Bokt.nl

**Geplaatst**: 21-04-06 15:52

Re:

Geplaatst: 21-04-06 15:52

Of door niet in de straal te snijden

**Geplaatst**: 21-04-06 16:25

Re:

Geplaatst: 21-04-06 16:25

Op een of andere manier krijg ik toch het gevoel dat er hier mensen zijn die niet weten hoe een paard fatsoenlijk en correct op zijn voeten gezet wordt door een gewone smid. Dus hoe alle delen van de hoef een compleet, samenhangend geheel vormen en dat daarmee bepaald wordt hoe een hoef onderhouden moet worden. Een goede smid kijkt daarnaar en stelt zijn aanpak daarop af. Het is dus onzin om te stellen dat alle smeden de verzenen te lang laten en de steunsels laten doorgroeien, want dat is niet zo.
Daarnaast denk ik dat de meesten meer op zachte bodem rijden dan op de stenen. Persoonlijk stap ik altijd in en uit op harde ondergrond, maar trainen doe ik op zachte bodem.
Waar ik wel op wil wijzen is dat het buitengewoon onverstandig is om een paard zo te trimmen dat de onderkant van het hoefbeen parallel komt te liggen met de bodem. Als dit gebeurt is namelijk het verband geheel uit de hoef en heeft het hoefbeen geen ondersteuning in de hoef meer en zal steeds dieper wegzakken waardoor de pees het heel erg moeilijk gaat krijgen. Daarnaast zal door de te diepe ligging van het hoefbeen voortdurend frictie zijn met de achterliggende structuren waardoor je dus kneuzingen veroorzaakt op het botweefsel, wat weer pijn en kreupelheid geeft. De natuurlijke en noodzakelijke liggen van het hoefbeen is met de voorzijde parallel aan de hoefwand, niet de zool.

**Geplaatst**: 21-04-06 20:23

Re:

Geplaatst: 21-04-06 20:23

Fronton schreef:
Als je de straal dichtbij de grond zou moeten zijn, dan kan dat alleen door de verzenen kort te maken.

Mijn paardje heeft geen ijzers en wordt regulier bekapt. De straal raakt dan echt de grond! Bij een paard op ijzers is dat idd niet zo. Misschien groeien bij mijn paardje de hoeven wel wat harder doordat zijn stralen nèt de grond raken en kan hij daardoor zo goed op verharde wegen lopen zonder dat hij gevoelig is. Ik zal zelf niet snel aan een hoef zitten om de verzenen laag bij de grond te zetten of steunsels weg te snijden, heb daar nl nooit een cursus of iets dergelijks voor gehad en vind ook dat ik het aan de professionals moet over laten. Hij slijt zijn eigen voeten af en het lijkt idd wel een beetje afgesleten op de manier die NBers gebruiken om hun paarden te bekappen. De smid hoeft maar 2 x per jaar te komen om hem even te controleren en waarnodig te corrigeren. De hoefas moet recht lopen en volgens mij doen NBers dat net zo goed als reguliere smeden.

**Geplaatst**: 21-04-06 21:21

Re: pony ijzers of niet?

Geplaatst: 21-04-06 21:21

Ik vraag mij af of de fanatieke natuurlijk bekappers uit dit topic het verhaal op deze site hebben gelezen:
(met dank aan Fronton!!!)

edit link verwijderd.

Het is trouwens een verhaal dat vaker voorkomt dan jullie weten. Daarbij zijn er ook nog mensen die pas in 1 van de eerste stadiums zitten en dus nog niet weten dat het ongelooflijk slecht is voor hun paard. Houd er ook rekening mee dat de meeste mensen hun verhaal niet naar buiten zullen brengen.

**Geplaatst**: 21-04-06 22:03

Re: pony ijzers of niet?

Geplaatst: 21-04-06 22:03

Zou je (èn Fronton!) dit dan ook 'es willen lezen:

edit: link verwijderd.

**Geplaatst**: 21-04-06 22:05

Re:

Geplaatst: 21-04-06 22:05

Bij deze wil ik jullie er allemaal nogmaals op wijzen dat het linken binnen topics naar diverse sites niet is toegestaan. Dit geldt voor de NH-aanhangers en de groep die daartegen is.

Bovenstaande links zijn daarom verwijderd.

**Geplaatst**: 21-04-06 22:07

Re:

Geplaatst: 21-04-06 22:07

Fronton schreef:
Mijn bronnen? Diverse smeden, verschillende vee artsen, literatuur, internetsites.

Ik ben benieuwd naar die internetsites waar jij zoveel van geleerd hebt.
In het sticky "Oproep relevante sites" hier op BEH is hoofcare.nl de enige site die jij daar opgegeven hebt. Waar is de rest, zijn die niet het vermelden waard?

**Geplaatst**: 21-04-06 22:09

Re: pony ijzers of niet?

Geplaatst: 21-04-06 22:09

Nadir schreef:
Ik vraag mij af of de fanatieke natuurlijk bekappers uit dit topic het verhaal op deze site hebben gelezen

Nadir, heb jij de andere kant van het verhaal ook gelezen? Ik wel, en ik vind het sneu dat het zo gelopen is bij haar, maar nadat ik beide kanten van het verhaal heb gelezen ben ik van mening dat helemaal haar eigen schuld is geweest.

Nadir schreef:
Het is trouwens een verhaal dat vaker voorkomt dan jullie weten. Daarbij zijn er ook nog mensen die pas in 1 van de eerste stadiums zitten en dus nog niet weten dat het ongelooflijk slecht is voor hun paard. Houd er ook rekening mee dat de meeste mensen hun verhaal niet naar buiten zullen brengen.

Oké dan nu mijn verhaal: Ik heb mijn paard (volbloed) al 13 jaar en al die tijd heeft hij op ijzers gelopen omdat alle hoefsmeden zeiden dat hij NOOIT zonder ijzers zou kunnen. Na 13 jaar ellende met ijzers die er constant aflagen, zooltjes, siliconen, wiggen, zijlippen, hoeven die nauwelijks groeiden en brokkelden was ik het zat en zijn de ijzers eraf gegaan. In het begin liep hij inderdaad wat gevoelig over straat, maar ik heb het gewoon langzaam opgebouwd, en nu loopt hij prima. In het begin reageerde hij gevoelig op elk steentje waar hij op ging staan, afgelopen week koos hij er zelf voor om over een grindpad te lopen, terwijl hij ook over het vlakke asfalt kon lopen. In het begin viel er weinig te bekappen omdat zijn hoeven zo langzaam groeiden, nu moet ik echt elke week zijn hoeven bijwerken.

Er zijn dus stadia van verslechtering bij het natuurlijk bekappen volgens jou? Welk stadium zit mijn paard dan in? Ik zie namelijk alleen maar verbeteringen.

En waarom zouden mensen waar het natuurlijk bekappen zo slecht bij is bevallen hun verhaal niet naar buiten brengen? Ik lees hier op bokt ook verhalen over mensen die niet tevreden zijn over hun hoefsmid, waarom zouden mensen dan hun mond houden als ze een negatieve ervaring hebben met natuurlijk bekappen?

**Geplaatst**: 21-04-06 22:12

Re: pony ijzers of niet?

Geplaatst: 21-04-06 22:12

@Nadir:
Ik heb de betreffende link per pb naar je gestuurd.

**Geplaatst**: 21-04-06 23:16

Re:

Geplaatst: 21-04-06 23:16

IMJ schreef:
De hoefas moet recht lopen en volgens mij doen NBers dat net zo goed als reguliere smeden.

Hoefassen

. Was het maar waar... Wat je ziet is dat er dus bij NBérs (welke stroming niet?) de neiging bestaat om steunsels weg te kappen en het paard laag op de verzenen te zetten (hoeveel hangt af van de stroming, kennelijk niet van het paard). Paarden die dus de beenderstructuur hebben waardoor ze optisch wat steiler lijken te staan, zijn niet geholpen bij het weghalen van de steunsel of verzenen, simpelweg omdat dan de natuurlijke (!) voetas van het paard verwoest wordt en daardoor dus schade ontstaat in het binnenwerk. Je moet een paard altijd recht in zijn assen zetten, anders gaat het binnenin faliekant mis en is het gedaan met de gezonde voeten van het paard. Het ene paard is het andere niet en elk paard heeft voeten met een eigen natuurlijke neiging tot breed, lang, smal, geknepen, wijd, hoog, laag enzovoort, die aanwijzingen moet je altijd volgen als er aan de voeten gewerkt wordt.
NB'ers prevaleren de 'driehoek' boven de voetas en dat is best vrij tragisch. Daarmee gepaard de wens om de onderzijde van het hoefbeen parallel te zetten aan de bodem, dat heb ik hierboven al uitgelegd. Want dat is hetzelfde als dat ik je met je hielen op de grond en de bal van je voet 2 centimeter hoger zet en je zo een tijd laat staan en lopen. Klinkt dat niet wat oncomfortabel?

Nadir, ik ben er ook bang voor hoor.

**Geplaatst**: 21-04-06 23:52

Re:

Geplaatst: 21-04-06 23:52

Fronton schreef:
Wat je ziet is dat er dus bij NBérs (welke stroming niet?) de neiging bestaat om steunsels weg te kappen en het paard laag op de verzenen te zetten (hoeveel hangt af van de stroming, kennelijk niet van het paard.
<knip>
NB'ers prevaleren de 'driehoek' boven de voetas en dat is best vrij tragisch. Daarmee gepaard de wens om de onderzijde van het hoefbeen parallel te zetten aan de bodem, dat heb ik hierboven al uitgelegd.

Je blijft maar star volhouden dat het "hoeveel afhangt van de stroming en kennelijk niet van het paard".
Hoe kom je hierbij? Dit is namelijk niet waar. Er wordt bij NB altijd gekeken en gehandeld naar het paard en z'n specifieke hoeven. En hoezo "de driehoek prevaleren boven de voetas"?
Wat weet je nou werkelijk van NB? Heb je al die websites die vermeld staan in het sticky "Oproep relevante sites" hier op BEH allemaal al eens goed bestudeerd? Kennelijk niet....
Zelfs als iemand hier zegt dat ze niet in de zool gesneden heeft, blijf je hardnekkig volhouden dat ze dat wèl heeft gedaan.

Dat je tegen NB bent, is zo langzamerhand wel duidelijk. Maar ga geen dingen beweren die niet waar zijn.

**Geplaatst**: 22-04-06 00:08

Re:

Geplaatst: 22-04-06 00:08

Nou Jovarna, dat soort informatie is juist te lezen op de websites en ook in posts hier op bokt. Ik verzin het niet zelf hoor

.

**Geplaatst**: 22-04-06 00:11

Re:

Geplaatst: 22-04-06 00:11

The normal healthy and functioning foot viewed from the side is a simple triangle shape as shown in the pictures above.

**Geplaatst**: 22-04-06 21:24

Re: pony ijzers of niet?

Geplaatst: 22-04-06 21:24

Jovarna schreef:
@Nadir:
Ik heb de betreffende link per pb naar je gestuurd.

Ik heb het gelezen, en vind het nog steeds belachelijk dat mensen zelf in de hoeven van hun paard gaan snijden. En daarbij dus ook het feit dat zulke dingen heel normaal gevonden worden.

KingSize schreef:
Er zijn dus stadia van verslechtering bij het natuurlijk bekappen volgens jou? Welk stadium zit mijn paard dan in? Ik zie namelijk alleen maar verbeteringen.

Ik vind het een beetje naiëf om te denken dat ik kan weten hoe de hoeven van jouw paard er uit zien. Als jij alleen maar verbeteringen ziet moet je gewoon lekker doorgaan op deze manier, ieder zijn ding. Maar mijn ding is het gewoon niet!! Ik heb er alleen maar paarden slechter van zien worden.

KingSize schreef:
En waarom zouden mensen waar het natuurlijk bekappen zo slecht bij is bevallen hun verhaal niet naar buiten brengen? Ik lees hier op bokt ook verhalen over mensen die niet tevreden zijn over hun hoefsmid, waarom zouden mensen dan hun mond houden als ze een negatieve ervaring hebben met natuurlijk bekappen?

Niet iedereen houdt er van om de publiciteit op te zoeken of zijn verhaal elke keer te vertellen.
Dat wil niet zeggen dat de verhalen er niet zijn.

**Geplaatst**: 22-04-06 21:51

Re: pony ijzers of niet?

Geplaatst: 22-04-06 21:51

@fronton. Waarschijnlijk wil je het niet horen maar op het plaatje van jou is de hoef overdreven laag in de hielen gezet. Wilde paarden schijnen een totaal ander model voet te habben dan paarden zoals wij ze kennen. (Omdat er geen link genoemd mag worden: zoek maar eens bij google op natuurlijk bekappen).
De reden dat de paarden laag in de hielen worden gezet is als volgt:
(Helaas kon het bijbehorend plaatje niet gekopieerd worden maar op deze site staat het paard met de hielen echt nog boven de grond.)

Citaat:
"Laaghiel-hoef", zoals wilde paarden die hebben.
Het hoefbeen staat parallel met de grond. De witte lijn wordt zo minimaal belast.
De zool staat parallel met de grond. De zool kan hierdoor een dragende functie krijgen
De straal kan gemakkelijker de grond raken. Dit is belangrijk voor het gevoel met de grond, de schokabsorptie, tractie en hoefgroei.

**Geplaatst**: 22-04-06 22:48

Re:

Geplaatst: 22-04-06 22:48

IMJ, het gaat juist om de opmerking dat het hoefbeen parallel met de grond zou moeten staan, zoals ook op het door mij geplaatste plaatje te zien is (wat more or less een schematische weergave is van het doel). Dàt is een beetje het jammere van dat natuurlijk bekappen dat dat het doel is. Hoezo zou de witte lijn niet belast mogen worden? Die is volgens mij daarvoor door de natuur ontworpen. En zo kan ik op elke zin wel ingaan met een reden om het niet zo te doen. Maar mij best, als jij je paard dat wil aandoen, ga vooral je gang.

**Geplaatst**: 22-04-06 22:52

Re:

Geplaatst: 22-04-06 22:52

Ik doe niet aan natuurlijk bekappen, maar ben gelukkig geboren met het vermogen om dingen van meerdere kanten te bekijken.

Ennuh... lees de sites nou is, dan zou je dit soort vragen niet meer stellen.

**Geplaatst**: 22-04-06 23:05

Re:

Geplaatst: 22-04-06 23:05

Nou, ik lees de sites toch, haal er zelfs plaatjes vandaan. Kijk maar op Equinextion.com en bekijk de context van het door mij geplaatste plaatje nog eens. Dan snap je misschien ook waarom ik bepaalde vragen stel.

**Geplaatst**: 22-04-06 23:10

Re:

Geplaatst: 22-04-06 23:10

zal ik doen, moet jij even nalezen wat de witte lijn nu eigenlijk is...

**Geplaatst**: 22-04-06 23:33

Re:

Geplaatst: 22-04-06 23:33

Ik moet helemaal niks hoor

.

**Geplaatst**: 22-04-06 23:41

Re:

Geplaatst: 22-04-06 23:41

Doe je het niet... moet je uiteraard zelf weten. Blijf je gewoon stug bij jouw eigen mening en niet bij het feit det er meerdere wegen naar Rome leiden.

**Geplaatst**: 22-04-06 23:47

Re:

Geplaatst: 22-04-06 23:47

Ach ja, nou ben ik ineens stug met mijn mening. Is het misschien al in je opgekomen dat ik die mening zorgvuldig gevormd heb en dat ik daarom niet gevoelig ben om me om te laten praten door mensen die ergens met blind enthousiasme achteraan hollen? Ik denk dat iedereen die meent in 2 dagen te kunnen leren hoe een paard bekapt moet worden en hoe de hoeven op lange termijn bijgehouden moeten worden, niet helemaal goed begrepen heeft waar ze mee bezig zijn.

**Geplaatst**: 23-04-06 00:10

Re:

Geplaatst: 23-04-06 00:10

Ben ik met je eens, ik vind niet dat mensen zomaar aan de voeten van hun paarden moeten gaan zitten.
Ik denk trouwens niet dat je nu ineens stug in je mening bent hoor, ben je waarschijnlijk altijd al

Jij hebt her en der wat losse kreten die je vervolgens helemaal niet beargumenteerd, geeft verder niet hoor maar dat maakt een discussie met jou lastig.
Ik begrijp natuurlijk wel dat je het beste met de voeten van jouw paard voor hebt (als je een paard hebt), dat heb ik ook en de NBers natuurlijk ook. Daarom wil en kan je niet altijd andermans ervaringen wegwuiven en afdoen als slecht--- punt.

**Geplaatst**: 23-04-06 09:26

Re:

Geplaatst: 23-04-06 09:26

IMJ, ik heb over dat natuurlijk bekappen nog niet één fatsoenlijk argument voorbij zien komen. Dat is overigens heel normaal in de boktwereld hoor, een paar mensjes vinden iets gewèldig om een of andere vage reden en dan moet iedereen dat maar met ze eens zijn. Wat betreft natuurlijk bekappen denk ik dat de meeste mensen hier gewoon verblind zijn en helemaal niet meer reeel zijn in wat ze doen. Als je vragen stelt die wel ergens over gaan, krijg je gewoon geen antwoord. Dan word je verwezen naar websites als o.a. PaardNatuurlijk en equinextion waar nou niet bepaald objectieve informatie staat en waar dus ook duidelijk niet de waarheid verteld wordt. Een aanzienlijk deel van wat je daar leest is niet waar, niet correct, niet relevant en bovendien behoorlijk misleidend.

En dan nog dit: mensen die denken dat ze zelf kunnen werken aan de voeten van het paard, realiseren zich kennelijk niet dat het paard ook nog binnenwerk heeft, wat direct onder invloed staat van de stand en verband van de voeten. De mensen die ik hier zie propageren voor het natuurlijk bekappen, de natural trim of hoe het ook heet, weten niet genoeg van het binnenwerk van een paard af. Wisten ze dat wel, dan zouden ze niet zo te werk gaan.
Verder ga ik me er niet kwaad over maken, ik heb alleen heel erg veel medelijden met de paarden.

**Geplaatst**: 23-04-06 12:16

Re:

Geplaatst: 23-04-06 12:16

@Fronton:
Wanneer jij vraagt naar onderbouwing, dan wordt deze ook dikwijls gegeven. Is dat voor jou niet voldoende, dan wordt er naar websites verwezen. Maar hoe dan ook is het voor jou nooit goed genoeg.

Wanneer jòu gevraagd wordt om onderbouwing en verwijzingen naar onderzoeken, websites e.d., dan blijft het altijd stil aan jouw kant.

Er zijn plenty argumenten en onderbouwingen. Dat jij die allemaal niet 'fatsoenlijk', niet objectief, onwaar, incorrect, irrelevant en behoorlijk misleidend vindt, is slechts jòuw mening.
Maar andere mensen vervolgens uitmaken voor dierenbeulen, blinde volgelingen, leugenaar, irreëel e.d., daarvan vind ik dat je iedere keer weer de grens overschrijdt.

Bovendien geloof ik er niks van dat jij meer kennis in huis hebt dan menigeen wereldwijd aan onderzoek verricht heeft. Dan zou jij inmiddels roem en faam bereikt hebben, als DE hoevenspecialist van Nederland en omstreken.

Nogmaals verwijs ik je naar de sticky op dit forum viewtopic.php?f=111&t=567396.
De enige site die jij daar hebt genoemd, is die van hoofcare. Nogmaals, waar blijft de rest waar jij al je kennis van hebt?