Bokt.nl

**Geplaatst**: 24-12-08 18:53

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 24-12-08 18:53

Zeer intresant!
Goed uitgelegd Arabesk

**Geplaatst**: 26-12-08 16:33

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 26-12-08 16:33

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 26-12-08 16:41

aghuhm en ik snap er werkelijk geen fluit van.... *gaat nog een keer lezen in poging het te begrijpen*

edit: volgens mij snap ik de 'grote lijn' nu wel een beetje.. volgens mij heeft mijn haf zo'n 'foute' hoef als op de foto..

**Geplaatst**: 26-12-08 16:51

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 26-12-08 16:51

Iris_Z schreef:
Lees ook maar eens dit
http://www.hoofcare.nl/website%20nat.%20bek/index.html

dit heb ik al eens gelezen en ik heb ook beide kanten van die verhaal gelezen (wel al lang geleden hoor) heb je zelf beide kanten van dit verhaal gelezen? ik meen (maar pin me er niet op vast) dat ik de 'andere kant' van dit verhaal op http://www.hoefnatuurlijk.nl heb gelezen.. edit de precieze link even voor je opgezocht Lachen

http://www.hoefnatuurlijk.nl/pers/index.htm

Maar goed zo heb je ook vele 'probleemgevallen' bij de traditionele kant wellicht wel meer maar dit kan ook komen doordat men nog steeds meer traditioneel bekapt/beslaat ivm natuurlijk bekappen maargoed iedereen daarover zijn bescheiden mening Lachen

Laatst bijgewerkt door Maartje1990 op 26-12-08 17:01, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 26-12-08 16:54

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 26-12-08 16:54

zeer interessant dit!
ff vraagje, is hiermee een begin van een graasvoetje ook goed te corrigeren bij bijvoorbeeld een veulen?
en bij een al ouder paard die dit al zn hele leven heeft?

**Geplaatst**: 26-12-08 16:55

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 26-12-08 16:55

Vind het een helder vehaal.. heb alleen wel een op/aanmerking.. Komt erg duidelijk en geloofwaardig over. Maar tenzij je over Rötngenogen bezit kan je de exacte stand van het hoefbeen niet weten. Bij de vele rötngenfoto's die ik reeds heb gezien met allen traditioneel beslagen of bekapte paarden ben ik een situatie als geschetst nog niet tegen gekomen eigenlijk. Bij mijn eigen paard was de stand volgens de DA juist precies goed.

Ik vind het goed dat deze uitleg er zo staat, echter ik vind wel dat het geen feit is dat een teen die langer is dan met met NB graag ziet een probleem is. Dat is het in de meeste gevallen niet. Kijk naar de sport, Salinero draait die pirouettes niet op zere voeten .. om nog maar te zwijgen over de springpaarden die vaak veel druk op de voorvoeten te verwerken hebben.

Er zijn meerdere manieren om je paard goed en gezond op zijn voeten te zetten. Kan me voorstellen dat sommige mensen schrikken als ze dit lezen.. maar lees dan in derdaad dat de TS zoals ook aangegeven het probleem erg uitvergoot in de tekeningen. Voor sommige paarden is het een uitkomst of een redding, voor andere paarden is deze methode juist fout. Maar het is nooit verkeerd dat de kennis en theorie beschikbaar is dat is fijn zeker om eens verschillende methoden te vergelijken. Alleen belijk eerst even goed je paard (mogelijk heb je van een keuring o.i.d. nog foto's ) voor je denkt "hop ik haal de teen eraf en zet hem laag op de hielen" Lachen

**Geplaatst**: 26-12-08 17:03

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 26-12-08 17:03

Maartje1990 schreef:
Iris_Z schreef:
Lees ook maar eens dit
http://www.hoofcare.nl/website%20nat.%20bek/index.html

dit heb ik al eens gelezen en ik heb ook beide kanten van die verhaal gelezen (wel al lang geleden hoor) heb je zelf beide kanten van dit verhaal gelezen? ik meen (maar pin me er niet op vast) dat ik de 'andere kant' van dit verhaal op http://www.hoefnatuurlijk.nl heb gelezen..

Maar goed zo heb je ook vele 'probleemgevallen' bij de traditionele kant wellicht wel meer maar dit kan ook komen doordat men nog steeds meer traditioneel bekapt/beslaat ivm natuurlijk bekappen maargoed iedereen daarover zijn bescheiden mening

Kleine noot in het hoofcare vs natuurlijkbekappen verhaal.. .Rob van Nassau werkt veelvuldig samen met artsen en onderandere het breakeover ijzer etc. Is door medici erkend. Voorals nog wordt zowel van uit de Uithof als door andere artsen NB niet echt aanbevolen. Hoewel NB mitst goed uitgevoerd niet verkeerd is, wordt het vanuit medisch oogpunt niet gezien als "beter" dan de traditionele wijze van beslaan.

Jammere van NB is dat er steeds meer mensen denken dit te kunnen .. terwijl het even als traditioneel beslaan, echt een vak is voor specialisten. Dit is zonde want de theorie klinkt best plausibel. Maat zoals je ook niet zelf je ijzers onder je paart timmert vind ik dat je erg voorzichtig moet zijn met het toepassen van deze methode.

**Geplaatst**: 27-12-08 23:00

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 27-12-08 23:00

Vraagje, hoe kan je zien dat die verbinding nietmeer goed is tussen de wand en de rest?
Moet je dan geen verbrede witte lijn hebben?
Wat als je die dus niet hebt, zou dan de hiel niet toch te kort zijn of de teen te lang?
Wordt er verder ook goed naar de stand van het been gekeken voordat er zomaar een hiel ingekort wordt?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 27-12-08 23:36

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst door de TopicStarter : 27-12-08 23:36

je ziet niet altijd een bredere witte lijn, hoe en waarom is een lang verhaal. Het beste zie je het aan een hoefwand waar ergens een 'knik' inzit.

De zool geeft aan waar het hoefbeen zit, dus het is belangrijk dat je de zool aanhoudt bij een bekapping (dus ook niet in de zool van de hielen vijlen), dan volgt een goede voetas automatisch.

Zullen we de hoofcare versus paardnatuurlijk discussie verder buiten beschouwing laten? De website over 'de gevaren van' betreft voornamelijk de effecten van een strasserbekapping en níet die van NB. Strasser is iets heel anders.

**Geplaatst**: 28-12-08 12:30

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 28-12-08 12:30

Arabesk schreef:
je ziet niet altijd een bredere witte lijn, hoe en waarom is een lang verhaal. Het beste zie je het aan een hoefwand waar ergens een 'knik' inzit.

De zool geeft aan waar het hoefbeen zit, dus het is belangrijk dat je de zool aanhoudt bij een bekapping (dus ook niet in de zool van de hielen vijlen), dan volgt een goede voetas automatisch.

Zullen we de hoofcare versus paardnatuurlijk discussie verder buiten beschouwing laten? De website over 'de gevaren van' betreft voornamelijk de effecten van een strasserbekapping en níet die van NB. Strasser is iets heel anders.

Dus dan kan het best eens zijn dat je er eentje met hogere hielen hebt?
Dat hoor ik dus eigenlijk nooit als ik iemand over NB hoor

dat vindt ik dus jammer.
Kan natuurlijk ook zijn dat ik net de verkeerde mensen heb gesproken Knipoog

**Geplaatst**: 28-12-08 18:28

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 28-12-08 18:28

ja hoor er zijn zat paarden die wat hogere hielen hebben. en de zool volgen heeft niet altijd goede gevolgen, er kan soms een stukje zool missen thv de hakken, als je de hakken dan afvijlt zal je paard wel in de verkeerde stand komen te staan. Dus voor je er wat afhaalt moet je wel kennis hebben over hoe het paard loopt, staat en hoe het er hoort uit te zien. Dat verschilt per paard.

**Geplaatst**: 28-12-08 20:04

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 28-12-08 20:04

Voor mij vallen er nu een paar puzzelstukjes op hun plek mbt de hoeven van mijn paardje. Gelukkig zijn we op de goede weg Lachen

**Geplaatst**: 29-12-08 08:23

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 08:23

Mijn merrie heeft namelijk ook voor een betere beenstand hogere hielen nodig, dat merkte je pas toen ze op de lage steeds moeilijker ging lopen.
Ging geleidelijk maar toch.
Nu zijn ze wat langer en gaat het beter, helaas nogsteeds een zeer gevoelig voetje maar dat komt door een dunnen zool die gewoon niet dikker wil worden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-12-08 10:52

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-08 10:52

Shyla25 schreef:
Dus dan kan het best eens zijn dat je er eentje met hogere hielen hebt?
Dat hoor ik dus eigenlijk nooit als ik iemand over NB hoor dat vindt ik dus jammer.
Kan natuurlijk ook zijn dat ik net de verkeerde mensen heb gesproken

Ja dat kan.

Van onze paarden zijn er twee die hogere hielen hebben dan de andere twee. Voor die paarden is dat de juiste hielhoogte.

Het bekappen van de hielen tot zoolhoogte zorgt er ook voor dat de hielen sterker worden en rechter worden. Gek genoeg kan het er uiteindelijk voor zorgen dat de hielen hoger worden! Met name als je paard last heeft van ondergeschoven hielen.

**Geplaatst**: 29-12-08 11:09

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 11:09

goed onderbouwd stukje...wat voeren betreft ben ik het 100% met je eens....ik denk al jaren dat "we" onze paarden aan het vergiftigen zijn met dingen waar het darmgestel niet echt raad mee weet...met alle gevolgen.... .hoefbevangenheid,koliek,maandagsziekte enzo...
verder lees ik hierboven je iets bijgestelde hielen verhaal....niet ieder paard heeft dezelfde hoogte hielen,het lijkt mij absoluut niet goed om die stand te gaan veranderen...
helemaal niet bij een paard die ouder is dan twee jaar,een beetje corrigeren kan,maar hem een volledig andere stand aanmeten heb ik geen goed gevoel bij....
Je moet toch wel uitkijken met dit soort opmerkingen,zeker voor de doe-het-zelfer's.....die pakken een vijl en zetten het paard in ene flink laag op de hielen,wat dat is goed....ja,ja....die mensen heb je.......

**Geplaatst**: 29-12-08 11:33

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 11:33

Zeker als TS over de voedng begint slaat ze volledig de plank mis. Ik denk dat je even terug moet naar basale kennis tov van voedng. Voedingstoffen (=de nuttige bestandelen in de voeding) kunnen 4 functies hebben; brandstoffen, bouwstoffen, resevestoffen en beschermende stoffen. Koolhydraten (bv zetmeel, glucose) zijn DE brandstof voor zoogdieren. Zonder koolhydraten in hun voeding heeft een paard geen energie, geen fut om wat te gaan doen. Zetmeel is een uit glucose (=suiker) opgebouwde gekoppelde koolhydraat die door amylase (=enzym in speeksel) verteerd wordt.
Net als bij mensen is het zo dat je van pure suiker gaatjes in je tanden kan krijgen en dat als je er veel teveel van eet dat het opgeslagen wordt als reservestof (=vet). Paarden in het wild hebben in het begin van de winter ook een vetlaagje nodig ter bescherming voor de kou en als resevevoedsel als er weinig te eten is.

Een paard heeft dus sowieso koolhydraten oftewel suikers nodig om te kunnen functioneren, dat is zeg maar de benzine waar een paard op draait.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 29-12-08 11:53

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst door de TopicStarter : 29-12-08 11:53

cremellogek schreef:
Zeker als TS over de voedng begint slaat ze volledig de plank mis. Ik denk dat je even terug moet naar basale kennis tov van voedng. Voedingstoffen (=de nuttige bestandelen in de voeding) kunnen 4 functies hebben; brandstoffen, bouwstoffen, resevestoffen en beschermende stoffen. Koolhydraten (bv zetmeel, glucose) zijn DE brandstof voor zoogdieren. Zonder koolhydraten in hun voeding heeft een paard geen energie, geen fut om wat te gaan doen. Zetmeel is een uit glucose (=suiker) opgebouwde gekoppelde koolhydraat die door amylase (=enzym in speeksel) verteerd wordt.
Net als bij mensen is het zo dat je van pure suiker gaatjes in je tanden kan krijgen en dat als je er veel teveel van eet dat het opgeslagen wordt als reservestof (=vet). Paarden in het wild hebben in het begin van de winter ook een vetlaagje nodig ter bescherming voor de kou en als resevevoedsel als er weinig te eten is.

Een paard heeft dus sowieso koolhydraten oftewel suikers nodig om te kunnen functioneren, dat is zeg maar de benzine waar een paard op draait.

Fout! Ik denk dat jij basale kennis mist over hoe de spijsvertering van een paard werkt:

Zetmeel is een verzamelnaam voor de middelgrote koolhydraatketens waaruit graanproducten, rijst, aardappelen, pasta's, etc. zijn gemaakt. De mens is een typische zetmeel-eter: Ons hele spijsverteringssysteem is ingesteld op de vertering van zetmeel. Graanproducten, rijst, aardappelen, pasta's, vormen daarom in zowat iedere cultuur een belangrijk onderdeel van het dagelijkse menu.
Omdat zetmeelrijke producten voor de mens zo belangrijk en goed verteerbaar zijn bedachten onze voorouders, niet gehinderd door voldoende anatomische kennis, dat dit energierijke voedsel voor paarden ook vast wel goed zou zijn.

De vertering van zetmeel en cellulose is maar tot op beperkte hoogte compatibel. Zetmeelomzetting vindt plaats in de dunne darm, maar het paard heeft een te beperkte hoeveelheid enzymen om veel zetmeel tegelijk aan te kunnen. Wat niet in de dunne darm is verteerd komt in de dikke darm terecht, en richt daar een slachting aan onder de micro-organismen die cellulose moeten verteren. Er komen andere organismen voor in de plaats, die wel raad weten met het zetmeel, maar niets kunnen aanvangen met cellulose. Behalve dat het paard nu niet meer in staat is om voldoende energie uit gras en hooi te halen ("zie je wel, zonder krachtvoer valt hij af") mist hij ook de vitaminen die anders door de micro-organismen zouden worden gemaakt. Die vitaminen moeten nu ineens in zijn voeding zitten, want anders krijgt hij tekorten. Het paard is nu, door het krachtvoer, afhankelijk geworden van het krachtvoer...

Hoewel cellulose technisch gezien een koolhydraat is, wordt het door het lichaam opgenomen als vet. Dit is zo omdat de cellulose door het paard niet afbreekbaar is, maar wel door de micro-organismen in de blinde en dikke darm. Die maken er vluchtige vetzuren van, en die kan het paard weer wél opnemen*. Zetmeel en de overige koolhydraten worden daarentegen afgebroken tot glucose (enkelvoudig koolhydraat) en dat is nou net niet wat je wil hebben!

De manier waarop de spieren van het paard energie gebruiken is eveneens afhankelijk van de aard van de energiebron. Bij een paard dat vooral koolhydraten krijgt zullen de spieren zich optimaliseren voor een meer kortstondige, maar felle verbranding. Het gevolg is een paard dat "hyper" reageert maar snel uitgeput raakt (herkenbaar?) terwijl een paard dat vet als brandstof gebruikt zijn energie gelijkmatiger verbruikt en zich dus minder nerveus opstelt maar veel langduriger zijn energie blijft behouden.

Koolhydraatverbranding kan bij gebrek aan voldoende zuurstof tot verzuring van de spieren leiden. Dit verzuren is echter per definitie onmogelijk bij de verbranding van vet omdat het verbrandingsproces hier niet op anaerobe wijze kan plaatsvinden.

Alles wijst er dus op dat koolhydraten niet de beste brandstof zijn voor een paard. Zijn spijsverteringsgestel is hier duidelijk niet voor bedoeld, en er kleven allerlei gezondheidsbezwaren tegen het voeren van zetmeelrijk voedsel. Vetten zijn in alle opzichten een betere energiebron.

* Maak niet de fout om, nadat je de conclusie hebt gedaan dat vet de beste brandstof is voor je paard, hem vetten of olieën rechtstreeks via zijn voedsel te verstrekken. Het paard is niet gemaakt om dit op deze manier binnen te krijgen; hij mist bijvoorbeeld een galblaas waardoor het vet niet goed kan mengen met de spijsverteringssappen. Het paard hoort vetten op te nemen als vluchtige vetzuren, en die worden gemaakt door de micro-organismen die in de blinde en dunne darm leven en cellulose als brandstof nodig hebben... Geef je paard dus ruwvoer!

hier kan je meer lezen erover http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/voeding.htm

**Geplaatst**: 29-12-08 13:15

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 13:15

Arabesk schreef:
Shyla25 schreef:
Dus dan kan het best eens zijn dat je er eentje met hogere hielen hebt?
Dat hoor ik dus eigenlijk nooit als ik iemand over NB hoor dat vindt ik dus jammer.
Kan natuurlijk ook zijn dat ik net de verkeerde mensen heb gesproken

Ja dat kan.

Van onze paarden zijn er twee die hogere hielen hebben dan de andere twee. Voor die paarden is dat de juiste hielhoogte.

Het bekappen van de hielen tot zoolhoogte zorgt er ook voor dat de hielen sterker worden en rechter worden. Gek genoeg kan het er uiteindelijk voor zorgen dat de hielen hoger worden! Met name als je paard last heeft van ondergeschoven hielen.

Dit heb ik al eens geprobeerd, dus helemaal terug naar de zool.
Helaas blijven de hielen iets ondergeschoven.

Ik blijf ook een zwakke plek in de binnenwand houden, daar heeft ze eens een zweer gehad en nu breekt de wand elke keer weg.
Ik ben bang dat de witte lijn daar gewoon te slecht is geworden.
Elke keer hebben we het helemaal terug gesneden tot een goed stuk maar het wordt elke keer weer slecht Verward

**Geplaatst**: 29-12-08 13:37

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 13:37

Je slaat weer heel de plank mis! whaaahahahaha, hilarisch.

Zetmeelvertering begint in de mond, zoals ik zei, met je speeksel. Niet in de darmen dus.
Dat hele stuk wat je citeert is dus onjuist.

Ik zou toch even terug in je boeken duiken, misschien moet je even bij de brugklas beginnen.

**Geplaatst**: 29-12-08 13:44

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 13:44

Om nog maar even er verder op in te gaan;

Planten zetten zonlicht om in voedsel. Dit doen ze met behulp van bladgroen korrels. Het voedsel wordt opgeslagen in zetmeelkorrels in de cel. Planten bevatten dus zetmeelkorrels, de een meer dan de ander. Aardappels bevatten er veel, gras minder (maar het zit er dus ook in). Je moet dus niet vergeten dat zetmeel plantaardig is. Planteneters hebben daar helemaal niet zo'n moeite mee als jij beweert.

Zetmeel vertering begint dus in de mond, daar zit amylase in het speeksel. Het wordt afgemaakt door enzymen uit de pancreas(=alvleesklier), oftewel in het duodenum (=twaalfvingerige darm). Daar is al het zetmeel verteerd, oftewel in de dikke darm (die daar ver achter zit) zal al dus geen zetmeel meer zitten.

Je haalt het onbreken van een galblaas bij een paard er ook nog bij. De functie van een gallaas is alleen maar het opslaan van gal. Gal wordt ook bij een paard gewoon in de lever gemaakt en komt via buisjes in de twaalfvingerige darm terecht.

Die lappen tekst die je neerzet (ook de eerste aan het begin van dit topic) zitten vol met beweringen die niet juist zijn en daardoor een heel verkeerd beeld schetsen. Dat kan erg gevaarlijk zijn als mensen denken dat dit feiten zijn.

**Geplaatst**: 29-12-08 15:38

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 15:38

Het verhaal wat Cremellogek beschrijft doet me sterk denken aan de humane spijsvertering, het verhaal wat Arabesk beschrijft is een spijsvertering van paarden.

**Geplaatst**: 29-12-08 16:12

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 16:12

scoxxx schreef:
Het verhaal wat Cremellogek beschrijft doet me sterk denken aan de humane spijsvertering, het verhaal wat Arabesk beschrijft is een spijsvertering van paarden.

Humane spijsvertering en die van paarden hebben verschillen maar ook een hoop overlappingen, het zijn allebei zoogdieren. Dat wat arabesk beschrijft is gewoon niet juist, en geeft daarom een verkeerd beeld.

**Geplaatst**: 29-12-08 16:30

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 16:30

Dat van die galblaas klopt inderdaad niet, galblaas is puur een opslag, de gal komt uit de lever. Dus ook bij een paard alleen zonder de tussenopslag van de galblaas Knipoog

**Geplaatst**: 29-12-08 18:02

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 18:02

maar we kunnen het er toch wel over eens zijn dat het spijsverteringsstelsel van een paard niet gemaakt is om kilo's musli/biks en ander fastfood te verteren.....wel ruwvoer...hooi...daar kun je arabesk toch geen ongelijk in geven lijkt mij....

**Geplaatst**: 29-12-08 18:14

Re: Lange toon aan de hoeven, groter probleem dan je denkt!

Geplaatst: 29-12-08 18:14

Daarbij zit er in paardenspeeksel ook geen amylase, dat dus wel in mensenspeeksel zit. Dat van die galblaas klopt inderdaad ook niet. Pas wanneer teveel zetmeel / glucose in een keer wordt gegeven, is het pas schadelijk, want wanneer er niet teveel krachtvoer in een keer wordt gegeven, wordt alles verteerd in de dunne darm. Maar inderdaad wordt er over het algemeen teveel krachtvoer en te weinig ruwvoer gevoerd en dat moet veranderen.