Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-03-17 15:23

Geplaatst: 31-03-17 15:23

Te stroef vond ik zelf kunststof niet.
Juist minder glad dan ijzers en dat het op die manier veel dichter bij de onbeslagen hoef in de buurt kwam.
Maar reed ik veel over de harde dan sleet het inderdaad hard.
In de wei vond ik het ook ideaal betreft minder snel schuiven.

Momenteel heb ik geen paarden op beslag staan.
Maar zou dat weer nodig zijn zou mijn eerste keuze toch weer kunststof zijn boven ijzer.
Maar helaas is dat niet altijd uit te voeren omdat het niet op maat te smeden is.

**Geplaatst**: 31-03-17 15:25

Geplaatst: 31-03-17 15:25

Ik denk dat de fanatieke anti-ijzer-lobby dat op zo'n dwingende manier brengt dat ze daardoor veel mensen afschrikken terwijl ze ook best wat zinnigs te melden hebben.
In ieder geval zet de info aan tot nadenken. Door deze info mee te wegen kan je tot een gefundeerde keuze voor je paard komen.
Of dat nou met of zonder ijzers is en de keuze kan ook nog van moment tot moment verschillen.

**Geplaatst**: 31-03-17 15:26

Geplaatst: 31-03-17 15:26

Janine1990 schreef:
Gypsy schreef:
Er zijn ook ijzers met zooltjes, zijn die ook verboden dan?
Gekkies verzinnen altijd wel wat.

Het zou de traditonele kant sieren als zij eens wat collectief onderzoek naar alternatieven organiseerden. Tot nu toe komt dat vooral van de natural kant.

Ik weet niet hoe dat zit, misschien mag je daar ook wel niet mee starten hoor? Vast hier wel iemand die daar wel ervaring mee heeft. Het zal ongetwijfeld in de reglementen staan, maar die kan ik nu niet even opzoeken (op het werk).

Collectief onderzoek zou mooi zijn inderdaad, maar allicht kan spatter daar iets meer over vertellen? Haar man is tenslotte een traditionele hoefsmid.

Ik vraag me alleen nog steeds af hoe die natural kant het hele natural gebeuren ziet, terwijl we hier in Europa niet tot nauwelijks de natuurlijke habitat van paarden kunnen nabootsen. Alleen midden-Spanje komt nog enigszins in de buurt daarvan...

Dat kan ik ook niet honderd procent uitleggen, maar ik weet wel dat ik in mijn uppie dingen heb opgelost die mijn tradi smid voor onmogelijk hield. Of ja, met een paar ijzers dan natuurlijk.

Overigens heb ik aan modder een broertje dood, ze staan hier op steen en zand. En als het kan gras natuurlijk.

Ooit hoop ik ook andere ondergrond te kunnen bekostigen, maar voorlopig blijkt het nabootsen van natuurlijke slijtage heel erg effectief te zijn.

**Geplaatst**: 31-03-17 15:26

Geplaatst: 31-03-17 15:26

JoskaH schreef:
Ik snap dat nog steeds niet. Dat je paard gevoelig loopt vlak na het eraf halen van ijzers, zefs weken en maanden, betekent niet dat het per se ijzers nodig heeft.

Nou mijn shet loopt van feb/maart tm nov op ijzers en in de winter zonder. Zodra ze van ijzers af is loopt ze helemaal niet gevoelig...

En de reden waarom ze op ijzers loopt is omdat we vooral op verharde wegen mennen ongeveer meestal ritten van 14 km.. geen ijzers betekend voor ons anders geen mennen omdat haar hoeven dan te snel slijten

**Geplaatst**: 31-03-17 15:27

Geplaatst: 31-03-17 15:27

Ijzers met zooltjes mag je overigens gewoon mee starten.

**Geplaatst**: 31-03-17 15:28

Geplaatst: 31-03-17 15:28

bruintje123 schreef:
Te stroef vond ik zelf kunststof niet.
Juist minder glad dan ijzers en dat het op die manier veel dichter bij de onbeslagen hoef in de buurt kwam.
Maar reed ik veel over de harde dan sleet het inderdaad hard.
In de wei vond ik het ook ideaal betreft minder snel schuiven.

Momenteel heb ik geen paarden op beslag staan.
Maar zou dat weer nodig zijn zou mijn eerste keuze toch weer kunststof zijn boven ijzer.
Maar helaas is dat niet altijd uit te voeren omdat het niet op maat te smeden is.

Met dat 3d printen wat steeds toegankelijker word zie ik echt opties daarin.
Hoop echt dat er meer kunstof opties komen want metaal is te glad maar rubber te stroef.

Overigens slijten mijn paarden scheef maar dat is prima op te vangen zonder ijzers. Helemaal recht hoeft ook niet zolang ze maar goed blijven lopen.

**Geplaatst**: 31-03-17 15:30

Geplaatst: 31-03-17 15:30

bruintje123 schreef:
Ijzers met zooltjes mag je overigens gewoon mee starten.

Een antwoord.

Ach, weet de knhs niet op alles wat nieuw is wat te verzinnen? Van bitloos hadden ze in het begin ook vanalles.

Overigens zou ik zelf enkel met hoefschoenen of bv die megasus horse runners starten met kalkoenen. Mijn paarden hebben zonder hoefschoenen meer grip dan met op het gras. Ik gebruik ze voornamelijk voor op de weg.

Volgens mij is het trouwens niet persé rubber, ik vind die hoefschoenen niet stroever dan de hoef zelf. Maar hangt misschien ook van het model af.

**Geplaatst**: 31-03-17 15:35

Geplaatst: 31-03-17 15:35

Azmay schreef:
bruintje123 schreef:
Te stroef vond ik zelf kunststof niet.
Juist minder glad dan ijzers en dat het op die manier veel dichter bij de onbeslagen hoef in de buurt kwam.
Maar reed ik veel over de harde dan sleet het inderdaad hard.
In de wei vond ik het ook ideaal betreft minder snel schuiven.

Momenteel heb ik geen paarden op beslag staan.
Maar zou dat weer nodig zijn zou mijn eerste keuze toch weer kunststof zijn boven ijzer.
Maar helaas is dat niet altijd uit te voeren omdat het niet op maat te smeden is.

Met dat 3d printen wat steeds toegankelijker word zie ik echt opties daarin.
Hoop echt dat er meer kunstof opties komen want metaal is te glad maar rubber te stroef.

Overigens slijten mijn paarden scheef maar dat is prima op te vangen zonder ijzers. Helemaal recht hoeft ook niet zolang ze maar goed blijven lopen.

Wat ik tot nu toe gezien heb is de kwaliteit kunststof die de 3D printer maakt niet voldoende om 'ijzers' van te maken, maar wellicht in de toekomst

**Geplaatst**: 31-03-17 15:46

Geplaatst: 31-03-17 15:46

Gypsy schreef:
Dat kan ik ook niet honderd procent uitleggen, maar ik weet wel dat ik in mijn uppie dingen heb opgelost die mijn tradi smid voor onmogelijk hield. Of ja, met een paar ijzers dan natuurlijk.

Overigens heb ik aan modder een broertje dood, ze staan hier op steen en zand. En als het kan gras natuurlijk.

Ooit hoop ik ook andere ondergrond te kunnen bekostigen, maar voorlopig blijkt het nabootsen van natuurlijke slijtage heel erg effectief te zijn.

Maar dat is het stokpaardje van de doorsnee natural helaas wel...
En ik denk dat het ook afhankelijk is van hoe je je paard gebruikt of je iets voor elkaar krijgt. Ik geloof echt wel dat jij dat voor elkaar hebt gekregen hoor, maar ik vraag me af tot welke belasting het goed blijft. En daarmee zeg ik niet dat een gewone hoefsmid dat wel goed krijgt, maar dat je bij zwaardere belasting misschien eerder stopt en afzwaait, om het paard een andere carrière te gunnen. Maar misschien vul ik nu jouw hobby in?

Je ondergrond is helaas niet altijd een keus.

**Geplaatst**: 31-03-17 15:50

Geplaatst: 31-03-17 15:50

Gypsy schreef:
bruintje123 schreef:
Ijzers met zooltjes mag je overigens gewoon mee starten.

Een antwoord.

Ach, weet de knhs niet op alles wat nieuw is wat te verzinnen? Van bitloos hadden ze in het begin ook vanalles.

Overigens zou ik zelf enkel met hoefschoenen of bv die megasus horse runners starten met kalkoenen. Mijn paarden hebben zonder hoefschoenen meer grip dan met op het gras. Ik gebruik ze voornamelijk voor op de weg.

Volgens mij is het trouwens niet persé rubber, ik vind die hoefschoenen niet stroever dan de hoef zelf. Maar hangt misschien ook van het model af.

Nu denk ik ook dat een zooltje dichter tegen de hoef aan zit, waardoor je er niet iets tussen kan stoppen. Of je moet al een smid treffen die je hiermee wil helpen, maar dat is ook vrij dubieus.

Hoe dan ook sta ik daarin wel achter de KNHS, je hebt gelijk Gypsy, gekkies hou je altijd. Maar wat je kan voorkomen...

**Geplaatst**: 31-03-17 15:55

Geplaatst: 31-03-17 15:55

Ik zit hier in zeeland op de kleigrond, ondergrond IS een keus.
Kost dat geld? Ja dat kost geld. Maar drainage kun je aanleggen en zand kun je storten.

Ik rijd momenteel geen (top)sport nee.
Dressuurmatig voor lichamelijk onderhoud. Graag lange buitenritten. 40 km met hoefschoenen gaat prima. Het ging bij mij vooral om een hoefwand die enorme uitwaaierde zeg maar. Gigantisch verbrede witte lijn. Daardoor hoefschoenen geen optie, en hoeven waren zwak en snel te kort. Nu weer helemaal netjes.

Dochterlief is nu bezig haar pony te beleren, die gaan straks de sport in. Ik ben benieuwd hoe dat zal gaan.

janine1990: Een hoefschoen kun je binnen 2 minuten uit en weer aan trekken om te controleren, dat ijzer met zooltje niet. Je kunt overal wel argumenten voor en tegen verzinnen. Feit blijft de de KNHS aan bepaalde argumenten blijkbaar meer waarde hecht...

**Geplaatst**: 31-03-17 16:01

Geplaatst: 31-03-17 16:01

Gypsy schreef:
Ik zit hier in zeeland op de kleigrond, ondergrond IS een keus.
Kost dat geld? Ja dat kost geld. Maar drainage kun je aanleggen en zand kun je storten.

Ik rijd momenteel geen (top)sport nee.
Dressuurmatig voor lichamelijk onderhoud. Graag lange buitenritten. 40 km met hoefschoenen gaat prima. Het ging bij mij vooral om een hoefwand die enorme uitwaaierde zeg maar. Gigantisch verbrede witte lijn. Daardoor hoefschoenen geen optie, en hoeven waren zwak en snel te kort. Nu weer helemaal netjes.

Dochterlief is nu bezig haar pony te beleren, die gaan straks de sport in. Ik ben benieuwd hoe dat zal gaan.

janine1990: Een hoefschoen kun je binnen 2 minuten uit en weer aan trekken om te controleren, dat ijzer met zooltje niet. Je kunt overal wel argumenten voor en tegen verzinnen. Feit blijft de de KNHS aan bepaalde argumenten blijkbaar meer waarde hecht...

Zeker, het aanpassen van de grond kan je proberen. Maar de natuurlijke habitat nabootsen is praktisch onmogelijk in Nederland vanwege het klimaat.

Natuurlijk is controle een optie. Zo zijn er ook bitten die niet worden toegestaan, controle hierop is nihil in de basissport. Chipcontrole? Alleen op kampioenschappen.
En controle is een heel erg nobel streven hoor, maar je moet er wel de manschappen voor hebben.

Zelf zit ik in de organisatie van een kleinschalige wedstrijd, zelfs dan is het nog wel lastig om genoeg mensen te krijgen om te helpen. Komt bij dat je voor het controleren van uitrusting een official nodig hebt. De KNHS gaat die verplichting niet opleggen aan verenigingen, omdat wedstrijden anders uitsterven.

**Geplaatst**: 31-03-17 16:05

Re: Waarom ijzers?

Geplaatst: 31-03-17 16:05

Het gaat vooral om afwisseling van ondergronden. Dus bv ook een stuk paddock met daarin zand gemengd met ronde kiezelstenen.
Van de nattigheid hier heb ik zelf nooit zo'n last.

Als het geen probleem is dat er nihil controle is op bitten, waarom zouden hoefschoenen dan wel een probleem zijn?

**Geplaatst**: 31-03-17 16:14

Geplaatst: 31-03-17 16:14

Gypsy schreef:
Het gaat vooral om afwisseling van ondergronden. Dus bv ook een stuk paddock met daarin zand gemengd met ronde kiezelstenen.
Van de nattigheid hier heb ik zelf nooit zo'n last.

Als het geen probleem is dat er nihil controle is op bitten, waarom zouden hoefschoenen dan wel een probleem zijn?

Omdat een bit wel redelijk goed zichtbaar is voor de jury, dus zal er minder snel mee gesmokkeld worden. Ik heb in de afgelopen 15 jaar maar één persoon gehoord die voor één keer stiekem een ander bit heeft gebruikt. Daarna nooit weer.

In jouw strekking kan je dan ook zeggen: Waarom geen beenbeschermers?

**Geplaatst**: 31-03-17 16:16

Geplaatst: 31-03-17 16:16

Janine1990 schreef:
khirshanta schreef:
Een slechte (natuurlijk) bekapper is net zo schadelijk, zo niet schadelijker dan een ijzer dat door een slechte hoefsmid is geplaatst, naar mijn mening.

Zoals eerder al opgemerkt in dit topic wordt een hoefsmid eerst aangeleerd goed te bekappen. Je kan een paard niet een ijzer onder smeden zonder te weten hoe je het goed bekapt.

Af en toe vraag ik me af of men hier wel weet hoe het er aan toe gaat als een paard ijzers krijgt.

Een bekapper beslaat niet, een hoefsmid bekapt en beslaat (onder andere). Vandaar het onderscheid dat ik tussen de twee heb gemaakt. Wellicht duidelijker /beter uitgelegd:

De vakkundigheid van bekapper / smid is een belangrijke variabele; slecht bekapt (zonder ijzers) is net zo schadelijk als slecht beslagen (dus al dan niet slecht bekapt en/of slecht beslag/beslagen)

**Geplaatst**: 31-03-17 16:18

Geplaatst: 31-03-17 16:18

Waarom wel ijzers met zooltjes maar geen hoefschoenen?

Met een bit kun je genoeg smokkelen, je hebt een sperriem, jury krijgt het mondstuk nooit te zien tenzij ze de mond open doen.
Als je die moeite neemt kun je ook een deelnemer vragen even de schoen uit te trekken.

**Geplaatst**: 31-03-17 17:08

Geplaatst: 31-03-17 17:08

Ik ben ook voorstander van blootsvoets. Als het kan...

Mijn paard heeft 2x ijzers gehad.

1e keer had ze een gigantische scheur tot in de kroonrand. Toen is er op aanraden van DA en smid 1 hiel afgegaan. Ook zeiden ze beiden om een ijzer te zetten. Ik heb dat gedaan.
Voor de behandeling had mijn paard zo gruwelijk veel pijn dat ze dat been niet eens kon neerzetten... Nadat het ijzer erop zat rende ze weer heel de wei door.
Keuze was dus niet moeilijk.
Paar maanden later kwam de smid zélf af met joh, hoef is wel weer goed aangegroeid, zou ze terug blootsvoets zetten. Echt een goede smid die man. Dus toen de ijzers weer onderuit gehaald.

2e keer was bij een verhuis waarbij ze op een betonnen paddock kwam te staan. Beestje heeft altijd al slechte hoeven gehad en ze sleten veel te hard. Gevolg: paard mank. Ijzer eronder en ze liep weer rad.
Nu verzet naar andere stalling, waar ze de enige zandpaddock had gekregen. Meteen ijzers weer afgehaald.

Hopelijk kunnen ze nu voor de rest van haar leven af blijven... Maar als ze er om bvb medische redenen weer aanmoeten, gaan ze er ook aan.

**Geplaatst**: 31-03-17 17:17

Geplaatst: 31-03-17 17:17

SVRL nee, in die hoek komt hij niet dus hij zou daar dan al behoorlijk wat werk moeten hebben om die kant op te gaan.
Hij komt bv 1 x in de 8 weken ook naar Balen/Beringen omdat daar een groep zich verenigd heeft.
Is een dag lang bekappen van in totaal zo'n 15 stuks.

Ik denk dat een smid zich bij zijn leest moet houden en zich helemaal niet met hoefschoenen moet bemoeien.
Dat aanmeten is een vak apart, laat dat de specialist doen.
Mijn man heeft het druk genoeg met bekappen en beslaan.

En willen mensen graag hoefschoenen is dat toch prima, bekapt hij ze netjes.

Een goede smid begint met goed bekappen en dat zou geen verschil moeten zijn met een natuurlijke bekapper(wat is er natuurlijk aan bekappen door een mens? ), beide zorgen dat het paard zo optimaal kan bewegen.
Paard zou dus nadat de smid geweest is, het fijnste moeten lopen, paard staat namelijk weer optimaal.
Loopt je paard de eerste week, weken slecht, dan heb je een beroerde smid!

**Geplaatst**: 31-03-17 17:21

Geplaatst: 31-03-17 17:21

JoskaH schreef:
Wil je me uitleggen wat een hoefijzer kan doen itt bekappen?

Een ijzer en/of speciaal beslag kan uitkomst bieden bij verschillende hoefproblemen (en soms ook beenproblemen). Zo kan een ijzer bijvoorbeeld verlichting bieden bij spat en kunnen paarden met hoefkatrolonsteking vaak nog een tijdje voort met speciaal beslag. Paarden met een bolle zool door HB bijvoorbeeld. Dat ga je echt niet oplossen met bekappen.
Een ijzer kan fixeren bijvoorbeeld bij een operatie in de voet, waarbij een zweer diep wordt uitgesneden of een scheur in de hoef- of draagwand moet worden uitgesneden.
Een ijzer kan bijvoorbeeld ook een graasvoet tegengaan. (2 ongelijke voeten wil je liever ook niet, ivm scheve belasting en artrose op latere leeftijd)

Een ijzer voorkomt scheuren van de draagwand. Nu kan je dat zelf ook voorkomen door elke dag de hoeven grondig te inspecteren op steentjes, maar soms zie je hele kleintjes niet. Die kunnen ook zorgen voor scheuren.

Verder vind ik het heel tricky om maar te beweren dat paarden die gevoelig zijn op harde ondergrond en bijv. steentjes dan maar moeten "harden" omdat een hoef een jaar nodig heeft om te herstellen.
Dat verhaal geloof ik echt niet. Bovendien kan er ook een reden zijn dat een paard gevoelig is en zonder ijzers op eieren loopt. Paarden die in hun leven bijvoorbeeld een x bevangen zijn geweest en waarvan het hoefbeen iets is gezakt, zijn heel gevoelig op de zolen. Zonder foto's weet je dus niet of de hoef dan wel "geschikt" is om blootsvoets te gaan en laat je je paard misschien wel een jaar lang met pijn lopen, zonder dat het betert.

Dus paarden die een losse wand hebben gehad door bevangenheid of bijv. white line disease, kunnen vaak niet zonder ijzers. Als eigenaar weet je dat niet altijd als je je paard niet op de foto hebt gehad.

**Geplaatst**: 31-03-17 17:32

Re: Waarom ijzers?

Geplaatst: 31-03-17 17:32

Babootje van alles wat je opnoemt snap ik nog steeds niet HOE dat dan opgelost word, en waarom een ijzer dat niet kan. En van de helft denk ik maar dat kan ijzerloos of met hoefschoenen weldegelijk opgelost worden.

**Geplaatst**: 31-03-17 17:50

Geplaatst: 31-03-17 17:50

Gypsy schreef:
Babootje van alles wat je opnoemt snap ik nog steeds niet HOE dat dan opgelost word, en waarom een ijzer dat niet kan. En van de helft denk ik maar dat kan ijzerloos of met hoefschoenen weldegelijk opgelost worden.

Ik snap je vraag niet. Bedoel je waarom het zonder ijzer dan niet kan?

Een paard dat gevoeliger is op de zolen door een hoefbeen dat iets is gezakt. Daar helpt alleen een ijzer bij.
Hoefschoenen zijn ook daar geen oplossing voor omdat die over het hele vlak dragen en de zool ook niet vrijlaten. Hoefschoenen vind ik echt een lapmiddel. Voor een periode dat ijzers bijvoorbeeld niet kunnen omdat de hoeven te kort of te slecht zijn. Hoefschoenen hebben ook de al eerder geposte narigheden.

Er zijn meer paarden met problemen die opgelost worden door ijzers. Als je je paard van zn ijzers haalt en het loopt vervolgens kreupel is het aan te bevelen om onderzoek te doen waarom het kreupel is.
Ijzers maskeren (of zeg het anders) verlichten en voorkomen een hoop kreupelheden.

**Geplaatst**: 31-03-17 18:03

Re: Waarom ijzers?

Geplaatst: 31-03-17 18:03

Hoe zouden jullie er dan over denken over wat te doen met een HB paard die blootsvoets momenteel niet fijn loopt?

**Geplaatst**: 31-03-17 18:13

Geplaatst: 31-03-17 18:13

Deni11 schreef:
Hoe zouden jullie er dan over denken over wat te doen met een HB paard die blootsvoets momenteel niet fijn loopt?

Pijnstillers in overleg met de dierenarts en een grote hoeveelheid geduld. Zoiets is met ijzers niet op te lossen. Heb je een smid er naar laten kijken? Die kan vaak goed inschatten of het verstandig is te bekappen of ze hoef juist iets langer te houden. Wij hebben er na een zware HB een half jaar over gedaan tot hij weer lekker liep. In die periode is de hoefsmid erg vaak geweest

er loopt een topic speciaal over HB, daar staan veel tips in.

**Geplaatst**: 31-03-17 18:13

Geplaatst: 31-03-17 18:13

Deni11 schreef:
Hoe zouden jullie er dan over denken over wat te doen met een HB paard die blootsvoets momenteel niet fijn loopt?

Naar de kliniek gaan. Foto's maken en beleid samen met de DA en hoefsmid bepalen.

@ TS, Ik heb er 1 op ijzers en een blootvoets. Ik kijk per paard wat nodig is en ik ga niet mijn paard inpassen in wat een bepaalde stroming wil.

**Geplaatst**: 31-03-17 18:16

Geplaatst: 31-03-17 18:16

Inderdaad. Eerst foto's maken om te kijken hoe het met de kanteling zit.
Daarop een plan maken met de dierenarts en hoefsmid.
En soms kan een speciaal ijzer wel verlichting geven als de toon van de hoef meer vrij gehouden wordt.