Op hoefijzers op advies van da ondanks negatieve r internet?

Moderators: C_arola, Essie73, Coby, balance, Firelight, Dyonne, Neonlight, Sica, NadjaNadja

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
rien10
Berichten: 17614
Geregistreerd: 01-06-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 12:19

Clasical schreef:
Slechts 2% heeft een biotine gebrek.
En dit komt waarschijnlijk niet omdat ze niet voldoende biotine binnen krijgen maar omdat ze een opname gebrek hebben door bv. een ziekte of afwijking aan de darmen.
Supplementeren leid daarbij ook niet tot meer of betere op opname
Daarentegen is een gezonde en optimale darmfunctie van belang voor een goede opname van biotine.
darmbacteriën produceren het gehele vitamine B complex, waaronder ook biotine, mits de bacteriepopulaties in goede staat verkeren, een gezonde darm is dus een eerste vereiste voor gezonde hoeven

Interessant. Mag ik vragen waar je deze informatie vandaan hebt? En dan vooral die 2%. Dat gezonde voeding een vereiste is voor een gezond paard, daar is inmiddels iedereen wel van overtuigd. :D

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 14:58

rien10 schreef:
Clasical schreef:
Slechts 2% heeft een biotine gebrek.
En dit komt waarschijnlijk niet omdat ze niet voldoende biotine binnen krijgen maar omdat ze een opname gebrek hebben door bv. een ziekte of afwijking aan de darmen.
Supplementeren leid daarbij ook niet tot meer of betere op opname
Daarentegen is een gezonde en optimale darmfunctie van belang voor een goede opname van biotine.
darmbacteriën produceren het gehele vitamine B complex, waaronder ook biotine, mits de bacteriepopulaties in goede staat verkeren, een gezonde darm is dus een eerste vereiste voor gezonde hoeven

Interessant. Mag ik vragen waar je deze informatie vandaan hebt? En dan vooral die 2%. Dat gezonde voeding een vereiste is voor een gezond paard, daar is inmiddels iedereen wel van overtuigd. :D


Bron; ‘Equine Supplements and Nutraceuticals: A Guide to Peak Health and Performance Through Nutrition’ van dierenarts Eleanor Kellon.

Als de darmflora niet gezond is, door bijvoorbeeld voeding die rijk is aan graan en melasse, door kuilgras of antibiotica, zou er theoretisch een tekort aan biotine kunnen ontstaan.
Daarnaast is het mogelijk dat paarden genoeg biotine aangeboden krijgen, maar om de één of andere reden de vitamine niet voldoende kunnen absorberen.

Je hoort mij niet zeggen dat je het niet moet geven.
Mi is het effect van biotine op de gezondheid van de hoeven te verwaarlozen tov het effect wat andere factoren hebben zoals voeding( darmflora)beweging( hoefmechanisme).
Net als bij mensen zie je de algehele gezondheid terug in huid, haar en nagels.
Je levensstijl zie je hierin terug.
Gezonde voeding en daardoor gezonde darmen geven je mooier haar en huid en sterkere nagels.
Er zijn omstandigheden zoals langdurig gebruik van medicatie en/of andere aandoeningen die van invloed zijn en dan kan het supplementeren van biotine een aanvulling zijn.

Zinzi_jewel

Berichten: 9394
Geregistreerd: 24-01-08
Woonplaats: In het mooie zuiden !!

Re: Op hoefijzers op advies van da ondanks negatieve r internet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 15:22

Precies dat wat clasical zegt
Het supplement doet weinig tot niets.
Kan je geld beter in wat anders stoppen

HorseTimeXL
Berichten: 6632
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Somewhere..

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-19 15:28

Hm ja had mijn instructrice gesproken en die zei hetzelfde inderdaad. Soms klinken die verhalen van supplementen zo mooi haha.

Mijn hoefsmid zei: als een hoefijzer totaal geen kwaad kan waren paarden wel met hoefijzers geboren :'). Of dat natuurlijk waar is, is ook wat voor te zeggen maar vond het wel grappig :')

Merk wel dat ik best wel nog even moet omschakelen dat een hoornzuil niet per definitie betekend dat hij er last van krijgt. Zowel de twee hoefsmeden die ik gevraagd had en de dierenarts verwachten niet dat hij er last van zal gaan hebben. Maar merk dat ik nu zo gefocust ben op het lopen van Hiciente. Als die 1 stap verkeerd zet denk ik al oliebol er is iets aan de hand.

Benzz
Berichten: 5745
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 15:36

HorseTimeXL schreef:
Hm ja had mijn instructrice gesproken en die zei hetzelfde inderdaad. Soms klinken die verhalen van supplementen zo mooi haha.

Mijn hoefsmid zei: als een hoefijzer totaal geen kwaad kan waren paarden wel met hoefijzers geboren :'). Of dat natuurlijk waar is, is ook wat voor te zeggen maar vond het wel grappig :')

Merk wel dat ik best wel nog even moet omschakelen dat een hoornzuil niet per definitie betekend dat hij er last van krijgt. Zowel de twee hoefsmeden die ik gevraagd had en de dierenarts verwachten niet dat hij er last van zal gaan hebben. Maar merk dat ik nu zo gefocust ben op het lopen van Hiciente. Als die 1 stap verkeerd zet denk ik al oliebol er is iets aan de hand.


Maar er lopen ook al honderden jaren paarden op ijzers en die zijn gewoon oud geworden.

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 15:39

Als je het in de voeding zoekt zou ik het sowieso eerder zoeken in koper, zink en selenium dan in biotine, maar lijkt me hier niet eens nodig.

HorseTimeXL
Berichten: 6632
Geregistreerd: 18-08-10
Woonplaats: Somewhere..

Re: Op hoefijzers op advies van da ondanks negatieve r internet?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 15-03-19 15:41

Nee is ook zo, want hij gaf aan dat los van die hoornzuil hij verder sterke hoeven had. Ook niet zacht oid.

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 15:46

Benzz schreef:
HorseTimeXL schreef:
Hm ja had mijn instructrice gesproken en die zei hetzelfde inderdaad. Soms klinken die verhalen van supplementen zo mooi haha.

Mijn hoefsmid zei: als een hoefijzer totaal geen kwaad kan waren paarden wel met hoefijzers geboren :'). Of dat natuurlijk waar is, is ook wat voor te zeggen maar vond het wel grappig :')

Merk wel dat ik best wel nog even moet omschakelen dat een hoornzuil niet per definitie betekend dat hij er last van krijgt. Zowel de twee hoefsmeden die ik gevraagd had en de dierenarts verwachten niet dat hij er last van zal gaan hebben. Maar merk dat ik nu zo gefocust ben op het lopen van Hiciente. Als die 1 stap verkeerd zet denk ik al oliebol er is iets aan de hand.


Maar er lopen ook al honderden jaren paarden op ijzers en die zijn gewoon oud geworden.


Vind jij dat of is dat zo?
Het gemiddelde gebruikspaard word helemaal niet zo oud en vaak stopt hun cariere als rijpaard voortijdig door hoef en/of beenproblemen.
Veel paarden hebben al vrij jong problemen zoals artrose, hoefkatrolontsteking, hoefbevangenheid etc.

Benzz
Berichten: 5745
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 15:48

Clasical schreef:
Vind jij dat of is dat zo?
Het gemiddelde gebruikspaard word helemaal niet zo oud en vaak stopt hun cariere als rijpaard voortijdig door hoef en/of beenproblemen.
Veel paarden hebben al vrij jong problemen zoals artrose, hoefkatrolontsteking, hoefbevangenheid etc.

Dat is zo..........

HKO komt bijna niet meer voor, dat hebben we er goed uit weten te fokken. Hoefbevangenheid wel, maar voornamelijk bij de rassen die zeer sober gehouden moeten worden en daar gaat het mis.

Al die dingen die jij noemt, zijn niet te verwijten aan ijzers. Ijzers helpen die aandoeningen vaak wel weer op de been.

En ik weet niet of jij op de startlijst van indoor brabant hebt gekeken, maar daar loopt toch een behoorlijk clubje mee wat boven de 15 jaar is.

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Re: Op hoefijzers op advies van da ondanks negatieve r internet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:00


Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Re: Op hoefijzers op advies van da ondanks negatieve r internet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:05


Janine1990

Berichten: 44778
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:06

Clasical schreef:
[BEH] Research naar link tussen hoefijzers en artrose

Het is een gegeven dat been en hoefproblemen de meest voorkomende problemen zijn bij paarden en ook de reden dat paarden voortijdig worden afgeschreven.
Cijfers uit de verzekeringswereld liegen er niet om.


Serieus? _O-
Je neemt de cijfers van verzekeraars, die voornamelijk de 'sportpaarden' verzekeren van de amateur? :')
Zet er dan alsjeblieft even tegenover wat de cijfers van dierenartsen zijn, op welke leeftijd en met welke hoefproblemen ze zijn afgemaakt.

Ik denk dat menig paardeneigenaar met een paard onder X bedrag niet verzekert. Daarnaast moet je ook begrijpen dat verzekeraars doorgaans beslissen over het al dan niet verder behandelen. Oftewel; de verzekerde waarde afzetten tegen de kosten van een behandeling.
Op basis daarvan wordt een paard afgekeurd. Zie het als een auto, als de dagwaarde lager is dan het bedrag waarvoor de auto gerepareerd moet worden wordt hij economisch total loss verklaard.
Eigenaren hebben dan nog de optie om hun paard terug te kopen van de verzekering en dan weet je helemaal niets meer van de cijfers.

Slecht gebruik van statistiek... Sensatiestatistiek noem ik dat liever.

ikke

Berichten: 38941
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:07

Clasical schreef:
[BEH] Research naar link tussen hoefijzers en artrose

Het is een gegeven dat been en hoefproblemen de meest voorkomende problemen zijn bij paarden en ook de reden dat paarden voortijdig worden afgeschreven.
Cijfers uit de verzekeringswereld liegen er niet om.

Dan ben ik wel weer benieuwd naar factoren als correct gereden zijn, voeding, (over)belasting, stalmanagement.

Anders gezegd: hoefijzers hebben geen relationeel verband met beenproblemen.

Benzz
Berichten: 5745
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:08

Clasical schreef:
[BEH] Research naar link tussen hoefijzers en artrose

Het is een gegeven dat been en hoefproblemen de meest voorkomende problemen zijn bij paarden en ook de reden dat paarden voortijdig worden afgeschreven.
Cijfers uit de verzekeringswereld liegen er niet om.


Ja maar het is geen gegeven dat die door hoefijzers komen. De cijfers uit de verzekeringswereld liegen er wel zeker om, want die cijfers bevatten ook alle veulens die doodgeboren zijn en jonge paarden die in de opfok zijn overleden.

Ik weet precies wel onderzoek je op doelt en er is al zo vaak wetenschappelijk bewezen dat dat onderzoek van geen kanten deugt.

Ook dat topic zegt niets over been problemen/gebreken die te herleiden zijn naar het gebruik van hoefijzers.

meggiemeg

Berichten: 12678
Geregistreerd: 08-04-04
Woonplaats: gelderland

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:08

Mijn 23 jarige heb ik in moeten laten slapen omdat ze na een jolige bui in de wei haar hak had gebroken en de achillespees was voor 90% afgescheurd. Zij heeft haar hele leven aangespannen gelopen bij de fokker en vorige eigenaar en daardoor ook op ijzers, simpelweg omdat er daar geen bossen waren om in te mennen maar alleen maar verharde wegen. Toen we aan het onderzoeken waren wat de oorzaak was van haar kreupel zijn na de weide actie bleek ze nog zeer mooie benen te hebben met nagenoeg geen artrose of iets. Dus ik ben het wel met de stelling eens dat een paard ook oud kan worden als deze zo goed als zijn hele leven op ijzers heeft gestaan.

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:12

Clasical schreef:
Het gemiddelde gebruikspaard word helemaal niet zo oud en vaak stopt hun cariere als rijpaard voortijdig door hoef en/of beenproblemen.
Veel paarden hebben al vrij jong problemen zoals artrose, hoefkatrolontsteking, hoefbevangenheid etc.

Vaak direct toe te schrijven aan slecht management of slechte training.

Benzz
Berichten: 5745
Geregistreerd: 10-02-19

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:12

Nies_ schreef:
Clasical schreef:
Het gemiddelde gebruikspaard word helemaal niet zo oud en vaak stopt hun cariere als rijpaard voortijdig door hoef en/of beenproblemen.
Veel paarden hebben al vrij jong problemen zoals artrose, hoefkatrolontsteking, hoefbevangenheid etc.

Vaak direct toe te schrijven aan slecht management of slechte training.


Vergeet erfelijke gebreken niet.

Nadiine__x

Berichten: 2833
Geregistreerd: 02-11-12
Woonplaats: Espel

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:13

mavantos schreef:
Ik zou aan de hoefsmid laten weten wat het advies van de dierenarts was en vragen wat de hoefsmid ervan vindt. Sommige paarden hebben echt hoefijzers nodig omdat ze anders zere voeten hebben, maar als het niet nodig is dan hoeft het niet. Mocht je twijfelen kan je ook altijd nog andere smeden om hun mening vragen.

Er zit een hele groep van de hoefijzerloze-garde op bokt, maar laat je vooral niet meeslepen in alle commentaren. Overal zitten voor- en nadelen aan, maar ik zou luisteren naar de dierenarts en hoefsmid. Zij hebben er immers voor gestudeerd en zien al jaren dag in en dag uit paarden met verschillende hoeven.


Hier sluit ik mij helemaal bij aan.
Mijn draver ruin kan niet zonder voorijzers, dan krijgt hij echt zere voetjes.
Mijn shire merrie moest tijdens een blessure op ijzers en zodra het kon er meteen weer afgehaald want in de training totaal niet nodig!

Luister naar je specialisten en laat internet een beetje voor wat het is. ;)

Nies_
Berichten: 18300
Geregistreerd: 25-12-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:13

Benzz schreef:
Nies_ schreef:
Vaak direct toe te schrijven aan slecht management of slechte training.


Vergeet erfelijke gebreken niet.

Inderdaad. Goede toevoeging.

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:17

Juist de gemiddelde paardeneigenaar heeft een ziektekostenverzekering voor zijn/haar paard.
Het is bijna onmogelijk om een paard van 15 nog te verzekeren voor een betaalbare premie

ikke

Berichten: 38941
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:19

Clasical schreef:
Juist de gemiddelde paardeneigenaar heeft een ziektekostenverzekering voor zijn/haar paard.
Het is bijna onmogelijk om een paard van 15 nog te verzekeren voor een betaalbare premie

En hoe denk je dat dat komt?

Er lopen fors meer paarden zonder ziektekostenverzekering rond dan met.

Femke_Tweety

Berichten: 14092
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:22

ikke schreef:
Clasical schreef:
[BEH] Research naar link tussen hoefijzers en artrose

Het is een gegeven dat been en hoefproblemen de meest voorkomende problemen zijn bij paarden en ook de reden dat paarden voortijdig worden afgeschreven.
Cijfers uit de verzekeringswereld liegen er niet om.

Dan ben ik wel weer benieuwd naar factoren als correct gereden zijn, voeding, (over)belasting, stalmanagement.

Anders gezegd: hoefijzers hebben geen relationeel verband met beenproblemen.


Jawel, maar andersom...

Veel paarden met horf- en of beenproblemen krijgen ijzers...

Zodat ze minder last ondervinden.

Clasical

Berichten: 1584
Geregistreerd: 25-09-14
Woonplaats: Arnemuiden

Re: Op hoefijzers op advies van da ondanks negatieve r internet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:24

Een paard gaat gemiddeld met 3 jaar op ijzers en dat is echt niet omdat problemen daar de aanleiding voor zijn

Femke_Tweety

Berichten: 14092
Geregistreerd: 02-04-10
Woonplaats: Utrechtse Heuvelrug

Re: Op hoefijzers op advies van da ondanks negatieve r internet?

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:29

Gemiddeld met 3 :roll: :')

Janine1990

Berichten: 44778
Geregistreerd: 13-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 15-03-19 16:30

ikke schreef:
Clasical schreef:
Juist de gemiddelde paardeneigenaar heeft een ziektekostenverzekering voor zijn/haar paard.
Het is bijna onmogelijk om een paard van 15 nog te verzekeren voor een betaalbare premie

En hoe denk je dat dat komt?

Er lopen fors meer paarden zonder ziektekostenverzekering rond dan met.


Inderdaad...

Clasical, jouw visie hierop?