[INFO] Spat

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-08 15:51

Pablo is 11, dus zeker niet echt jong meer. We tobben al 2 jaar met hem, en we zijn er zo gek mee.

Jennyxx

Berichten: 3069
Geregistreerd: 11-10-06
Woonplaats: Bij de duinen

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-08 15:54

Dat is inderdaad niet piepjong, maar ook niet echt oud... Veel sterkte ermee! Enne de wonderen zijn de wereld nog niet uit hoor. Volgens de veearts zou Twister ook nooit meer goed lopen. Oke, hij kan niet heel veel meer doen, maar hij loopt wel goed *LOL* Laten we maar duimen voor Pablo...!

TigerBD

Berichten: 847
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-08 19:49

@Greens: ja het beslag gevalt goed, het is gewoon beslag maar die wel geslepen is (die van zijn spatbeen) zodat hij hem anders afrolt, hij liep 2 dagen later alweer zoals hij eerst ook liep, gewoon goed.

@Lielle: 11 is niet echt jong maar zeker niet oud. Maar dat is echt een rotnieuws idd......als een DA zoiets zegt is dat zeker niet leuk, ik hoop dat hij lekker opknapt na een tijd rust op de wei, sterkte.

greens

Berichten: 704
Geregistreerd: 21-02-06

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-08 19:59

Hier een iets beter update gelukkig. Annemiek liep vandaag al een stuk beter. Gisteren had ze blijkbaar vanaf ’s middags op stal gestaan, en was daardoor stijver en liep daardoor ook wel wat slechter. Vandaag weer gewoon de hele dag op de wei (zoals altijd) en ze liep een stuk beter! Ze was ook heerlijk actief.

@ Less, moeilijk hoor. Aan de ene kant wil je echt alleen maar een paard waarvan je weet dat het helemaal gezond is, maar zekerheid heb je natuurlijk nooit. Denk dat je gevoel goed moet zijn wat een paard betreft.

@Lielle, wat een vervelend nieuws. Ik hoop dat het, met een zomer op de wei, wat beter wordt.

TigerBD

Berichten: 847
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 26-03-08 20:08

@Greens: Ben blij dat Annemiek een stuk beter liep!

Jast

Berichten: 258
Geregistreerd: 30-05-06

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-08 09:32

Lielle schreef:
Pablo is 11, dus zeker niet echt jong meer. We tobben al 2 jaar met hem, en we zijn er zo gek mee.

Lielle, erg vervelend wanneer je zoiets te horen krijgt van je veearts! Ik heb een soort gelijke ervaring met mijn vorige paard. Mijn veearts wilde maar doorgaan maar ik heb uiteindelijk zelf een keuze gemaakt.
Hopelijk doet een periode weidegang Pablo goed, en brengt het verbetering. Heel veel sterkte! Ach gut

@greens. Fijn dat Annemiek weer wat beter liep.
@Less. Succes met het sparen voor een goed paard, je zal uiteindelijk vanzelf tegen iets 'goeds' aanlopen .. risico's blijven er toch altijd!

Zamero

Berichten: 2326
Geregistreerd: 04-09-03
Woonplaats: Katwijk

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 27-03-08 15:00

Lielle Wat erg zeg, fijn dat je inderdaad de mogelijkheid hebt om het aan te kijken en de zomer af te wachten en te laten rusten.
Want wie weet, je kan het op zijn minst proberen.
En niet geschoten is altijd mis Knipoog

Less Ik denk dat ik inderdaad ook van dezelfde mening ben als bij jou hoor, maar inderdaad garantie heb je nooit.
En als je de tijd hebt zou ik lekker rustig aan rond kijken, er komt vast en zeker wel wat leuks op jou pad Ja

Greens Wat rot zeg, ben je net lekker weer een beetje aan het werk.
Krijg je dit, maar gelukkig maar dat het al beter gaat Haha!

Jast

Berichten: 258
Geregistreerd: 30-05-06

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 16:31

Ik voel me bijna bezwaard om hier goed nieuws te melden omdat anderen zoveel ellende hebben .. Verdrietig Maar ik heb echt goed nieuws en wil het graag met jullie delen!

Vanmorgen zijn we weer naar Emmeloord geweest voor de nacontrole en Kayro was klinisch helemaal goed ... rechte lijn, harde volte links- en rechtsom, buigproeven voor en zelfs de spatproeven achter!! Hij was wel wat stijf maar dat is ook niet zo vreemd want hij staat al meer dan 2 maanden stil.
De gewrichten voelden goed aan en zagen er goed uit dus opnieuw röntgenen was niet nodig. We mogen vanaf vandaag beginnen met 1 half uur tot 1 uur per dag belast stappen in de bak. Mag hem ook gewoon wat aan het werk zetten, wel is het belangrijk dat hij een goede warming-up en een goede cooling-down krijgt(maar dat is voor ieder paard belangrijk!) Naast dit belast stapwerk mag hij ivm de spat iedere dag een paar uur in de buitenbak staan/lopen, wel een afgezet stukje zodat hij zich niet al te druk kan maken. Maar hij mag gewoon bokken en rollen .. heerlijk toch? In principe mag het een hele dag maar ik denk dat meneer zich dan gaat vervelen in z'n eentje. Ik moet eigenlijk proberen om onze eigen weg hier een beetje in te vinden.
Dit alles moeten we gedurende 3 á 4 weken doen en daarna mogen we het rijden opvoeren en in zo'n 4 weken tijd proberen op te bouwen naar het oude niveau terug.

Daarnaast heb ik het met de specialist gehad over het Glucosamine supplement. Volgens hem kan het toch wel een hele goede bijdrage leveren tav de beginnende artrose. In Emmeloord verkopen ze het Joint Supplement van New Market, een van de beteren(meer dan 99% glucosamine), en zij zijn hier zeer content mee. Dus die heb ik dan ook maar aangeschaft Geld, geld! .. een emmertje van 1,5 kg voldoende voor zo'n 3 maandjes. De specialist gaat nog in overleg met mijn eigen DA over hoe zij de 'distributie' hiervan zullen gaan regelen. Zodat ik niet naar Emmeloord hoef te rijden voor een nieuw emmertje!
Hopelijk gaat het supplement een goede bijdrage leveren, ga er vandaag maar meteen mee beginnen. Ik zal jullie natuurlijk op de hoogte houden van mijn bevindingen!

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 16:38

joh, het is je van harte gegund, geweldig!

TigerBD

Berichten: 847
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 16:43

Zo goed nieuws zeg! Hoelang geleden is er spat geconstateerd? Ik hoop dat ik ook zon vergelijkbaar nieuws krijg aanstaande dinsdag, en dat hij ook lekker in de bak mag want hij staat nu 6 weken op stal ongv, en wil graag eens zijn benen strekken Lachen
Ben echt blij voor je! Weer een positief bericht erbij kan nooit kwaad.

Jast

Berichten: 258
Geregistreerd: 30-05-06

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 17:03

@TigerBD. Kayro is op 6 februari voor röntgenfoto's naar de kliniek geweest omdat hij li-vóór en re-achter onregelmatig liep. Dat is nu ruim 7 weken geleden .. Wel is het zo dat hij een lichte vorm van spat heeft(lichte artrose) en of het dus te vergelijken is met jouw situatie?? Bij Kayro komt het woord ouderdom al een beetje in het zicht en vanwege zijn leeftijd(16) en staat van dienst was dit beeld op de röntgenfoto zeker niet extreem en verontrustend.
Mijn eigen DA en dus ook de specialist in Emmeloord zijn van mening dat bewegen juist goed, of beter, is bij spat dan stalrust. Maar bij Kayro kon het niet anders omdat hij op de beide kogels vóór ocd had en daardoor alleen maar mocht stappen en niet meer werken. De ocd had hier gewoon eerste prioriteit.
Uiteraard hoop ik dat het a.s DA-bezoek ook heel positief uitpakt voor jullie, stalrust en alleen een beetje stappen is zeker niet leuk. Als eigenaar wil je graag zien dat je paard ook gelukkig is en zich happy voelt .. Ik duim voor je!

TigerBD

Berichten: 847
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 17:07

Ja mijn verhaal is beetje vergelijkbaar, 19 feb fotos laten maken, spat li-a. Alleen is hij nog maar 6 jaar, wordt 7 jaar in mei. En is het ook beginnende spat. Tiger mocht wel in de bak.wei mits hij niet ging rennen vliegen bokken, maar dat doet hij jammer genoeg wel omdat hij gewoon energie had gekregen ondertussen. Normaal moet je achter hem aan rennen om hem te laten draven in de bak, en nu zat ie mooi te showen dus had hem maar weer gauw gepakt. Ben al blij als hij af en toe even in de bak mag, lekker even rollen en beentjes strekken Lachen Ik had ook blijer geweest als hij 20 was ofzo en dit werd geconstateerd, dan heb je zoiets van ja...ook niet leuk maar wel meer verdraagbaar dan 6 jaar Lachen

Jast

Berichten: 258
Geregistreerd: 30-05-06

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 20:19

@TigerBD. Jouw verhaal lijkt misschien een beetje vergelijkbaar maar ik denk toch dat er wel degelijk een verschil is tussen een paard van 16 met lichte spat en een paard van nog geen 7 met lichte spat.
Artrose is normaal gesproken een 'ouderdomskwaal' waardoor een beginnende vorm bij een paard van 16 jaar toch al snel als "normaal" wordt beschouwd. Bij een paard van nog geen 7 jaar kan je niet spreken over ouderdomslijtage waardoor er toch een andere oorzaak aan ten grondslag ligt(trauma, beschadiging, erfelijkheid etc.) Misschien dat zijn draverscarriére hier de oorzaak van is?? Want dit is dan natuurlijk ook een vorm van slijtage door heel intensief gebruik.
Maar nogmaals ik hoop voor je dat het ook allemaal mee gaat vallen 1 april a.s!!

Kan je niet een kleiner stukje afzetten in de bak zodat de mogelijkheid tot heel veel bewegen wat beperkt? Dat moet ik dus ook bij Kayro doen ..

TigerBD

Berichten: 847
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 28-03-08 23:13

Ja het kan met zijn draverscarriere te maken hebben, maar toen ik hem kocht 1 jaar en 9 maanden geleden is hij wel gekeurd gewoon zonder foto's dan maar zijn buigproef was alle 4 de benen voldoende dus hadden we toen niet al wat moeten zien? nja hoeft niet natuurlijk misschien was het er al maar had hij toen nog geen pijn. Verder is het geen trauma, en zijn we ook niet heel intensief bezig geweest met hem. Dusja, je kom er toch niet achter wat de oorzaak is.

Wij kunnen 1 3de van de bak afzetten, maar zelfs dan vliegt ie in de rondte. Hij loopt s'ochtends als de andere paarden in de bak staan wel voor de stallen en dan blijft hij wel rustig af en toe een drafje en een klein bokje, en daar kan hij echt goed heen en weer lopen maar dat is maar een uurtje als het niet minder is. Maar we komen elke dag om te wandelen of rustig op hem te stappen Lachen
Dit looppad:
http://i96.photobucket.com/albums/l178/TigerBD/002.jpg

http://i96.photobucket.com/albums/l178/TigerBD/003.jpg

Jast

Berichten: 258
Geregistreerd: 30-05-06

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-08 10:41

TigerBD schreef:
Ja het kan met zijn draverscarriere te maken hebben, maar toen ik hem kocht 1 jaar en 9 maanden geleden is hij wel gekeurd gewoon zonder foto's dan maar zijn buigproef was alle 4 de benen voldoende dus hadden we toen niet al wat moeten zien? nja hoeft niet natuurlijk misschien was het er al maar had hij toen nog geen pijn. Verder is het geen trauma, en zijn we ook niet heel intensief bezig geweest met hem. Dusja, je kom er toch niet achter wat de oorzaak is.

Wij kunnen 1 3de van de bak afzetten, maar zelfs dan vliegt ie in de rondte. Hij loopt s'ochtends als de andere paarden in de bak staan wel voor de stallen en dan blijft hij wel rustig af en toe een drafje en een klein bokje, en daar kan hij echt goed heen en weer lopen maar dat is maar een uurtje als het niet minder is. Maar we komen elke dag om te wandelen of rustig op hem te stappen Lachen
Dit looppad:
http://i96.photobucket.com/albums/l178/TigerBD/002.jpg

http://i96.photobucket.com/albums/l178/TigerBD/003.jpg

Ik denk, als ik je verhaal zo lees, dat hij ten tijde van die keuring gewoon nog geen pijn had want dat is tenslotte bijna 2 jaar geleden. En met het intensieve trainen bedoelde ik op de drafbaan, het kan zijn dat hij door de verandering van training juist klachten heeft gekregen .. dus door het anders en/of minder trainen dan voorheen.
Kayro heeft achter ook klachten gekregen doordat hij vóór pijn had. Hij heeft in de periode van begin november t/m eind december minder gedaan vanwege familie omstandigheden. Hij werd toen maar 2 á 3 keer gereden ipv 6 keer p/w. En door het oppakken na een periode van rustig aan is het vwb zijn voorbenen teveel geworden. Waarschijnlijk heeft hij door de pijn vóór juist de achterhand overbelast en daardoor komen dingen als spat aan het licht.
Mijn DA was er heel duidelijk in dat hij vanwege de spat juist moest bewegen maar vanwege die losse ocd fragmenten juist niet moest bewegen.
En hij moet ook juist nu wat meer bewegen vanwege die spat.
Dus wat de beweegreden van jouw DA is om hem niet lekker vrij te laten bewegen in de bak?? Maar vanuit dit topic begreep ik al dat de meningen hierover zijn verdeeld.

Het is wel fijn dat je hem dan toch een klein uurtje per dag op het pad los kan laten dan is hij in ieder geval even lekker vrij. Misschien dat een hele bak ook beter is omdat hij dan niet van die kleinere rondjes in het rondte vliegt?? Dit geeft natuurlijk ook weer extra belasting op de achterbenen.
Ik kon gisteren de buitenbak ook niet opsplitsen in 2en, kon geen lint en/of touw vinden, heb Kayro vervolgens toch gewoon in de bak gezet. Maar hij blijft redelijk rustig zolang hij niet teveel prikkels krijgt. De andere paarden stonden allemaal binnen dus dan valt er natuurlijk weinig te beleven ..
Hij heeft lekker gerold en paar flinke bokkesprongen .. en ja, dat was het eigenlijk wel!
Laatst bijgewerkt door Jast op 30-03-08 10:53, in het totaal 1 keer bewerkt

Zamero

Berichten: 2326
Geregistreerd: 04-09-03
Woonplaats: Katwijk

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-08 10:44

Jalo Gefeliciteerd zeg, wat een super nieuws voor je Ja

Lielle

Berichten: 66444
Geregistreerd: 12-01-01

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-08 21:35


TigerBD

Berichten: 847
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-08 21:56

@Jalo: Bedankt voor je uitleg, wordt me steeds duidelijker. Ik denk inderdaad dat het kan komen doordat hij van heel intensief, tijdje weinig gedaan heeft ongv 3 weken op het land ik weet niet wat hij voor die tijd bij zijn trainer gedaan heeft toen hij niet snel genoeg was, maar neem aan dat ze hem vrij snel verkochten, is een goeie trainer trouwens, heeft een goede naam. Maar toen hij gekocht werd door een vrouw (waar wij hem van gekocht hebben) heeft hij dus ongv 4 weken weinig gedaan, wij reden af en toe op hem, ik en me vriendin. Daarna hebben we hem gekocht, en rustig aan gaan inrijden, echt rustig aan we zijn dus geen intensiefe ruiters, we konden zelf nog weinig alleen manege ervaring, nu is dat wel even anders geworden gelukkig Haha! Maarja dat kan een oorzaak zijn inderdaad, het kan zoveel zijn. Ook een verkeerd beengebruik door ijzers toch? als hij anders beslagen wordt in ene?
En van de Da moest hij ook juist bewegen, maar mocht hij niet spelen en gek doen. En dat deed hij dus wel in de bak helaas. Zonder prikkels is hij normaal ook echt onwijs rustig in de bak, maarja hij heeft toch energie opgebouwd Lachen En ik luister echt naar me gevoel, wbt de minuten opbouwen wat ik nu nog niet echt doe trouwens eerst dinsdag even afwachten.

@Lielle: Gave fotos weer!

Zamero

Berichten: 2326
Geregistreerd: 04-09-03
Woonplaats: Katwijk

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 30-03-08 22:18

Lielle inderdaad weer erg leuke foto's (je trekt wel leuke gezichten Tong uitsteken)

Jennyxx

Berichten: 3069
Geregistreerd: 11-10-06
Woonplaats: Bij de duinen

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 08:25

@TigerBD en Jalo: Spat kan inderdaad ook komen door geweld van buitenaf of veranderde beenstanden. Of bv bij paarden die van nature een verkeerde beenstand hebben. Maar dus ook door het te vroeg gebruiken van paarden. Twister is bv al voor dat hij 2 jaar oud was gelongeerd. De benen zijn dan onvoldoende uitgehard en de groeischijven nog niet gesloten. Net als bij paarden die van de renbaan komen. Daardoor is er relatief eerder kans op slijtage/arthrose. Voor de spieropbouw schijnt het overigens wel goed te zijn als paarden vroeg aan het werk gezet worden. Heb ik ergens gelezen...

@Lielle: Mooie foto's weer!

@Jalo: Misschien wordt jouw paardje wel een tweede Raimaer qua spatverhaal Ja

TigerBD

Berichten: 847
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 31-03-08 22:23

Even een vraagje, Hoe belastend is het voor een paard met spat om met de trailer te gaan? ze staan in feite stil, maar het kost wel wat inspanning. Want 8 mei gaan we als de DA het goedkeurd 5 dagen naar de veluwe voor een meeting wat 1 keer per jaar is van de dravers vereniging (echt heel gezellig) maar dat is dus op de veluwe, ongv 2 uur met de trailer? Even voor de duidelijkheid we gaan daar natuurlijk niet uren de bossen in, waarschijnlijk gewoon stappen, en anders blijven we daar gewoon op het erf met hem lekker wandelen en vertroetelen.

Jast

Berichten: 258
Geregistreerd: 30-05-06

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 17:12

Bloos Allemaal bedankt voor de lieve woorden!
@TigerBD. Hoe is het DA bezoek vandaag verlopen?? Ben wel benieuwd! Om nog even een antwoord te geven op je vraag .. naar mijn idee kan het weinig kwaad om een trailerreis van 2 uren te maken met een spatpaard. Hij staat inderdaad gewoon stil dus het lijkt me niet dat dit juist extra belasting geeft. Maar nu heb ik hier ook geen ervaring mee, misschien anderen wel??

@Lielle. Wat een schitterende foto's!

TigerBD

Berichten: 847
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-04-08 19:48

Ik heb het op een ander forum gezet, en ik kopieer het hier even scheeld weer typen Haha!

Net is de veearts weer geweest. Eerst vroeg hij hoe het gegaan was etc, en uitgelegd dat tiger nu echt een gevaar wordt en over gister dat tiger ontsnapte tijdens het wandelen, vroeg hij en hoe liep hij? uuh snel

Na gepraat te hebben, moest ik van hem af stappen, en daarna draven waarna tiger weer druk deed, beetje springerig onder het draven etc, dus toen zei hij inderdaad dat hij een gevaar voor zichzelf werd...Daarna moest ik hem longeren in de bak, ik dacht al ahoh die ga ik nooit houden Maar het viel mee, hij moest draven, dat deed hij 2 rondjes heel netjes en daarna ging hij over in galop en ging keihard rondjes galoperen en af en toe bokken. Hij bleef op de B E volte gelukkig waardoor ik hem kon houden, en toen moest ik hem stoppen uh ja makkelijker gezegd dan gedaan maar was me gelukt toen ik me klein maakte en op me hurken ging.

Hij vond dat hij niet slecht liep, en een goeie sterke achterhand had. Maar dat hij wel weer spiertjes moet kweken. Toen vertelde hij dat hij weer de bak in mag en dat we hem goeie rust gegeven hebben, maar dat hij nu weer aan het werk moet want dit is niks voor hem We mogen als hij zijn energie kwijt is, weer op hem gaan rijden ín de bak, eerst stappen en dan op de lange zijde mogen we drafjes meepikken En dan de minuten wat gaan opbouwen en vooral rechte stukken dus geen afwendingen etc. En hij mag dus alleen in de bak en moet echt even zijn energie kwijt, dat kan geen kwaad volgens hem want dat is gewoon nodig nu voor hij aan het werk kan. Half mei komt hij weer, om te kijken hoe het dan gaat en dan moeten we al lekker kunnen draven in de bak in die tijd. En dan krijgt hij misschien, dat is aan ons en aan hoe hij dit oppakt nog een infuus, dat wordt wel vaker gedaan want dat spul is dus gewoon heel goed voor het proces. Over een half jaar kan hij pas op de foto zien, hoe de spat zich heeft ontwikkeld en hoe zijn spronggewricht er dan onder is.

Daarna vertelde ik over de dravermeeting, hij vroeg wat het inhoud. Uren trail rijden in het bos? nee hoor we mogen zelf weten wat we gaan doen en wanneer. Nou dat raadde hij juist heel erg aan! Vooral de veluwe met brede rechte paden zijn juist goed voor hem, en dan eind van de dag of andersom nog wat met hem doen, wandelen of rijden in de bak etc. Ik vroeg hoelang we in de bak kunnen rijden op de meeting, hij zei ongeveer een half uurtje, en in het bos een uur. Dus Tiger gaat lekker mee naar de meeting, ben echt zo blij het is toch leuk om je paardje te kunnen laten zien. De trailerrit was geen probleem, hij zal ietsje stijf zijn maar dat zou gauw over zijn als hij zijn beentjes weer gestrekt heeft.

Zamero

Berichten: 2326
Geregistreerd: 04-09-03
Woonplaats: Katwijk

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-08 13:37

TigerBD Wat leuk zeg, zo'n Veluwe meeting Lachen
En over jou vraag, dat moet geen probleem zijn hoor 2 uur op de trailer (als je voorzichtig met de trailer rijd Tong uitsteken, maar dat is altijd de bedoeling).
En des noods kan je even een tussen stop maken om te kijken hoe het gaat Knipoog

Gisteren een operatie aan mijn kaak gehad (bottransplantatie), erg pijnlijk.
Mijn mond zit nu helemaal vol met hechtingen en is gezwollen, bah.
Maar gelukkig gaat het vandaag als iets beter Haha!

TigerBD

Berichten: 847
Geregistreerd: 17-01-07

Re: Centraal topic over spat.

Link naar dit bericht Geplaatst: 02-04-08 14:43

Auch dat lijkt me wel pijnlijk inderdaad, vooral met eten?

En die traillerit kon idd geen kwaad, hij zou ietsje stijf zijn dus maarja dat hebben gewone paarden ook wel het is toch even inspanning en stilstaan Lachen