Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-05-09 11:42

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 20-05-09 11:42

Pollewops; mss heeft hij bij Selena wel goede hoop dat het niet zover hoeft te komen. En ja dan hoef je er ook niet over te beginnen.
De afspraak die ik had staan voor aankomende woensdag is verplaats naar vrijdag 5 juni met goedvinden van Van Muiswinkel. We nemen dan nog een ander paard mee die chronisch blaasonsteking heeft en veel last van hengstigheid. Zo kunnen we de rit mooi combineren. Nadeel is wel dat ik wel heel benieuwd was naar de stand van zaken nu en wat hij van vooruitgang vond. Nou ja geduld is een schone zaak.

BAsNami; fijn dat je zo ontvangen bent en dat ze de tijd voor jullie namen. Ook goed nieuws dat rechts flink verbeterd is. Buigproef zegt mij niet alles. Selena is in de buigproef nog nooit goed geweest en ze heeft toch jaren pijnvrij en goed in de sport kunnen functioneren.
Wacht eerst de periode van weidegang maar s af. Ongedwongen beweging kan ook een hele hoop goed doen. En ja, het kan een langdurig proces zijn. 5 jaar geleden duurde de revalidatie van Selena 1 jaar. Ik hoop nu ook korter, maar hou er wel weer rekening mee.

**Geplaatst**: 20-05-09 12:06

Geplaatst: 20-05-09 12:06

BasiNami schreef:
Nou ik heb ook weer een update! Gister zijn we met Sham naar Wolvega geweest. Ontzettend aardige mensen, ze hebben anderhalf uur de tijd voor ons genomen en alles goed uitgelegd enzo.. (dat even terzijde )
Rechts was het al best veel ontwikkeld vergeleken met de foto's van 2 maanden geleden. Het is op 1 stukje nog actief en de rest was zelfs al dichtgegroeid! Links was nog steeds niet veel activiteit te zien, hij zei dat het ook best zou kunnen dat het zo blijft. Ze liep kreupeler dan hij vanaf de foto had verwacht. Op de cirkel was ze trouwens bijna goed, alleen op de buigproef viel het dus tegen.. Hij heeft aangeraden om haar 2-3 maand op het land te gooien en dan weer foto's te maken om te kijken hoe het is. Daarna zou ik een tildren infuus kunnen proberen. Hij verwacht nu dat het in ieder geval nog een half jaar duurt voor het beter is dus dat was wel redelijk lang.. (in ieder geval langer dan ik de hele tijd in mn hoofd heb gehad)
Opzich was hij wel heel positief, het was netjes aan het vergroeien en ook redelijk snel.

Typisch Sham trouwens, op de (kijkerige) cirkel liep ze erg goed, binnen met de buigproef behoorlijk kreupel, onderweg naar huis heeft ze de halve trailer afgebroken en in het land heeft ze keihard gerend en gebokt Het is een echt tutje!

Oei, dat is balen, dat het nog zolang gaat duren... :(:)

Shampie voelt het ook altijd wel vrij snel trouwens, ze is nogal gevoelig.

**Geplaatst**: 20-05-09 13:07

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 20-05-09 13:07

BasiNami Zeker fijn dat ze zo aardig waren en de tijd namen daar, dat scheeld al een hoop.
Dan heb je in ieder geval niet het idee dat het lopende band werk is, wat je bij sommige klinieken wel hebt.

Fijn om te horen dat het rechts al zo'n eind ontwikkeld is in 2 maanden en maar hopen dat inderdaad links dan maar zo blijft

, maar wel zonde dat ze slechter liep dan de DA dacht.
Een half jaar is zeker een tijd, maar het scheeld dat het nu in ieder geval een lekkere landperiode is

**Geplaatst**: 20-05-09 21:02

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 20-05-09 21:02

Jaa idd Yvonne de veearts zei ook al heel subtiel dat sommige paarden er wat gevoeliger op waren dan anderen O:)

Zamero idd dat scheelt zeker, ze vermaakt zich in ieder geval wel! Maar aan de andere kant is het zomerseizoen juist zo'n leuke periode om bezig te zijn en wedstrijden te rijden.. Nouja, misschien volgend jaar weer!
Alani: pff een half jaar is erg lang zeg.. Ik vind zo'n buigproef ook best zwaar trouwens, het leek echt alsof haar been werd gebroken zo buigen ze dat dan :oo

Opzich mag ik wel licht rijden wanneer ze goed loopt maar ik reken er gewoon maar helemaal niet op want de kans is niet zo groot dat ze ineens toch goed is. Dus dat scheelt weer teleurstellingen!

**Geplaatst**: 20-05-09 21:23

Geplaatst: 20-05-09 21:23

Je hebt gelijk hoor; ik zou me er maar op in stellen dat ze de hele zomer in de wei moet blijven en misschien zolang even een ander bijrijdpaard zoeken voor de afleiding en om jezelf wat door te ontwikkelen. Dan een datum nemen waarop je jezelf voor neemt om haar weer op te pakken en dan kijken hoe dat gaat.
Shamp was toen ze drachtig was ook eigenlijk niet te rijden. Niet dat ze kreupel was, daar was geen sprake van, maar ze voelde zich gewoon niet fijn met het extra gewicht, was uit ballans en snel in de stress en viel dan gewoon om. Toen heb ik haar alleen nog staptraining gegeven en ook tijdelijk een paard van iemand anders gereden. Toen het veulen er was kon ik er zo weer mee weg rijden, maar ze is gewoon heel gevoelig; als er ook maar iets niet helemaal lekker zit, dan merk je het direct aan haar.

**Geplaatst**: 21-05-09 11:50

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 21-05-09 11:50

Wow ik wist niet dat ze zo anders was tijdens de dracht! :oo

Het verbaasd me niet idd, ze is echt een gevoelspaard. Soms haal ik haar uit het land en dan merk ik gewoon dat ze haar dag niet heeft, meestal als er iets veranderd is op stal of ik kom op een tijdstip dat haar niet ligt.. dan kan ik beter niet rijden want dan is ze gewoon druk in haar hoofd en kan ze helemaal niet meer concentreren of ontspannen. Ik vind het wel een heel leuk trekje van haar, heel menselijk ofzo, heb het nog nooit bij een ander paard gezien!
Ik had tot nu toe steeds in mn hoofd dat ik zo snel mogelijk er weer op wilde rijden omdat ze dat ook zo leuk vindt, volgens mij mist ze het echte trainen wel.. Maarja, begin er voorlopig maar gewoon niet aan!
Ik rij nu eens per week een jong paard van een stalgenoot en deze zomer wordt het paard van een kennis beleerd en die ga ik daarna rijden (als het allemaal goed loopt) dus opzich ligt het niet helemaal stil voor me gelukkig! Ik mis het echte trainen wel maar er is niks aan te doen

**Geplaatst**: 24-05-09 20:23

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 24-05-09 20:23

Geven jullie je paard een suplement ivm de spat.Ik weet dat glucosamine heel goed is maar welke?

**Geplaatst**: 24-05-09 20:37

Geplaatst: 24-05-09 20:37

Nee volgens mijn dierenarts heeft dat bij de spat van macho totaal geen zin en kan ik het geld beter
gebruiken om macho in het najaar nog een keer het "tildreninfuus" te geven.

**Geplaatst**: 24-05-09 20:58

Geplaatst: 24-05-09 20:58

jessie84 schreef:
Geven jullie je paard een suplement ivm de spat.Ik weet dat glucosamine heel goed is maar welke?

Ja, ik wel hoor en ik heb de indruk dat het ook echt helpt. Ik geef op advies van de DA Glucasec 6000 (een hele hoge dosis glucosamine). Maar je ziet dus dat wat de een goed vindt, de ander weer niet nodig vindt.

Ik ben trouwens zoooo mega mega trots op m'n paard: 6 weken geleden de diagnose spat en vandaag lekker M2 gestart. Ze had er zóveel plezier in en was echt blij dat ze weer mee mocht. De punten waren nog niet helemaal naar wens (169 en 173) maar dat boeit ons niet. Ze heeft heel veel training gemist de afgelopen 3 maanden en deze week was m'n dochter d'r instructrice op vakantie, dus weer 2 keer les gemist, maar evengoed lekker de oortjes erop en gáán. De details vullen we wel weer in de komende tijd (als het zo lekker blijft gaan).
We leven met de dag, maar iedere wedstrijd is er één en iedere keer gewoon lekker kunnen rijden ook. Toen ik die 2 zo lekker zag rijden met z'n tweetjes kreeg ik een brok in m'n keel: 6 weken geleden stort je wereld in als je de diagnose hoort en nu zijn we weer lekker aan de gang. Pfffft: soms snap ik het gewoon niet

**Geplaatst**: 24-05-09 21:47

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 24-05-09 21:47

Bij mijn paard is 10 jaar geleden spat geconstateerd en ik ben er ook M2 mee geworden.ben gestopt vanwege een peesblessure.Maar nu heeft ze 3 weken geleden zich verstapt en is de spat op geen spelen.Ik heb nog geen nieuwe foto s laten maken maar de smid merkte het aan de manier hoe dat za haar hoef op de bok zette.
Netje waar heb je dat gekocht?of kan je dat via de DA krijgen?

**Geplaatst**: 24-05-09 22:02

Geplaatst: 24-05-09 22:02

Ja, ik heb het via de DA: het zijn zakjes die je per dag moet geven. Er zijn wel meer middelen, maar dit heeft een zeer hoge concentratie glucosamine en daar was mijn DA erg over te spreken (maar er zullen wel meer middelen zijn: ik hoor ook goede verhalen over Primeval gelatinaat....).

**Geplaatst**: 25-05-09 10:21

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 25-05-09 10:21

Netje wat fijn dat het allemaal zo goed gaat met Unique!
Ik heb aan beide veeartsen waar ik ben geweest gevraagd of supplementen zin hadden, volgens beide was dat niet zo.. De ene zei wel: als je perse iets wilt geven kun je iets met glucosamine geven maar het heeft eigenlijk geen nut (even hard gezegd).
Dus je hoort (wederom

) hele verschillende verhalen hierover

**Geplaatst**: 25-05-09 10:32

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 25-05-09 10:32

Mijn DA ga ik vandaag bellen over die supplementen!

Ik heb Robijn haar foto's trouwens nog eens goed bekenen hier thuis en ik zag eigenlijk wel iets wat me hoop geeft! De DA zei dat rechts bij haar erger was dan links, maar recht heeft ze nooit een pas kreupel of onregelmatig gelopen... Op de foto van rechts zag ik de groeispleten tussen de gewrichten niet meer dus nu snap ik waarom!

Hoop dat links ook een beetje opschiet!

**Geplaatst**: 25-05-09 12:21

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 25-05-09 12:21

ik ben bang dat mijn dame ook aan de glucosamine moet...
(paar berichten geleden kwam ik nog aanzetten met dat madam misschien wel voor de kar kon lopen)
ondertussen loopt ze zo vreselijk stijf, en heeft zo veel pijn dat ik ff niet weet wat ik er mee moet...

de DA komt er trouwens ook aan, om te kijken wat we er aan kunnen doen, en of het ook iets anders is dan de spat...

**Geplaatst**: 25-05-09 13:32

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 25-05-09 13:32

Vervelend zeg, aan de ene kant hoop ik dat het iets anders is, misschien zit dr rug erg vast?

Wij zijn met de hemelvaart paar dagen naar de veluwe gegaan met een vereniging wat we 1 keer per jaar doen, en alles is goed gegaan echt niks gemerkt aan hem, hebben het wel rustig aan gedaan natuurlijk, elke dag wel een ritje/wandelritje maar je had echt goeie paden daar, totaal niet mul dus was daar erg blij om anders hadden we alleen gewandeld willen geen risico's nemen natuurlijk, maar het is echt heel goed gegaan, maar hebben dan ook bijna alleen maar gestapt en maar paar keer even klein drafje gedaan, je blijf toch voorzichtig maar het voelde wel goed.

**Geplaatst**: 25-05-09 13:49

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 25-05-09 13:49

Ik voer ook geen glucosamine aan mijn haf, ook met dezelfde reden.

Netje Wat heerlijk zeg dat jullie zo genoten hebben

Robijntjah Dat is zeker hoopgevend, klopte het ook dat ze de vorm van botaanmaak had?
Want dan zou ze hetzelfde hebben als mijn haf. Bij haar zijn van allebei haar benen de gewrichtsspleten dicht gegroeid.
Laten we hopen dat dat ook gebeurd bij dan van jou

siskeh Ben benieuwd wat de DA zegt...
TigerBD Lekker zeg, en je hebt ook eerlijk weer gehad.
Was het deze keer met dezelfde groep als de vorige keer van dravers?

**Geplaatst**: 25-05-09 14:40

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 25-05-09 14:40

@Zamero: Elk jaar is de groep weer anders, maar meestal gaan er wel een hoop dezelfde mee. En je maak niet met zijn allen een bosirt want dat is niet verstandig natuurlijk en het moet wel met elkaar klikken, eerste dag gingen we met zijn 5en maar dat is eigenlijk al teveel, ik vind het zelf met zijn 2en het lekkerst, dan kan je ook lekker naast elkaar rijden en het klikte heel goed met deze Draver.

Afbeelding

**Geplaatst**: 25-05-09 14:41

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 25-05-09 14:41

Rechts ben ik trouwens met Tiger.

**Geplaatst**: 27-05-09 14:46

Geplaatst: 27-05-09 14:46

@Tiger, fijn dat het nu weer beter gaat en je alvast weer kan gaan opbouwen met rijden!

Ikzelf wacht nog even een weekje.
Het is nu net 3 weken geleden dat ze een Tildren infuus heeft gehad en het lijkt al stukken beter te gaan (op 1 terugvalletje na vorige week).
Ze staat nog wel op rust met haar spatbeen maar wisselt het, weliswaar zelden, af met haar andere been!!!!
Kortom, ze belast haar spatbeen weer en dat lijkt me een goed teken.
Ook zie ik geen raar stijf loopje meer in stap.
In deze 3 weken heb ik er al stiekem 1 keertje een kort stukje op gereden in stap over het asfalt en het leek alsof er niks aan de hand was maar ja ik ben zo’n sch ijt erd geworden nu en behandel haar als barbie. Ik wil niks overhaasten.

Ik ga 8 juni met vakantie maar ik blijf thuis dus dat is dan ideaal om rustig aan bosritjes te maken van max. 2 kilometer.
Het bos is bij ons 600 meter stappen over het verharde dus goed te doen.

Vwb glucosamine supplementen.
Alleen glucosamine werkt niet (heb ik horen zeggen door specialisten)
Het schijnt dat glucosamine alleen effectief is in combinatie met chrondroitine en mangaan.
MSM zit er dan ook vaak standaard in.

Ik voer nu, juist op aanraden van mijn DA, het goedje van Cavalor: Artri Matrix.
Dat schijnt helemaal compleet te zijn met dingen zoals boswelia (ofzo) en hy..?...zuur.
Tja heb zo even niet de ingrediënten bij de hand hier op m’n werk

**Geplaatst**: 27-05-09 18:55

Geplaatst: 27-05-09 18:55

Ik geef wel glucosamine en mijn paard loopt weer M2 (al weet je niet of het daardoor komt natuurlijk). Maar het Glucosamineverhaal zonder chondroitine klopt niet helemaal volgens mij (zie wetenschappelijke verhandelingen), zie hieronder (gaat wel over mensen in dit geval, maar kon even niet een ander onderzoek vinden):

Alhoewel de resultaten van wetenschappelijk onderzoek niet eenduidig zijn en elkaar soms tegenspreken, wordt meer en meer aanvaard dat glucosaminezouten en in het bijzonder glucosaminesulfaat (GS) zinvol kunnen zijn bij de behandeling van osteoartrose: vooral pijnstilling en in mindere mate een verbeterde functie van het gewricht en minder stijfheid. Er is geen bewijs dat het de ziekte kan stoppen of kraakbeen kan genezen. Het is momenteel niet duidelijk of het positieve effect toe te schrijven is aan de glucosamine of aan de werking van sulfaat.

Wat chondroitine betreft, wijzen recente onderzoeksresultaten in het beste geval op een licht effect bij matige artrose van de knie (vooral minder pijn). Dat chondroitine het kraakbeenverlies zou vertragen, kon tot nu toe niet aangetoond worden.

De bewering dat combinatie van glucosamine met chondroitine meer effect heeft dan monotherapie met één van de afzonderlijke preparaten, is niet wetenschappelijk aangetoond. Uit een recente studie in 2006 in the New England Journal of Medicine blijkt dat glucosaminehydrochloride (500 mg 3x per Dag) in combinatie chondritoinesulfaat (400 mg 3x per dag) wel de pijn wat verminderde in een grote groep van meer dan 1500 patienten, maar dat het pijnstillend effect niet significant beter was dan placebo, en dat een pijnstiller (celecoxib) een beter pijnstillend effect had. Bij patienten met meer pijn en een ernstigere aandoening bleken de supplementen wel meer pijn te kunnen verminderen in vergelijking met placebo.

Let bij de aanschaf van het glucosamine-preparaat vooral op de aanwezige hoeveelheid glucosamine(sulfaat). De aanbevolen dagelijkse hoeveelheid is 1.500 mg (of 2.000 mg als het gaat om glucosaminesulfaat, omdat dit slechts 75% glucosaminesulfaat bevat).
Glucosamine in de meest zuivere vorm werkt het best. Preparaten waaraan stoffen (zoals mangaan, boswellia-extract, selenium, vitamine B, C of omega-3-vetzuren) zijn toegevoegd, maken het middel alleen duurder, niet beter.
Er bestaan geen aanwijzingen dat glucosamine in de vorm van een inspuiting beter werkt dan in tabletvorm.

Chondroitine wordt nauwelijks als enkelvoudig preparaat in de handel gebracht, maar is bijna altijd gecombineerd met glucosamine. Voor chondroitine wordt meestal een dosis van 1200 mg per dag aanbevolen. Het is niet aangetoond dat de combinatie glucosaminesulfaat met chondroitine meer effect heeft dan glucosaminesulfaat alleen.

-----

Vandaar dat ik dus Glucasec geef: hierin zit de dagelijks aanbevolen hoeveelheid (en dit zit bijv. niet in Primeval gelatinaat).

Artri Matrix is uiteraard ook te geven, maar is zeker 3 keer zo duur in gebruik als de zakjes die ik geef.

En ach... baadt het niet schaadt het niet !

**Geplaatst**: 27-05-09 22:33

Geplaatst: 27-05-09 22:33

Ja die verhalen had ik ook wel gehoord ja, maar anderzijds ben ik maar gewoon op het advies van specialisten afgegaan (DA's, paardenfysiotherapeuten).
Mijn DA raadde mij juist de Artri Matrix aan.
Ook het supplement van de Groene Os schijnt goede resultaten te geven.
Kortom, tja het is voor mij ook maar aanhoren wat wel en wat niet zou moeten kloppen.
En vwb de wetenschap... mjah ze weten eigenlijk niet eens echt waardoor spat exact wordt veroorzaakt.. ja, overbelasting, verkeerde stand, erfelijkheid... maar ik zou graag wel eens willen weten wat nou hetgeen is wat die ontsteking (en vervolgens spat) veroorzaakt.
Wat doet het lichaam (de cellen of het gewricht) nu waardoor er een ontsteking ontstaat?

Stel, overbelasting. Wat raakt er van slag in het lichaam waardoor er een ontsteking ontstaat?
Je hebt het proces van bijv. verkeerde stand. Dit gaat irriteren op den duur en dan ontstaat de ontsteking.
Maar wat gebeurt er nou precies in het lichaam in de tussenfase irritatie en ontsteking...???
Wat doet het lichaam en waarom?

Of erfelijkheid, wat doen de cellen anders waardoor die ontsteking ontstaat?
Mjah zo kan ik wel uren doorgaan.
Ben geen laborant (al lijkt me dat wel een superbaan!!!!)

Even bovenstaand terzijde.
Update-tje: Vanavond stond ze, net als gisteren, al minder op rust met haar 'spatbeen'.(rechtsachter)
Ik kon het niet laten en wilde even een paar rondjes zonder zadel in de bak rijden.
Stap en draf ging goed, zowel linksom als rechtsom.
Galop ging ook aardig linksom.
Rechtergalop wilde ze niet! Ze staak haar hals/hoofd ver de lucht in en begon hard te draven....

Wel verbetering dus maar nog niet goed.
Anderzijds, Tildren is pas 3 weken geleden... Ik kan niet verwachten dat ze 3 weken na de behandeling de sterren vd hemel loopt....
Morgen even niks (wel weidegang)
Overmorgen aan de hand stappen.
En de dag daarna weer niks.
De dag daarna (is dan alweer zondag a.s.) een klein stukje (1000 meter) rijden in stap over het asfalt
etc etc
Om de dag een klein beetje arbeid. Zo wil ik het gaan opbouwen.

**Geplaatst**: 28-05-09 12:05

Re: Centraal topic over spat.

Geplaatst: 28-05-09 12:05

Blunneke hoe krijgen ze tildren toegediend is dat via een infuus of rechtstreeks in gespoten?

**Geplaatst**: 28-05-09 13:48

Geplaatst: 28-05-09 13:48

Blunneke; specialisten weten heel goed waardoor spat wordt veroorzaakt. Exact de zaken die je noemde.

Overbelasting komt voor bij jonge paarden die heel veel aanbieden. Voor wat betreft erfelijkheid; spat op zich is NIET erfelijk (zoals bij OC/OCD wel het geval is). Wel is de stand van het achterbeen erfelijk. Bij een afwijkende stand of niet gewenste stand is de kans op spat dan groter. Binnen het KWPN is vanwege het fokbeleid het aantal spatpaarden de afgelopen jaren afgenomen.

De ontsteking (nonbacteriële) begint als een irritatie van het beenvlies die op zijn beurt ontstaat door overbelasting hetzij door te hoge eisen van de ruiter of onjuiste beenstand. Uiteindelijk kan de ontsteking ervoor zorgen dat er een onjuiste balans onstaat in het gewricht waardoor teveel of te weinig bot wordt aangemaakt.

@Jessie; bij mijn paard is een infuus toegediend.

**Geplaatst**: 28-05-09 14:09

Geplaatst: 28-05-09 14:09

Waarom uit het bij de een zich in botwoekering en bij de ander (zoals Blun) in botverlies.
Volgens mij is het ook niet echt bot maar meer kraakbeen toch??????
Blijf het een dubieus verschijnsel vinden, spat....

Jessie, Blun heeft ook een infuus gekregen. Eenmalig en dat hele flesje moest geleidelijk aan, drupje voor drupje, erin en dat duurde zo'n 30-45 minuten.

**Geplaatst**: 28-05-09 15:19

Geplaatst: 28-05-09 15:19

Blun; idd het kraakbeen verdwijnt. En waardoor er bij het ene paard bot aangemaakt wordt en bij de andere juist afgebroken wordt, heb ik nog nooit aan de specialist gevraagd. Ik moet vrijdag 5 juni er weer naar toe en zal het hem eens vragen.

Spat is een vorm van artrites en artrose, alleen dan wat in de sprong voorkomt.