Bokt.nl

**Geplaatst**: 17-12-13 22:05

Geplaatst: 17-12-13 22:05

Daar zijn we geloof ik over uit

**Geplaatst**: 17-12-13 22:06

Geplaatst: 17-12-13 22:06

Nee Maartje, en dat die tweede oplossing (mijns inzien) de enige en beste is, heb ik al duidelijk gemaakt.

Enkel kwam ik door DPTomboy later in de verwarring.

**Geplaatst**: 17-12-13 22:07

Geplaatst: 17-12-13 22:07

Maartje1990 schreef:
TS van haar paard was ''goed'' (naar wat wij weten), ijzers gingen eraf, na 6 weken gevoeligheid weg. Toen kwam ze in een stal waar veel harde ondergrond was, TS haar paard liep na een paar weken weer gevoelig.

Dus er zijn dan volgens mij 2 opties:
- Weer ijzers eronder (zie ik niet als optie, maar sommige hier wel).
- Paard voorlopig even van harde ondergronden afhouden.

Mis ik nog een optie? Of ziet niet iedereen deze beide opties als opties?

Een alternatief voor ijzers is nog een optie, een zooltje onder de hoef plakken bijvoorbeeld

**Geplaatst**: 17-12-13 22:08

Geplaatst: 17-12-13 22:08

Ik vraag me eigenlijk af of diegene die zeggen 'ijzer er weer onder' het op een zachte ondergrond ook als een optie zien en een harde ondergrond dus zoveel mogelijk vermeden wordt.

**Geplaatst**: 17-12-13 22:09

Geplaatst: 17-12-13 22:09

Maartje1990 schreef:
TS van haar paard was ''goed'' (naar wat wij weten), ijzers gingen eraf, na 6 weken gevoeligheid weg. Toen kwam ze in een stal waar veel harde ondergrond was, TS haar paard liep na een paar weken weer gevoelig.

Dus er zijn dan volgens mij 2 opties:
- Weer ijzers eronder (zie ik niet als optie, maar sommige hier wel).
- Paard voorlopig even van harde ondergronden afhouden.

Mis ik nog een optie? Of ziet niet iedereen deze beide opties als opties?

Ja mijn optie. Het paard aan een kreupelheidsonderzoek onderwerpen en dan in overleg met de DA en een goede hoefsmid bepalen hoe verder.
(er vanuit gaande dat er uit het kreupelheidsonderzoek niets naar voren komt.)

Laatst bijgewerkt door NatasjavE op 17-12-13 22:10, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-13 22:10

Geplaatst: 17-12-13 22:10

Maartje1990 schreef:
Ik vraag me eigenlijk af of diegene die zeggen 'ijzer er weer onder' het op een zachte ondergrond ook als een optie zien en een harde ondergrond dus zoveel mogelijk vermeden wordt.

Dat hangt er voor mij vanaf of de gevoeligheid ook daadwerkelijk wordt veroorzaakt door het missen van de ijzers of dat er nog een nadere onderliggende oorzaak is.

**Geplaatst**: 17-12-13 22:10

Geplaatst: 17-12-13 22:10

NatasjavE schreef:
Ja mijn optie. Het paard aan een kreupelheidsonderzoek onderwerpen en dan in overleg met de DA en een goede hoefsmid bepalen hoe verder.
(er vanuit gaande dat er uit het kreupelheidsonderzoek niets naar voren komt.

dat zou ook mijn idee zijn, want een paard hoort niet gevoelig te zijn, zeker niet zo lang!

Beste optie is deskundige mensen erbij halen en niet zelf aanmodderen....

**Geplaatst**: 17-12-13 22:24

Geplaatst: 17-12-13 22:24

Mensen ga eens onderzoek doen naar de hoef van een paard.
De hoef werkt als een spons, die zet uit en trekt in.
Doordat de hoef dit doet wordt het gewicht beter verdeeld, de klap die op het been komt wordt zo beter opgevangen.
Dat is erg belangrijk voor de gewrichten en spieren.
Als je er ijzers onder legt dan kan de hoef niet meer bewegen en dan komt de klap op de spieren en gewrichten.
Door dit lang te doen kan het paard definitieve schade overhouden aan spieren en gewrichten.
En het paard heeft geen pijn, het loopt gevoelig

**Geplaatst**: 17-12-13 22:25

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 17-12-13 22:25

En als tip: ik zou over gaan op natuurlijk bekappen, hier groeien de hoeven vaak sneller van

**Geplaatst**: 17-12-13 22:25

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 17-12-13 22:25

Een paard zonder pijn loopt normaal.

**Geplaatst**: 17-12-13 22:29

Geplaatst: 17-12-13 22:29

Is gevoelig lopen perse pijn? Als ik naar buiten ga op m'n blote voeten op van die ronde stenen, kan nou niet zeggen dat het lekker loopt en loop dan voorzichtig. Maar echt pijn kan ik het ook weer niet noemen.

Maar zo heeft iedereen gewoon een andere opvatting van wat pijn nu precies is.

**Geplaatst**: 17-12-13 22:31

Geplaatst: 17-12-13 22:31

Dat is zeker, een paard zonder pijn loopt normaal.

Ik hoop dat TS even tussen de discussie door adviezen kan lezen, want het is toch wel tijd dat ze samen weer verder kunnen, paard en eigenaar.

Een kreupelheidsonderzoek is natuurlijk nu niet verkeerd.
En aan de hand daarvan zou je dan kunnen verder werken aan een oplossing.

**Geplaatst**: 17-12-13 22:33

Geplaatst: 17-12-13 22:33

Doe dat eens 12 uur ( de rest mag je dan op zand lopen niet zitten met je voet omhoog) is het na 12 uur nog ongemakkelijk of toch pijn?
En na een half jaar mag je nog geen sokken of schoenen aan. Hoe voel je je dan?

**Geplaatst**: 17-12-13 22:35

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 17-12-13 22:35

Juist ja, want paarden zitten heel erg veel

Het paard moet zeker zo niet door blijven lopen en in mijn optiek zo veel mogelijk de harde ondergrond vermijden. Dus in dat opzicht zijn we het denk ik met elkaar eens?

**Geplaatst**: 17-12-13 22:36

Geplaatst: 17-12-13 22:36

Sannessep schreef:
Magrathea schreef:
In een hoef zitten echt geen bloedvaten hoor.

Hoezo zitten in een hoef geen bloedvaten? Meen je dat nou serieus of bedoel je alleen de wand (nagel) of zo...

Ja natuurlijk bedoel ik dat. Je schaadt de doorbloeding van de hoef niet door er nagels in te zetten, want je raakt de bloedvaten niet. Dan zouden heel wat meer paarden niet zo braaf bij de smid staan

Als er geen doorbloeding zou zijn, zou het hoefbeen afsterven, zo simpel is het. Denk niet dat dat is wat er gebeurt :Y)

Maar goed, ik ben benieuwd hoeveel tegenstanders van hoefijzers (en daar bedoel ik niemand specifiek mee) daadwerkelijk een neutrale literatuur onder ogen hebben gehad, of zelf onderzoek hebben gedaan naar het uitzetten van de hoef en de mate waarin dit wordt belemmerd door een ijzer. En nee, paardnatuurlijk valt daar NIET onder :Y)

@Littleking: ofwel je voeten zijn erop aangepast, ofwel je voeten zijn hier niet toe in staat. En dan is het toch noodzakelijk om weer schoenen aan te trekken.
Overigens ontlasten paarden hun voeten wel degelijk enkele uren per dag, de achterbenen nog meer met op rust staan...

**Geplaatst**: 17-12-13 22:37

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 17-12-13 22:37

Jij als mens mag ook wisselen op welke voet je staat

**Geplaatst**: 17-12-13 22:38

Geplaatst: 17-12-13 22:38

Maar snappen jullie niet dat de hoef zijn mooie werking niet kan uitvoeren zonder ijzers? Als de hoef weer lang is weet ik zeker dat de gevoeligheid weg is. Paarden met ijzers worden vaak niet goed bekapt. Het kost tijd om de hoef weer in de natuurlijke staat terug te brengen.
Mijn paard heeft ijzers gehad omdat ik bang was voor slijtage, mijn paard is 5weken kreupel geweest doordat ze verkeerd bekapt was. Ik heb de hoefijzers er onder uit gegooid en het is goed. Mijn paard staat op de wei en ik rijd enorm veel buiten maar de hoeven van mijn paard zien er super uit. Maar de da kan zeggen wat je het beste kunt doen

**Geplaatst**: 17-12-13 22:44

Re: Een ijzerloos dilemma

Geplaatst: 17-12-13 22:44

Met ijzers bedoel ik, dan werkt de hoef minder. Typefout

**Geplaatst**: 17-12-13 22:46

Geplaatst: 17-12-13 22:46

Magrathea schreef:
Sannessep schreef:

In een hoef zitten echt geen bloedvaten hoor.

Hoezo zitten in een hoef geen bloedvaten? Meen je dat nou serieus of bedoel je alleen de wand (nagel) of zo...

Ja natuurlijk bedoel ik dat. Je schaadt de doorbloeding van de hoef niet door er nagels in te zetten, want je raakt de bloedvaten niet. Dan zouden heel wat meer paarden niet zo braaf bij de smid staan

Als er geen doorbloeding zou zijn, zou het hoefbeen afsterven, zo simpel is het. Denk niet dat dat is wat er gebeurt

Maar goed, ik ben benieuwd hoeveel tegenstanders van hoefijzers (en daar bedoel ik niemand specifiek mee) daadwerkelijk een neutrale literatuur onder ogen hebben gehad, of zelf onderzoek hebben gedaan naar het uitzetten van de hoef en de mate waarin dit wordt belemmerd door een ijzer. En nee, paardnatuurlijk valt daar NIET onder

@Littleking: ofwel je voeten zijn erop aangepast, ofwel je voeten zijn hier niet toe in staat. En dan is het toch noodzakelijk om weer schoenen aan te trekken.
Overigens ontlasten paarden hun voeten wel degelijk enkele uren per dag, de achterbenen nog meer met op rust staan...

Toevallig vandaag bij 2 paarden geweest om het zelf te testen, de resultaten bekijk ik in de kerstvakantie.
Heb je toevallig een linkje van die neutrale literatuur?
Dat paardnatuurlijk veel dingen overdrijft was al behoorlijk duidelijk, en daardoor ook niet echt betrouwbaar..
Ben trouwens niet anti-ijzers dat ik dat wel wil lezen, ben wel tegen het onnodig gebruik ervan.
Zoals veel hoefsmeden zeggen, het is een noodzakelijk kwaad. maar wanneer het noodzakelijk is wisselen de ideeën nog wel eens over

**Geplaatst**: 17-12-13 22:50

Geplaatst: 17-12-13 22:50

Joyvankan schreef:
Met ijzers bedoel ik, dan werkt de hoef minder. Typefout

Tip, klik op wijzig in je vorige bericht

Als de hoef lang is zal de gevoeligheid minder worden ja, maar dan moet die daar wel de kans voor krijgen. En als de slijtage sneller gaat dan de groei lukt dat gewoon niet.

@DPTomboy, ik heb hier geen neutrale literatuur nee, daarvoor moet je denk ik in de bieb zijn van de dierenartsenopleiding in Utrecht, of in vakliteratuur van een hoefsmedenopleiding. Sinds mijn vorige post ben ik veel aan het googelen maar kom enkel bij sites over natuurlijk bekappen uit en dat ijzers foei slecht zijn enzo

(het mildste dat ik tegen ben gekomen is dat oude paarden die al lang op ijzers staan en het daar goed op doen beter niet barefoot kunnen gaan...)
Het komt erop neer dat ik vind dat je je mening niet mag baseren op zeer subjectieve uiteenzettingen over hoe slecht ijzers wel niet zijn.

**Geplaatst**: 17-12-13 22:54

Geplaatst: 17-12-13 22:54

Sannessep schreef:
Magrathea schreef:
In een hoef zitten echt geen bloedvaten hoor.

Hoezo zitten in een hoef geen bloedvaten? Meen je dat nou serieus of bedoel je alleen de wand (nagel) of zo...

Magrathea schreef:
Ja natuurlijk bedoel ik dat. Je schaadt de doorbloeding van de hoef niet door er nagels in te zetten, want je raakt de bloedvaten niet. Dan zouden heel wat meer paarden niet zo braaf bij de smid staan

Als er geen doorbloeding zou zijn, zou het hoefbeen afsterven, zo simpel is het. Denk niet dat dat is wat er gebeurt

Maar goed, ik ben benieuwd hoeveel tegenstanders van hoefijzers (en daar bedoel ik niemand specifiek mee) daadwerkelijk een neutrale literatuur onder ogen hebben gehad, of zelf onderzoek hebben gedaan naar het uitzetten van de hoef en de mate waarin dit wordt belemmerd door een ijzer. En nee, paardnatuurlijk valt daar NIET onder

@Littleking: ofwel je voeten zijn erop aangepast, ofwel je voeten zijn hier niet toe in staat. En dan is het toch noodzakelijk om weer schoenen aan te trekken.
Overigens ontlasten paarden hun voeten wel degelijk enkele uren per dag, de achterbenen nog meer met op rust staan...

Ik ben het echt niet met alles eens wat paardnatuurlijk beweert. En die doorbloeding daar zeggen ze overigens ook van dat dit niet zeker is, maar dat dit een theorie is. Heb er zelf verder geen onderzoeken over gelezen.

Maar ben het wel eens dat de doorbloeding door een hoefijzer verminderd wordt. Maar helemaal geen bloed? Nee, onzin. Immers, wat gebeurd er met een lichaamsdeel dat geen bloed meer ontvangt? Inderdaad, dat sterft af. Wat jij zegt dus. En dan zouden er heel veel paarden toch iets mis hebben met die hoeven of niet soms?

Ik ben het met heel veel vlakken wel met ze eens, maar echt niet met alles hoor. En dit is er eentje van. En ook dat ijzers altijd perse pijn doen, zou ik zelf zo stellig niet durven te zeggen. Daarvoor lopen er teveel paarden gewoon zuiver.

edit: Daarbij een mens kan een ijzer al ombuigen door er een beetje met een hamer op te slaan (ook als het niet heet is, dan gaat het alleen makkelijker) Dan kan 600 kilo paard (of veel minder vast ook) daar vast ook wel wat beweging in krijgen als het neerkomt. Tenminste, denk ik dan, geen onderzoeken over gelezen. Doorbloeding is vast en zeker minder, maar goed, paard dat alleen maar op een zachte ondergrond loopt, daar is het ook minder bij.

Laatst bijgewerkt door Maartje1990 op 17-12-13 22:59, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 17-12-13 22:58

Geplaatst: 17-12-13 22:58

Magrathea schreef:
Joyvankan schreef:
Met ijzers bedoel ik, dan werkt de hoef minder. Typefout

Tip, klik op wijzig in je vorige bericht

Als de hoef lang is zal de gevoeligheid minder worden ja, maar dan moet die daar wel de kans voor krijgen. En als de slijtage sneller gaat dan de groei lukt dat gewoon niet.

@DPTomboy, ik heb hier geen neutrale literatuur nee, daarvoor moet je denk ik in de bieb zijn van de dierenartsenopleiding in Utrecht, of in vakliteratuur van een hoefsmedenopleiding. Sinds mijn vorige post ben ik veel aan het googelen maar kom enkel bij sites over natuurlijk bekappen uit en dat ijzers foei slecht zijn enzo (het mildste dat ik tegen ben gekomen is dat oude paarden die al lang op ijzers staan en het daar goed op doen beter niet barefoot kunnen gaan...)

Het komt erop neer dat ik vind dat je je mening niet mag baseren op zeer subjectieve uiteenzettingen over hoe slecht ijzers wel niet zijn.

Dat was dus ook mijn probleem, wat ik ook zocht alles is anti-ijzer, niks objectiefs te vinden. faculteit diergeneeskunde Utrecht heb ik aangeschreven maar die negeren mij. Hoefsmedenopleiding heb ik nog niet aan gedacht, dat is misschien nog wel een optie.
Beetje jammer dat er niets te vinden is wat op feiten gebaseerd is. (doe mijn profielwerkstuk over de effecten van een hoefijzer op het paard dus dat is meer een wat zijn de nadelen van een hoefijzer werkstuk aan het worden doordat er niks te vinden is...)

Heb vandaag ook thermobeelden gemaakt van paarden met hoefijzer, over een week of 2 weer dan zijn ze er twee weken vanaf, dan zou de doorbloeding verbeterd moeten zijn als die echt zo belemmerd zou worden door het hoefijzer lijkt me..
1 van de paarden mist sinds gisteren al het ijzer en daar was nauwelijks verschil te zien...

**Geplaatst**: 17-12-13 23:01

Geplaatst: 17-12-13 23:01

De hoef zelf, dus de buitenkant die je ziet, is inderdaad niet doorbloed. Daarom slijt het af. Net als eelt, nagels, haren, dat is ook allemaal niet doorbloed en dat kan ook slijten of we kunnen het afknippen zonder dat het pijnlijk is

Die hoef groeit ergens uit, dat gedeelte is dus wel doorbloed. (De precieze naampjes zou ik even op moeten zoeken, maar hopelijk is het duidelijk wat ik bedoel.) En dat blijft doorbloed, ook al zit er een ijzer onder, want de hoef groeit ook met een ijzer nog steeds door. Misschien gebeurt dat beter zonder ijzers, maar dat wil niet zeggen dat het met ijzers ineens heel slecht is allemaal. Minder natuurlijk, ja, maar als het beter voor het paard is moet het maar even zo

@Tomboy, wat gaaf dat je met een thermocamera mag werken! Heb ik ook gedaan voor een onderzoek naar protheses, uiteraard moet je dan zelf ook even geinen met dat ding, hilarisch

Misschien moet je gewoon eens een paar hoefsmeden opbellen en vragen of je een interview mag afnemen. Verder misschien filmen hoe ze te werk gaan enzo. En dan verschillende smeden: eentje die pro-ijzer is, een natuurlijk bekapper, en eentje ertussenin. Je hebt trouwens ook klinieken waar hoefsmeden werken, die dus gespecialiseerd zijn in medisch beslag.

(Ben ik trouwens de enige die bij het woord 'beslag' aan pannekoeken moet denken?)

**Geplaatst**: 17-12-13 23:07

Geplaatst: 17-12-13 23:07

De vraag is natuurlijk of het beter is

Er zijn voor mij wel (andere) redenen waardoor ik hoefijzers niet goed vind.

Uh, tot je het zei, was mijn eerste gedachte niet hmm... jam pannenkoeken (en nu heb ik om 11 uur 's avonds opeens zin in pannenkoeken door jouw schuld :')

)

**Geplaatst**: 17-12-13 23:14

Geplaatst: 17-12-13 23:14

@Magrathea, vandaag ook 3 hoefsmeden gesproken die het allemaal een noodzakelijk kwaad vonden. bij 1 van de hoefsmeden stond 80% van de paarden op blote voeten omdat hij het gewoonweg niet nodig vond er hoefijzers onder te slaan. Bij een andere was een hoefijzer al veel eerder van toepassing.
Heb een mooie uitleg gehad over de camera en er wat mee gespeeld, maar de thermografe heeft zelf de beelden gemaakt omdat het natuurlijk wel allemaal professioneel moest gebeuren (want tsja ze zijn streng op school)
(en nee je bent niet de enige

)

Maar volgens alle theorieën op internet die ik heb weten te vinden heeft een hoef ruim de tijd nodig om te wennen aan blote voeten. onze hoefsmeden (hadden er toendertijd 2) zeiden ook beide dat dit wel een jaar kon duren voordat het paard helemaal niet meer gevoelig is op verharde ondergrond als het een tijd op ijzers heeft gestaan.
Dus van mij krijgen paarden minstens een jaar om te wennen aan blote voeten, om weer even ontopic te komen. Wel is het dan belangrijk dat ze op zachte ondergrond lopen en het op harde ondergrond lopen langzaam wordt opgebouwd als de hoeven er aan toe zijn.