 22:56

Bij scintigrafie spuiten ze licht radio actief materiaal in het bloed bij het paard. Op plekken waar een ontstekingsreactie is in het lichaam komt dit materiaal samen. Door daarna foto's te nemen kun je ophopingen radio actief materiaal zien en weet je dus dat daar een ontstekingsreactie is van het lichaam...

Bij de meeste blessures ontstaat een ontstekingsreactie (vaak bijv. meer doorbloeding) dus kan je ze zo lokaliseren.

Tenminste, pin me er niet op vast, zo dacht ik dat het werkte wahaha :')

Kost geloof ik rond de €1000,-

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-03-12 23:14

Geplaatst door de TopicStarter : 20-03-12 23:14

Ja ik had ook al zoiets gelezen

kosten variëren van 1000 tot 2000 Euro. En je paard is 3 dagen lang radio-actief. Leuk spul joh

**Geplaatst**: 21-03-12 09:12

Geplaatst: 21-03-12 09:12

heb ik toen voor de mijne ook naar gekeken. bij heftige klachten zou ik het misschien wel doen, voor de mijne vond ik het destijds een beetje voorbarig, ook omdat we nog niet alles geprobeerd hadden. bovendien zouden we een heel eind moeten reizen. al met al dus geen scintigrafie voor ons. ik zou het sowieso niet héél gauw doen, het is idd behoorlijk prijzig en je weet eigenlijk ook niet wat eventuele gevolgen zijn van het ingespoten materiaal.

@ sita, bij wie ben jij met je paardje, welke natuurgeneeskundige? en is deze persoon officieel gediplomeerd arts? ik ben namelijk informatie aan het verzamelen hierover, omdat mijn pony een verleden heeft van diverse 'vage klachten', waarvan er sowieso ééntje seizoensgebonden is, en dat zit eraan te komen (headshaking). in mijn ervaring kan de reguliere diergeneeskunde daar niet bijster veel mee, anders dan cortico's oid voorschrijven.

@ Eline, nee heb je ook gelijk in, het is logisch dat hij niet met veel bombarie en schwung door de wei gaat. misschien kijk ik té kritisch (is een bekend kwaaltje van mij...). bovendien is en blijft het een shet, geen arabier.

**Geplaatst**: 21-03-12 09:44

Geplaatst: 21-03-12 09:44

Ze word behandeld door Anneke de Winne van http://www.zonneschakel.nl, ze doet naast paarden ook mensen.
Ik weet niet of ze officieel gediplomeerd arts is.. Staat vast wel ergens op de site.

Edit: Ze heeft wel medische basisvakken gedaan op t HBO staat er, ze is ook aangesloten bij zo'n vereniging voor natuurgeneeskundingen.

**Geplaatst**: 21-03-12 11:06

Re: Vage schouderklachten - ik weet het niet meer

Geplaatst: 21-03-12 11:06

Ik volg hier even mee,herkenbare klachten hier.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-03-12 15:42

Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-12 15:42

merrieveulen schreef:
@ Eline, nee heb je ook gelijk in, het is logisch dat hij niet met veel bombarie en schwung door de wei gaat. misschien kijk ik té kritisch (is een bekend kwaaltje van mij...). bovendien is en blijft het een shet, geen arabier.

Nou of het té kritisch is weet ik niet, je hebt er wel oog voor en dat is alleen maar een goede eigenschap! Wat het natuurlijk lastiger maakt is dat jij het enkel met dit filmmateriaal moet doen, en daarop baseert hoe je hem vindt lopen. Ik weet natuurlijk hoe hij normaal ook kan lopen en ook heeft gelopen. Umpire is nooit een bewegingswonder geweest, het is nooit vanzelf gegaan, vroeger hoorde je m letterlijk marcheren

Achterbeengebruik kende ie niet. Dat is allemaal al enorm verbeterd, en als ik m nu dan zo zie lopen gaat het me ook wel aan het hart hoor. Want hij kan veel beter en veel soepeler. Maar uit zichzelf kan hij dat niet zo goed, en dat zie je nu dus heel duidelijk terug omdat hij niet in training staat. Los van het feit dat ie dus niet regelmatig is, dat komt er nu nog extra bij. Al heeft het een natuurlijk wel met het ander te maken lijkt me zo.

**Geplaatst**: 21-03-12 18:33

Geplaatst: 21-03-12 18:33

Focussed schreef:
Ik heb niet echt het idee dat het uit de schouder komt..

Als ik zo naar het filmpje kijk zie ik dat hij rechtuit redelijk loopt maar in de wending echt kreupel loopt. Hij valt daarbij op het rechterbeen en linksom is hij kreupeler dan rechtsom. Ik vind het absoluut geen "hupjes", in de wending loopt hij gewoon echt kreupel.

Precies wat ik wilde zeggen. Ik zie toch echt een pony die duidelijk kreupel is linksvoor en ik denk ook dat het lager zit dan de schouder.

Vooral omdat je zegt dat de pony op harde ondergrond wel goed loopt, zou ik denken aan een peesblessure. Mijn paard liep vorig jaar ook niet lekker, niet overduidelijk kreupel, maar gewoon kort, moeizaam. Op het harde liep hij zo goed als zuiver, maar op de cirkel in de bak kon ik wel janken! Paard bleek een dubbele peesblessure te hebben in beide voorbenen. Een blessure aan de tussenpees. Deze blessure komt vaak voor bij overbelasting en wordt gezien als een soort RSI-klacht. Het begint klein en bijna niet te zien, maar wordt groter en erger.

Ook in je ander omschrijving herken ik mijn pechvogel een beetje. We zijn weer aan het opbouwen na de peesblessure, maar meneer liep weer niet lekker. Ook los liep hij gewoon heel raar, bescheten, kort, net of hij flinke artrose had en dagenlang op stal gestaan had. Week later kwam aan het licht dat hij een fikse buikspierontsteking had en dat heeft hem gruwelijk in de weg gezeten. Het kan dus ook zijn dat je pony last heeft van resten van die ontsteking in zijn buik. Misschien zijn de buikspieren daardoor wel aangetast?

Mijn paard was trouwens buiten nog net zo fanatiek, dan liep hij gewoon door de pijn heen. In de bak vindt hij niet zoveel aan en daarom liet hij enkel daar duidelijke klachten zien. Dat wil dus niet zozeer iets zeggen.

Op rust zetten lijkt me voorlopig het beste tot je naar de DA kunt. Ik zou eerst afwachten wat de dierenarts zelf zegt en aanraadt en dan pas kijken of je dat wil proberen of niet.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-03-12 18:53

Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-12 18:53

Dankjewel voor je reactie

Ik geloof het ook direct hoor als het laag uit het been komt, of toch een peesblessure blijkt te zijn die al een tijdje sluimert en nu gewoon duidelijker aan het licht komt. Ik ben echt een leek, en ik omschreef het zoals ik het zag, met de kanttekening erbij dat het bij wijze van ook uit de knie of rug kan komen

Hij staat nu inderdaad op rust, heb m alleen zaterdag een paar minuutjes laten draven voor het filmpje meer niet. Verder staat ie nu alweer 2 weken stil, op wat wandelen op het harde na. Ik durfde al geen kant meer met m op, ook al stond ie zelf te stuiteren van de energie en werklust. En zeker na de reacties hier heb ik hem helemaal stilgezet

Klinkt herkenbaar wat je zegt idd, dat ze erdoorheen lopen zolang ze het zelf naar hun zin hebben.

**Geplaatst**: 21-03-12 20:59

Geplaatst: 21-03-12 20:59

Ik heb alleen de beginpost van TS gelezen en de filmpjes bekeken. Ik zie eigenlijk meteen dat het probleem in de achterhand zit. Wss vanuit de heup of SI gewricht. Zou i.i.g. hem niet meer longeren of elke andere vorm van trainig geven voordat je precies weet wat er aan de hand is.

**Geplaatst**: 21-03-12 22:15

Geplaatst: 21-03-12 22:15

Pony loopt zeker niet lekker zowel voor als achter niet, maar niemand hier heeft röntgenogen. Zelfs een DA kan niet direct zeggen waar het zit als ze hem zien lopen. Het kan artrose zijn, het kan een peesplessure zijn of verzuring. Ook kan het dus weer zo zijn dat er opnieuw ontstekingreacties in het lichaam zitten zoals eerder het geval is geweest. Ik ben overigens wel benieuwd wat de oorzaak de laatste keer was?

Hoe dan ook wij kunnen niet meer dan gissen. Ik ben benieuwd wat ze in de kliniek zeggen. Hou je ons op de hoogte?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 21-03-12 23:22

Geplaatst door de TopicStarter : 21-03-12 23:22

singasong schreef:
Ik heb alleen de beginpost van TS gelezen en de filmpjes bekeken. Ik zie eigenlijk meteen dat het probleem in de achterhand zit. Wss vanuit de heup of SI gewricht. Zou i.i.g. hem niet meer longeren of elke andere vorm van trainig geven voordat je precies weet wat er aan de hand is.

Waar zie je dit precies aan dan? Hij is in de afgelopen 2 jaar 2 maal behandeld door een osteopaat en zeer recent 2 maal door een masseur. Natuurlijk kan er iets terug gekomen zijn, maar ben erg benieuwd waar je het aan ziet?
Hij staat nu sinds 2 weken weer volledig op rust

Volgende week vrijdag gaan we naar de kliniek.

morelia schreef:
Pony loopt zeker niet lekker zowel voor als achter niet, maar niemand hier heeft röntgenogen. Zelfs een DA kan niet direct zeggen waar het zit als ze hem zien lopen. Het kan artrose zijn, het kan een peesplessure zijn of verzuring. Ook kan het dus weer zo zijn dat er opnieuw ontstekingreacties in het lichaam zitten zoals eerder het geval is geweest. Ik ben overigens wel benieuwd wat de oorzaak de laatste keer was?

Hoe dan ook wij kunnen niet meer dan gissen. Ik ben benieuwd wat ze in de kliniek zeggen. Hou je ons op de hoogte?

De laatste ontsteking bedoel je? De oorzaak wisten ze niet, het kwam uit het bloed naar voren. Ze vermoedden een ontsteking in de darmwand, maar konden daar geen uitsluitsel over geven zonder veel diepgaander onderzoek te doen. Hij heeft toen een brede antibiotica kuur gekregen en daar is hij van opgeknapt. Hij heeft daarnaast nog wat andere medicijnen en supplementen gekregen en toen is hij genezen verklaard. Maar dit was dus vrij recent (half januari werd ie ziek), en daarvoor heeft ie geen ontstekingen oid gehad. Het vage terugkerende 'been/schouder/achterhand-probleem' (ik weet nu onderhand ook niet meer hoe ik het noemen moet hoor

) speelt al langer.

Ik hou jullie zeker op de hoogte

**Geplaatst**: 22-03-12 08:55

Geplaatst: 22-03-12 08:55

Eliine schreef:
[Waar zie je dit precies aan dan? Hij is in de afgelopen 2 jaar 2 maal behandeld door een osteopaat en zeer recent 2 maal door een masseur. Natuurlijk kan er iets terug gekomen zijn, maar ben erg benieuwd waar je het aan ziet?
Hij staat nu sinds 2 weken weer volledig op rust Volgende week vrijdag gaan we naar de kliniek.

Omdat hij zijn rug vasthoudt en heel stijf met zijn achterbenen is, maakt de beweging niet af.

Ik hoop voor je dat ze in de kliniek raadt weten. Zo niet, vraag dan eens advies bij Steffi vd Laarse. Zij is holistisch DA (doet ook acupunctuur en is chiropractor) en werkt met een Lecherantenne. Zij kan je met zekerheid zeggen wat het probleem is en waar het zit, zonder ingewikkelde onderzoeken.

**Geplaatst**: 22-03-12 08:59

Re: Vage schouderklachten - ik weet het niet meer

Geplaatst: 22-03-12 08:59

Dat was singasong aangeeft kan wel kloppen.. Mijn pony beweegt ook slecht van uit achter, de meeste kreupelheden komen ook diagonaal voor.

Hier een filmpje van mijn pony eind December, moest haar van de Osteo even ohz laten zien in draf..
Het is om te janken, want je ziet dat ze zowel voor als achter dramatisch loopt.
Ze loopt nu inmiddels wel stukken beter, maar, er op zitten doen we niet meer..

[/quote]

**Geplaatst**: 22-03-12 09:43

Geplaatst: 22-03-12 09:43

Is er naar de hoeven gekeken? Om te controleren op zwakke sesambeentjes, hoefkatrol en/of andere ontstekingen in de hoef?

Overigens draagt een paard wat niet verzameld gereden wordt, een groot deel van zijn gewicht op de voorhand. Het is logisch dat als daar wat hapert, het paard het moet compenseren met de rest van zijn lichaam. En dat zie je ongetwijfeld terug in de beweging van de rest van het lijf.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-03-12 10:04

Geplaatst door de TopicStarter : 22-03-12 10:04

singasong schreef:
Omdat hij zijn rug vasthoudt en heel stijf met zijn achterbenen is, maakt de beweging niet af.

Ik hoop voor je dat ze in de kliniek raadt weten. Zo niet, vraag dan eens advies bij Steffi vd Laarse. Zij is holistisch DA (doet ook acupunctuur en is chiropractor) en werkt met een Lecherantenne. Zij kan je met zekerheid zeggen wat het probleem is en waar het zit, zonder ingewikkelde onderzoeken.

Oke, ja het zou kunnen natuurlijk. Het is niet super recent de laatste keer dat de osteopaat erbij geweest is, dus er kan iets ingeslopen zijn. Al was de achterkant toentertijd het probleem niet zozeer kan ik me herinneren (toen hij dus al dezelfde klachten in lichtere mate vertoonde) en de masseur kwam ook geen echte knelpunten aan de achterkant tegen meen ik me te herinneren.
Hij staat al onder behandeling van een holistisch DA voor zn insuline resistentie, die overigens geen chiropractor is maar wel accupunctuur doet. Zij is er al bij geweest nadat ie die ontsteking kreeg.

Poeh sita dat ziet er idd niet best uit, en idd heel herkenbaar met hoe Umpire nu loopt $:\$ Al doet die het (gelukkig?) niet zo erg op het harde. Bij hem zie je het vooral in de bochten op een onregelmatigere ondergrond.

Agnes75 schreef:
Is er naar de hoeven gekeken? Om te controleren op zwakke sesambeentjes, hoefkatrol en/of andere ontstekingen in de hoef?

Overigens draagt een paard wat niet verzameld gereden wordt, een groot deel van zijn gewicht op de voorhand. Het is logisch dat als daar wat hapert, het paard het moet compenseren met de rest van zijn lichaam. En dat zie je ongetwijfeld terug in de beweging van de rest van het lijf.

Nee er is nog niet in die zin naar de hoeven gekeken, ik denk dat dat op de kliniek ongetwijfeld zal gebeuren toch!?
Ja wat dat compenseren betreft dat idee heb ik heel erg. Zn hele lijf doet nu niet lekker mee, wat het zicht misschien ook wel wat vertroebeld. En ik weet ook dat jullie m nu alleen van die filmpjes 'kennen', ik weet natuurlijk hoe hij normaal ook kon lopen. En ik zie zelf ook wel een hoop gecompenseer om een probleem heen. Vooral in de spieren (de stijfheid, niet door het lijf willen gaan) heb ik het idee dat dat meer een symptoom is dan de werkelijke oorzaak.
Sowieso is het een pony die graag op de voorhand duikelt. Toen we vol in training stonden zag je m ook elke week verbeteren en hoe meer hij op de achterhand kon komen hoe fijner en ruimer hij ook van voor werd. Nu dat niet getraind wordt zie je ook dat in het beeld terug, hij valt direct weer op de voorhand en voor mijn idee hapert het daar inderdaad en wordt het daarom zo uitvergroot. Maargoed, pin me er niet op vast, het blijft gissen.

**Geplaatst**: 22-03-12 10:07

Re: Vage schouderklachten - ik weet het niet meer

Geplaatst: 22-03-12 10:07

Bij welke hol. arts is hij onder behandeling?

**Geplaatst**: 27-03-12 13:23

Geplaatst: 27-03-12 13:23

singasong schreef:
Eliine schreef:
[Waar zie je dit precies aan dan? Hij is in de afgelopen 2 jaar 2 maal behandeld door een osteopaat en zeer recent 2 maal door een masseur. Natuurlijk kan er iets terug gekomen zijn, maar ben erg benieuwd waar je het aan ziet?
Hij staat nu sinds 2 weken weer volledig op rust Volgende week vrijdag gaan we naar de kliniek.

Omdat hij zijn rug vasthoudt en heel stijf met zijn achterbenen is, maakt de beweging niet af.

Ik hoop voor je dat ze in de kliniek raadt weten. Zo niet, vraag dan eens advies bij Steffi vd Laarse. Zij is holistisch DA (doet ook acupunctuur en is chiropractor) en werkt met een Lecherantenne. Zij kan je met zekerheid zeggen wat het probleem is en waar het zit, zonder ingewikkelde onderzoeken.

Steffi werkt al een hele tijd niet meer met de lecherantenne.
Maar ik kan haar ook aanraden

**Geplaatst**: 27-03-12 15:59

Geplaatst: 27-03-12 15:59

het klinkt misschien raar of vergezocht, maar kan het zijn dat je paard teugelkreupel is? Het is vooral dat "hupsje"uit je openingspost wat me die kant op doet denken. Een paard onder het zadel die dat doet, kan namelijk teugelkreupel zijn. Werk je alleen aan de hand met je pony?

**Geplaatst**: 27-03-12 17:48

Geplaatst: 27-03-12 17:48

Kelly_Taco schreef:
Steffi werkt al een hele tijd niet meer met de lecherantenne.
Maar ik kan haar ook aanraden

Vreemd! Ik heb laatst anders iemand gesproken waar ze het nog wel bij heeft gedaan.

**Geplaatst**: 27-03-12 23:03

Re: Vage schouderklachten - ik weet het niet meer

Geplaatst: 27-03-12 23:03

Dat is hoogstwaarschijnlijk geen lecherantenne geweest. Ze voelt je paard wel helemaal af met een "pennetje".