Gebroken voetas?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Thyra2010
Berichten: 12
Geregistreerd: 27-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 28-12-10 15:00

chaos: heb je ook een foto van de beenstand van dat paard?

Quir
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2024

Berichten: 17713
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 20:44

Heb je de röntgenfoto's tot je beschikken? Van welke gewrichten zijn de foto's gemaakt?
Ik zou, als je ze hebt, deze wel erg graag willen zien. Ook een foto van het gehele paard als dat mogelijk is.

Vind dit een zeer aparte en eveneens zeer zeldzame beenstand.
Is het paard zo geboren? Of heeft het deze stand ontwikkeld in de loop der tijd??

Chaos

Berichten: 12566
Geregistreerd: 20-02-07

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-12-10 23:55

Ehm. Ja, heb wel foto maar is niet mijn paard dus ga ik hier niet plaatsen! :D

Thyra2010
Berichten: 12
Geregistreerd: 27-12-10

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-10 00:48


PatsyDB

Berichten: 205
Geregistreerd: 16-02-06
Woonplaats: New Jersey, USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-10 04:24

Heb je ook fotos van de achterhoeven, zodat we een idee hebben van de hoefbeen stand. Ooit rontgen genomen, om te zien of dit paard misschien NPA (negative palmar angle) heeft. Een PA van 0 to 3 graden is eveneens te weinig en kan negatief beschouwd worden.

DSDL is mogelijk, maar volgens mij misschien toch eerder een probleem bij peruviaanse rassen.

Ik heb er zelf ook eentje die nog steeds naargelang zijn lichaamsstand ietwat (minder als bij jou paard) in de koten doorzakt (en opgezette koten bij langdurig stallen), ook al hebben we reeds 4 jaar aan hoefbalans gewerkt. Hij had aan PA van 0 graden, nu is dit reeds beter, maar nog niet 100%.
Mijn paard is ook op & af onzuiver op de achterbenen (wisselend).
Hier zie je zijn stand momenteel
http://entertainment.webshots.com/photo ... 3870NGshIZ (zie rechts achter vooral)
http://entertainment.webshots.com/photo ... 3870GjgGJh
Rechterachter hoef balans momenteel
http://entertainment.webshots.com/photo ... 3870UXQpyr. Op deze foto kan je zien dat dit reeds HEEL wat beter is dan 3 jaar terug,
toen zag dit er zo uit : http://good-times.webshots.com/photo/25 ... 3870zauOnW, hoefbeenas was veel te laag.

Idealieter kreeg mijn paard verhoogde hiel ijzers (wedge shoes). Maar vaak komt het problem van een te lage hoefas niet vanuit het bekappen of hoefsmid werk, maar hoger op. Het paard heeft vaak heup of SI problemen, waardoor een abnormaal gewicht op de hoeven terecht komt en waardoor zelfs de beste hoefsmid het paard niet kan aanmoedigen meer hiel (verzenen) te groeien. Door de verkeerde gewichtsbelasting van bovenop tgv bv SI pijn is de hoefgroei, met name die verzenen, niet korrekt in balans te krijgen. En tenzij de oorzaak hoger op verholpen wordt, blijft het een vicieuze cirkel : verkeerde hoefbalans, lichaamsstand onder, ietwat doorzakkende koten & achterhand onzuiverheden.

Ik zou graag de verzenen van dit paard eventjes zien, lage verzenen (tgv hoger op probleem), kan makkelijk dergelijke stand te weeg brengen. Een paard dat hogerop pijn heeft, vooral SI, gaat zich beschermen en staat vaker onder (camped under), opnieuw die stand alleen al doet de koten zakken.

Die knul van mij heeft chronische SI pain (osteo arthritis), dus het zal altijd moeilijk blijven die hoefstand (en ietwat zakkende koten omwille van lichaamstand) te korrigeren, zolang hij hogerop pijn heeft. Hij is wel in behandeling. Hij heeft goede dagen, weken, maanden alsook slechte. Hij is soms een beetje onzuiver op het linkerachterbeen, maar vaak ook weer niet. Equiox (nieuwe Bute) helpt hem. Momenteel wachten we de uitkomst van de SI injecties af.
Goed smidwerk is natuurlijk onontbeerbaar. De verzenen kunstmatig verhogen met wedge ijzers of pads, is mijn inziens een tijdelijke oplossing, maar je riskeert dat de straal dan gaat zakken, om kontakt te maken met de grond, waardoor je "prolapsed frogs" (straal lager den verzenen) krijgt en je opnieuw in de vicieuze cirkel beland.

Dit paard zou best in een kliniek een goed kreupelheidsonderzoek hebben, rontgen van de hoeven om voet as te bepalen, en ook pijn hogerop uitsluiten. SI pijn is moeilijk te diagnoseren, vaak enkel een scintigraphie (bonescan) kan dit bevestigen of uitsluiten. De chiropractor bij mij zweerde hoog & laag dat er niks mis was met het SI gewricht van mijn paard, ha, had die het eventjes fel verkeerd.

Ik kan er natuurlijk helemaal naast zitten voor wat betreft dit paard, ik beschrijf hier gewoon wat ik uit ervaring met mijn paard (een wandelende veterinaire encyclopedie) te weten gekomen ben. Dus advies blijft zeker effen goed met DA alle mogelijke opties bekijken, DSDL, gebroken voetas, SI, heup.

Ivm NPA, hier een artikel, deze DA heeft het nu wel niet over de problemen hoger op, maar wel hoe hoefbeslag kan helpen.
http://veterinarynews.dvm360.com/dvm/ar ... =&pageID=4
(Opnieuw vraag DA om rontgen van de achterhoeven en HEEL belangrijk, BEIDE achterhoeven horen op blokken te staan bij het nemen van de rontgen voor NPA, anders wordt het hoefbeen niet korrekt belast en zijn de rontgen waardeloos! Vreemd genoeg blijken weinig DA's hiervan op de hoogte te zijn en plaatsen enkel de te rontgen hoef op een blok, DUH)

Succes!
PS, sorry mijn nederlands blijft een beetje rampzalig, dus gewoon effen door de fouten & gekke zinsconstructies doorlezen aub :o.

Thyra2010
Berichten: 12
Geregistreerd: 27-12-10

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-10 10:09

Bedankt voor je informatie! Ik zal je informatie vanmiddag even goed doorlezen. Moet nu werken en heb het even vluchtig door gelezen.

Echt een goede foto van de verzenen heb ik niet, maar misschien kan ik die even maken deze week.

Ik ben van plan om naar de dierenkliniek in Emmeloord te gaan, omdat ik bang ben dat hun tot zover gespecialiseerd zijn bij de dierenarts in Dokkum. En ik denk niet dat hun kennis tot DSDL gaat?

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-10 10:11

hoe oud is je paard?
Stond hij er ook zo bij toen je hem kocht?

germie

Berichten: 29168
Geregistreerd: 02-04-02
Woonplaats: Gericht op het zuidoosten

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-10 10:31

Dit paard is zeer vermoedelijk zo geboren. Bij de geboorte zijn banden e.d. nog erg week. Sommigeveulens worden overkoot g eboren, anderen lopen op de kogel. Dit trekt normaal gesproken door voldoende beweging binnen een paar dagen weg. GEbeurt dit niet, dan is ingrijpen van de veearts noodzakelijk, dit kan namelijk alleen in de eerste paar maanden na de geboorte nog verholpen worden.
Vermoedelijk is er nooit ingegrepen bij dit paard.
De natuur gaat er alles aan doen om alles zo functioneel mogelijk te houden. Om toch normaal te kunnen bewegen wordt het achterbeen extreem steil. Dat zie je hier ook.
Een weke koot en een sabelbenig achterbeen maken dat het paard nooit normaal kan lopen. Nu kan of kon het dat wel.
Voor de belasting is zo'n stand nooit goed, want er komt al in de heupen extra druk, dat gaat weer over in een onnatuurlijke stand van de sprong, enz.
Aangezien dit paard volwassen is als ik uit het topic begrijp, dan is er aan de beenstand niets meer te doen. Je moet het zelfs niet willen, want dan krijg je weer andere piekbelastingen.
Dit paard loopt zo. Maar het zou mij niets verbazen als dit paard door deze beenstand wel artrose o.i.d. heeft. Maar mogelijk kun je door net iets anders te bekappen of te beslaan het wel prettiger maken voor het paard. Maar de illusie dat dit ooit een normale beenstand wordt moet je niet hebben.

Thyra2010
Berichten: 12
Geregistreerd: 27-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-10 10:45

geerke schreef:
hoe oud is je paard?
Stond hij er ook zo bij toen je hem kocht?


Ze is bijna 15 :)

Ik heb wat veulenfoto's gevonden en die zal ik vanmiddag even uploaden.

PatsyDB

Berichten: 205
Geregistreerd: 16-02-06
Woonplaats: New Jersey, USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-10 16:36

Gelijkaardige hoefstande : http://www.natureshoof.com/HindHoofCase.aspx
En ook hier, zie fotos precies in het midden van deze pagina, slechts 2 fotos : "Bullnosed, underrun hinds of a QH gelding. First shot immediately after shoe removal and before trim, 2nd shot 4 weeks later".
http://www.wildheartshoofcare.com/Photos.htm

Lange tenen, lage verzenen en dus doorgezakte koten.

Artikel die je misschien met DA kan bespreken : Identifying and Treating the Negative Palmar Angle
http://www.nanric.com/identifying_negat ... _angle.asp
En hier een foto van hoe rontgen te nemen voor NPA, BEIDE hoeven op blokken!
http://www.cvm.ncsu.edu/vth/ehc-sp/ehic ... y_feet.pdf

Long Toes in the Hind Feet and Pain in the Gluteal Region: An Observational Study of 77 Horses
http://www.j-evs.com/article/PIIS073708 ... ct?rss=yes

Deze fotos zijn nu wel van voorhoeven, maar zie eveneens hoe lage verzenen, lange tenen, de kogels naar beneden halen.
http://www.daisyhavenfarm.com/casestudies/windy.html

Thyra2010
Berichten: 12
Geregistreerd: 27-12-10

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-10 18:09

Echt super bedank Patsy!

Ik ga dit proberen uit te leggen aan mijn dierenarts en ben benieuwd wat hij hiervan gaat zeggen.

Maar dit gaat uiteraard wel de beenstand van het paard veranderen, heeft dit geen invloed op een ouder paard? Bij een jong paard kan nog een hoop veranderen als ze jong zijn en bij oudere paarden is alles natuurlijk volgroeid en uitgegroeid. Levert dit geen problemen op?

Quir
Winnaar Bokt Veulenverkiezing 2024

Berichten: 17713
Geregistreerd: 13-07-05
Woonplaats: Zweden

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-12-10 21:41

Jouw paard was 15 toch?
Ik zou eerlijk gezegd aan beenstanden niet heel erg veel meer gaan veranderen, aangezien dit erg langdurig proces is en vaak nog pijnlijk ook voor het paard is, vanwege de leeftijd.
Echter als de verandering van stand zodanig het paard kan verbeteren zodat deze langer (en gemakkelijker) kan leven. Zal ik het wel overwegen. :)

Goed overleggen met je DA dus.

Overigens komen hier erg informatieve stukken voorbij! (:

jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-12-10 19:52

@patsyDB: DSLD komt niet alleen bij de Peruaanse Paso voor. je ziet het ook bij andere rassen.

DSLD was ook het eerste waar ik aan dacht toen ik de foto van de achterbenen zag.

Citaat:
What symptoms will a horse with DSLD exhibit?
Generally a bi-lateral (both front legs or both hind legs) lameness, although the severity of the lameness varies among horses and may go undetected in some until the condition becomes fairly well advanced. There is generally painful response to palpation of the branches of the suspensory ligement, particularly in the area where the ligament branches. In more advanced stages the fetlocks seem to be sinking more when the horse moves. As the condition worsens, the pastern area becomes increasingly parallel to the ground, and ringbone can develop. In later stages, one of the most telltale signs of DSLD is in the horse affected in the hind legs; the pasterns level out making the fetlocks appear dropped and the stifle and hock gradually straighten, making the horse reticent to move even to its feed or water. Some horses will dig a hole in their stall or paddock and stand with their toes pointing down and the heels elevated. On hard surfaces, horses may rock back and forth, relieving one leg and then the other. Some horses find the condition painful enough to spend a more than normal amount of time lying down.

samoth
Berichten: 4686
Geregistreerd: 18-06-04

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-10 11:52

Dat is een afwijkende stand, dit paard heeft rechte stand in achterbenen en dat kan niet gecorrigeerd worden op oudere leeftijd want dat geeft nog meer problemen. het is helaas normaal dat het paard op latere leeftijd problemen krijgen met spronggewricht en knie.

PatsyDB

Berichten: 205
Geregistreerd: 16-02-06
Woonplaats: New Jersey, USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-10 14:26

Ongeacht de leeftijd, een gebroken hoefas, hoort volgens mij gekorrigeerd te worden. Het kan een afwijkende stand helpen, maar zal het daarom 100% corrigeren. Je probeert het paard makkelijker te maken.
Hier nog een rontgen bv van hoe een hoefbeen een 0 graden, enkel via straalondersteuning zonder reeds kunstmatig de verzenen te verhogen alles weer op zijn plaats gaat vallen : http://www.hoofcareonline.com/photo_gallery.html
Wel is het aangeraden grote verandering over verschillende smidbeurten te doen om het paard te laten aanpassen aan de nieuwe stand.
Recht in de achterbenen doe je weinig aan,maar persoonlijk blijf ik erbij (en een goed hoefsmid zal zich hier bij aansluiten) lage verzenen, lange tenen horen verholpen te worden, ongeacht de leeftijd.
Het heeft lang geduurt vooraleer DA's eindelijk daar wat meer aandacht aan besteden (horen ze in hun opleiding weinig over), maar de laatste onderwerpen van DVM Andrea Floyd zullen hier hopelijks zowel bij DA's als hoefsmeden meer aandacht naar boven brengen.

Klopt Jackie, al zij het erg zeldzaam, het komt ook bij andere paarden voor. Een buigproef, echo & eventueel ijzer bloedprobleem zou de eigenaar kunnen geruststelling geven. Ik wil het ook niet uitsluiten hoor en hopelijks is de DA van de eigenaar daar ook van op de hoogte.
Vele vroege symptomen van DSDL zijn gelijkaardig aan andere kreupelheidspijnen.

samoth
Berichten: 4686
Geregistreerd: 18-06-04

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-10 15:55

Het paard heeft eigenlijk een beervoetige stand... Dat kan je ook niet echt corrigeren

PatsyDB

Berichten: 205
Geregistreerd: 16-02-06
Woonplaats: New Jersey, USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-10 16:36

Ik zeg ook niet dat het gecorrigeerd kan worden bij dit paard . Voor wat betreft dit paard, hebben we hier te weinig informatie of fotos om echt uitsluitend te kunnen zeggen doe zus of zo.
Maar en misschien lees ik dit verkeerd, bij de meeste antwoorden lees ik een gelatenheid (paard was zo geboren of paard heeft verkeerde stand of paard is te oud om nog wat te proberen), dus pech, niks aan te doen.
Indien de eigenaar DSDL kan uitsluiten, dan zo ik zeggen veel dingen zijn nog het proberen waard, en met veel dingen bedoel ik bekappen en hoefbeslag. Een DA zal afgezien van pijnbestrijding (die volgens mij dit paard hogerop hoogstwaarschijnlijk wel heeft) weinig meer kunnen doen.

We weten ook niet hoe lang dit paard onzuiver of kreupel is en wat de voorgeschiedenis is. Toch, zou ik nog niet opgeven, en het paard ondanks zijn afwijkende stand, toch zo goed mogelijk in balans proberen te krijgen en hopen dat zo de eigenaar nog een aantal jaren plezier uit dit paard kan hebben.

"beervoetige stand", interessant, nog nooit van gehoord, 'k moest es proberen te zien hoe ze dat in 't engels heten, ik vermoed 'coonfooted', maar ben het niet zeker. Ik kom hier niet vaak op het forum, omdat ik gewoon de nederlandse terminologie niet ken en niet weet hoe de zaken uit te drukken, letterlijke vertalingen zijn meestal totaal verkeerd (denk maar aan toontreden = pigeon toed, haha). Misschien moest ik hier toch wat meer komen lezen :D.

Anne_GTI

Berichten: 18481
Geregistreerd: 26-09-02
Woonplaats: Kan de rand van Zwollywood zien uit mijn keukenraam, daarom kijk ik liever in de kamer naar buiten

Re: Gebroken voetas?

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-10 18:59

Eerlijk gezegd zou ik eens een goed gesprek met de dierenarts aangaan. Het lijkt mij nl. een lijdensweg om nu nog te gaan corrigeren. Een paar weken onder de pijnstillers vind ik persoonlijk acceptabel. Langer niet. Dan zou ik in het belang van het paard denken en afscheid van hem nemen.

jackie

Berichten: 1541
Geregistreerd: 13-11-01
Woonplaats: Nieuwerkerk a/d IJssel

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-10 20:04

Citaat:
The latest ongoing research has shown DSLD/ESPA to be a systemic connective tissue disease that is found in many breeds including Arabians, Thoroughbreds, Quarter Horses, Morgans, Peruvian Pasos, Paso Finos, Saddlebreds, Warmbloods, Appaloosa's, Friesian, Missouri Foxtrotter, Tennessee Walker, Paints, National Show Horse, Mustang, crossbreds, mules and more.


http://dsldequine.info/

PatsyDB

Berichten: 205
Geregistreerd: 16-02-06
Woonplaats: New Jersey, USA

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-12-10 22:59

Citaat:
Eerlijk gezegd zou ik eens een goed gesprek met de dierenarts aangaan. Het lijkt mij nl. een lijdensweg om nu nog te gaan corrigeren. Een paar weken onder de pijnstillers vind ik persoonlijk acceptabel. Langer niet. Dan zou ik in het belang van het paard denken en afscheid van hem nemen.

Kan ik begrijpen, maar ik ben dan ook weer eerder de optimist die blijft proberen, zolang het paard teken geeft er mee door te willen.

Indien dan toch dsdl, en alhoewel ik euthanasie wel kan begrijpen, zou ik misschien toch eerst nog eventjes via Dr Kellon's supportforum de Jiagulon, AAKG & nitric oxide onder haar toezicht proberen. (ik las, kost zoiets van een $20/maand)
http://tech.groups.yahoo.com/group/DSLD-equine/ (zie ook op jackie's link)

Blijkbaar hebben bepaalde eigenaars er baat bij en blijven sommige paarden berijdbaar.
http://www.flahorse.com/forums/showthread.php?t=26404

http://www.youtube.com/watch?v=RFs41dqEb9U