Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-06-08 23:17

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 26-06-08 23:17

suleilitha schreef:
Dan de hamvraag, wat wilde je bewijzen/argumenteren met je topic, Arabesk?? Je hebt wel gereageerd maar eerlijk gezegd is zowiezo mijn nieuwsgierigheid niet bevredigd en ik vrees met grote vrezen dat ik niet de enige ben hierin.

En op die vraag krijg je dus geen antwoord.
Kan me ook niet voorstellen dat ik het advies ga vinden wat te doen met een bokhoef en die vraag is ook nog steeds niet beantwoordt.

**Geplaatst**: 26-06-08 23:20

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 26-06-08 23:20

Een bokhoef is een object voor specialisten en dient niet te worden omgevormd tot wat in de ogen van naturals voor normaal dient door te gaan.......

**Geplaatst**: 27-06-08 00:09

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 00:09

Een bokhoef is een object voor specialisten en dient te worden omgevormd tot wat in de ogen van specialisten voor normaal dient door te gaan.......

zoals de foto voor het bekappen?

**Geplaatst**: 27-06-08 00:15

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 00:15

Een bokhoef dient dusdanig te worden behandeld zodat een paard er normaal op kan lopen. Op de foto;s was dat niet het geval. Er is niet gekeken naar paard zelf omdat het een slachthoef was en de hoef is aangepast naar??????? Nou, vertel het maar, maar als dit been nog aan paard vast had gezeten was het dier er vast niet bij gebaat geweest want die had er geen normale stap meer mee kunnen doen, en nu jij weer, Opala...

**Geplaatst**: 27-06-08 00:36

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 00:36

suleilitha schreef:
Een bokhoef dient dusdanig te worden behandeld zodat een paard er normaal op kan lopen. Op de foto;s was dat niet het geval. Er is niet gekeken naar paard zelf omdat het een slachthoef was en de hoef is aangepast naar??????? Nou, vertel het maar, maar als dit been nog aan paard vast had gezeten was het dier er vast niet bij gebaat geweest want die had er geen normale stap meer mee kunnen doen, en nu jij weer, Opala...

Tja wanneer jij er zo zeker van bent dat het paard bij leven geen normale stap kon doen Clown

. Met één bekapping ben je er niet, dat is een ding wat zeker is. Maar je had dus een foto willen zien van een rad paard welke herrezen was uit de dood Gestoord

**Geplaatst**: 27-06-08 00:41

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 00:41

Dit paard heeft heus wel rondgelopen op die bokhoef, dat lijdt geen twijfel maar als een NB van een bokhoef poogt een normale hoef te maken is het snel over en uit. Gelukkig heeft dit paard daar geen last meer van gehad, want die was ten tijde van de veel te rigoreuze bekapping gelukkig al dood en heeft er niets meer van meegekregen.

**Geplaatst**: 27-06-08 08:15

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 08:15

Arabesk schreef:
Hier is Arabesk dan eindelijk, die kennelijk als enige overdag werkt én naar de paarden gaat

Ik heb écht geen tijd nu om vijf pagina's door te lezen.

Wie meer wil weten kan z'n vragen ook stellen op het forum van Paardnatuurlijk **** daar zijn nog andere cursusleiders die jullie ongetwijfeld te woord willen staan.

DIe komen overigens niet hier, en ze hebben ergens nog gelijk ook

Jeetje wat een misselijk post zeg

Alsof jij de enige bent die werkt en paarden heeft.
Normaal sta jij altijd vooraan met je mening en discussies altijd loop je te posten en dring je je mening op.
En nu heb je ineens geen tijd voor 5 pagina's Gestoord

gewoon omdat je je niet goed kan verantwoorden of dat je geen zin heb om met "ander soort" paardenmensen te gaan discussieren.
Vervolgens quote je maar stukjes uit de andere site en roept dat wij voor-oordelen hebben, maar heb je wel eens goed naar JEZELF gekeken mevrouw vooroordeel zef

Vervolgens verwijs je ons naar de meest vreselijk site die er bestaat..... wij zijn daar per defenitie al stom raar en achterlijk voor de type naturals die daar komen.

Laatst bijgewerkt door Marije_jiplover op 27-06-08 13:41, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: link uit quote verwijderd

**Geplaatst**: 27-06-08 08:23

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 08:23

Ik vraag me ook elke keer weer af: bedoelt Arabesk dit nu provocerend of is het om zieltjes te winnen voor het natural-gebeuren? Er zit nl altijd een soort van ondertoon in die mensen flink tegen de haren instrijkt blijkt wel.
Verder voelt het kleinerend voor mensen die anders denken. Natuurlijk hoeven die dit niet te lezen maar toch..zou het niet anders gebracht moeten kunnen worden? Als je een bepaalde missie zou hebben is dit in ieder geval overduidelijk niet de manier.

**Geplaatst**: 27-06-08 09:05

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 09:05

Ik vind het juist geweldig hoe zij informatie wil delen met anderen. De foto van de hoef van je paard zou net zo normaal behoren te zijn als het tonen van een foto van het gehele paard. Ik kijk er in ieder geval graag naar.

**Geplaatst**: 27-06-08 10:01

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:01

Mee eens, behalve dan dat er aan de foto's die in het begin topic worden getoond, geen "heel" paard meer zit Clown

En daar draait het hier volgens mij om. Hoe kun je goed bekappen leren zonder dat je ziet hoe het paard na afloop op zijn "nieuwe" hoeven staat en loopt?

Ik las onlangs ook dat iemand in "NB-cursusland" zich aan het afvragen is of het volgen van de zool wel zo juist is als 'men' altijd dacht dat het zou zijn. Dit omdat de zool ook wel eens ongelijk van dikte kan zijn (en daarmee de hoefstand scheef zou worden/zijn als je de zool blijft volgen).

Ik denk dat dit soort dingen WEL worden uitgelegd in een echte officiële hoefsmidopleiding. Daar waar ze niet alleen met dode hoeven werken, maar ook met levende paarden.

Daarbij heb ik ook een geval in de wei lopen waarbij is gebleken dat de theorie van natuurlijk bekappen niet altijd opgaat in de praktijk.
Toch kan ik haar best natuurlijk (laten) bekappen, mits ik er een beetje traditioneel naar kijk Haha!

**Geplaatst**: 27-06-08 10:03

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:03

opala dit is geen informatie delen.
Het neer kwakken van foto's van dode poten waar zichbaar meer aan is gedaan dan alleen maar de "natuurlijke stijtage".
En op het moment dat er vragen worden gestelt je gaan verschuilen achter het niet willen voorkouwen van de cursus en met andere topic aankomen.
Poeh wat in info is er tot nu toe met ons gedeelt.

Isa

**Geplaatst**: 27-06-08 10:14

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:14

Arabesk allemaal leuk en aardig maar 1 dag kun je dat niet leren om hoefsimid te worden

**Geplaatst**: 27-06-08 10:16

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:16

MSQuincyTE schreef:
Arabesk allemaal leuk en aardig maar 1 dag kun je dat niet leren om hoefsimid te worden

Allemaal leuk en aardig, maar het ís ook geen opleiding tot hoefsmid.

*zucht*

**Geplaatst**: 27-06-08 10:21

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:21

Euh de titel:
Hoe goed kan je zelf bekappen na een dagcursus?

Kan me vergissen maar er staat toch echt bekappen en er nog met geen woord gesproken over natuurlijke afslijten.

En dan daarnaast nog het gene wat Isa aanbrengt:
Je zool is niet leidend en dat is iets wat dee opgeleide smeden allemaal weten, DA ook maar nee hoor PN heeft anders besloten dus dan is het zo.
Wie is er nu star en wil niet leren van de kennis die opgedaan is in de tijd dat PN en mensen als Arabesk nog niet eens bestonden?

**Geplaatst**: 27-06-08 10:24

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:24

Wie is er nou star en gelooft degene niet die de cursus ook daadwerkelijk heeft bijgewoond Haha!

!

**Geplaatst**: 27-06-08 10:28

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:28

Zahlina schreef:
Kan me vergissen maar er staat toch echt bekappen en er nog met geen woord gesproken over natuurlijke afslijten.

Misschien ontstaat hier het misverstand. Natuurlijk bekappen is het nabootsen van natuurlijke slijtage Pling

.

**Geplaatst**: 27-06-08 10:30

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:30

Lieve schat ik ben niet star, ik zet alleen mijn vraagtekens bij het natuurlijk bekappen zoals dat nu wordt gedaan.
Kan je je voorstellen dat deze vraagtekens worden bevestigt als een cursusleider echte probleem voetjes gaat aanpakken in de eendags cursus?
Ze had deze poten beter achter de hand kunnen laten voor eigen kennis maar nee hoor gebruik ze maar in de cursus.
Daarnaast zal je met dode poten nooit weten of dit op de juiste manier is gedaan voor het paard want er is geen controle na afloop.

Ik heb de cursus dan wel niet gedaan maar vind dat ik zelf voldoende gezond verstand heb om me te kunnen inleven en in te lezen Tong uitsteken

Wat je op deze foto's ziet Dani heeft niets maar dan ook niets te maken met het nabootsen van de natuurlijke slijtage.
Als jij vind dat hier alleen de natuurlijke slijtage wordt toegepast dan doet mijn vriend dat ook dagelijk alleen heet het bij hem dan bekappen en wordt er naar het gehele paard gekeken Clown

**Geplaatst**: 27-06-08 10:34

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:34

Grappig, heb eens even goed gekeken, maar ik vind het wel erg knap dat een bok hoefje ineens een normale hoef kan worden. Ik hoop dat Arabesk weet dat dit in de praktijk toch wel een tikkie anders werkt?

Een paard dat een bok hoefje heeft, kun je niet ineens recht gaan zitten, omdat je ook nog met pezen te maken hebt.. Oefenen op dode benen is natuurlijk hartstikke dolletjes, maar heeft helemaal niks met praktijk te maken.

En daarvoor vind ik het bijna schandelijk dat zulke cursessen toegestaan worden!

**Geplaatst**: 27-06-08 10:37

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:37

Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Niet dus..

**Geplaatst**: 27-06-08 10:38

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:38

Isapaardje schreef:
Ik las onlangs ook dat iemand in "NB-cursusland" zich aan het afvragen is of het volgen van de zool wel zo juist is als 'men' altijd dacht dat het zou zijn. Dit omdat de zool ook wel eens ongelijk van dikte kan zijn (en daarmee de hoefstand scheef zou worden/zijn als je de zool blijft volgen).

Scheefheid is niet gewenst, maar .... de stand van de hoef dwingen van scheef naar recht, leidt naar topics als "mijn paard loopt niet lekker na het bekappen". De achterhoeven van mijn paard zijn bijvoorbeeld ook scheef, maar niet zo scheef als het ooit geweest is. Ik kon voordien erop wachten dat de achterhoeven elkaar onderling zouden strijken en zonder dat ik ooit iets gecorrigeerd heb, slechts de zool heb aangehouden, is er vanzelf voldoende ruimte tussen gekomen.

**Geplaatst**: 27-06-08 10:40

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:40

Zahlina schreef:
Als jij vind dat hier alleen de natuurlijke slijtage wordt toegepast dan doet mijn vriend dat ook dagelijk alleen heet het bij hem dan bekappen en wordt er naar het gehele paard gekeken

Maar jouw vriend komt niet dagelijks bij elk paard langs ... of vergis ik mij Clown

**Geplaatst**: 27-06-08 10:41

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:41

Ik ben zo'n 9 jaar terug begonnen met bekappen van mijn eigen paarden onder leiding van mijn traditionele hoefsmid.
Hij deed dit werk al 45 jaar en vanaf zijn 15e en verhip wat leek zijn methode achteraf al aardig op het natuurlijk bekappen met dit verschil dat hij wel wat uit de zool weghaalde.
Toen ik op amerikaanse sites las over NB ( paardnatuurlijk.nl bestond toen nog niet) heb ik dat met hem besproken. Hij vond het helemaal niet zo gek maar waarschuwde wel om altijd de goede voetas in de gaten te houden en elk paard als individu te zien.
Hou ook altijd het gangwerk in de gaten zei hij.
Mijn smid is later nog een paar keer wezen kijken maar was supertevreden. Ook toen ik al min of meer natuurlijk bekapte.

Een jaar later ben ik helemaal op natuurlijk bekappen overgegaan. Haalde niets meer uit de zool dan alleen de losse stukjes.
In eerste instantie beviel het prima totdat mijn ene merrie kreupel werd. In eerste instantie niets te vinden terwijl toch de voorhoeven de oorzaak leken.
Niets leek op een trauma of hoefbevangenheid.
Op internet gezocht en een artikel van Dr. Strasser gevonden (NB)
Sommige paarden hebben een superdunne zool van zichzelf echter sommige paarden hebben van nature juist een hele dikke zool. (Dat heeft niets te maken met een dubbele zool)
Deze dikke zool kan het hoefmechanisme gaan belemmeren, pijn volgt en kreupelheid.
Ik heb mijn kapmes gepakt. De zool eruit getikt en ze liep direkt weer beter weg.
De dag erop was de kreupelheid weg.
Dit paard moet geregeld tegen de NB regels in dus in de zool bekapt worden. Bij TB gebeurde dat vanzelf.

Inmiddels bekap ik ook wel eens af en toe paarden van kennissen.
Het ene paard kan laag het andere moet iets hoger op de verzenen. Hangt af van de voetas maar je ziet het ook direct in het lopen. Sommige kunnen het in de pezen niet eens hebben om zo laag te staan.
Een paard is geen eenheidsworst. Kijk per individu en naar hoe ze lopen. Dat leer je niet op een dode voet.
Zo zijn in de natuur de hoeven van paarden totaal verschillend naar gelang hun leefgebied.
Dr. Strasser heeft daar uitgebreid onderzoek naar gedaan.
Stel dat er nog echt wilde paarden voorkomen in Nederland. Die hoeven zullen anders ontwikkelen door de zachtere bodem dan paarden in Amerika die op rotsachtige bodem leven. Want die worden door het NB merkwaardig genoeg aldoor als voorbeeld gesteld.

Helaas heb ik al diverse ellende gezien bij paarden wiens baas een eendagscursus gevolgd heeft.
Zelfs bij dierenmishandeling af. Ik weet wel dat het de verantwoording van de eigenaar zelf is maar als je een cursus doet om voortaan de hoefsmid of bekapper uit te sparen dan ben je goed fout bezig.

Wat de foto's van TS betreft.
Het kan zijn dat de foto's ernstig vertekenen maar anders heb ik zwaar mijn vraagtekens bij de bovenste 2 foto's met nr. 10.
Zoals het nu op de foto's staat kan de rechterhoef nooit het resultaat zijn van het bekappen van de linkerhoef.
Zou het wel om dezelfde hoef gaan dan is het niet slim om deze foto's te gebruiken.
Het lijkt om 2 verschillende hoeven te gaan qua lengte en breedte.

**Geplaatst**: 27-06-08 10:55

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:55

Dani62 schreef:
MSQuincyTE schreef:
Arabesk allemaal leuk en aardig maar 1 dag kun je dat niet leren om hoefsimid te worden

Allemaal leuk en aardig, maar het ís ook geen opleiding tot hoefsmid.

*zucht*

Waaroom zucht

**Geplaatst**: 27-06-08 10:56

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 10:56

Ik heb eigenlijk nog nooi begerepen waarom je met natuurlijk bekappen zo vaak moet bijwerken. Klinkt niet echt natuurlijk.
Paarden met goede voeten die veel buiten lopen kunnen genoeg hebben aan 2/3x per jaar naar de smid. Ik heb vorig jaar juni de ijzers van mijn paard gehaald ivm langdurige blessure. De eerste keer na het afhalen dat de voet ietwat uit model begon te raken was in november. Ik heb in de tussentijd hooguit 2x kartels gevijld. De smid is nu in het hele jaar wat eroverheen gegaan is 3x geweest en dan gaat het om slechts kleine bijwerkingen. Dit zag ik ook bij de fokmerries waar ik vroeger op reed.
Ofwel het paard houd zijn eigen voet wel in orde mits normaal gebouwd en bij gewone beweging. Staan de natural paarden dan gemiddeld zo beroerd op hun benen dat ze echt elke 6 weken nagekeken moeten worden EN ook nog tussendoor bijgewerkt?
Dat is haast nog intensiever dan een paard op ijzers.

**Geplaatst**: 27-06-08 11:04

Re: Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus?

Geplaatst: 27-06-08 11:04

Arabesk schreef:
Ik heb even globaal de posts doorgenomen. De vooroordelen druipen ervanaf. Als ik elke vraag en elk vooroordeel hier ga zitten uitwerken, ben ik gewoonweg de site aan het overschrijven.

Ik zal de links geven die antwoord geven op jullie vragen, spaart mij tijd, kan ik nog redelijk op tijd naar bed

Zelf bekappen of niet?

sportvoorbeelden van onbeslagen paarden

kan MIJN paard zonder ijzers? Doe de test!

Zelfbekappers aan het woord

de gevaren van natuurlijk bekappen

bekappen, academische opleiding of ambachtelijk?

Zoals jullie zien, liggen de antwoorden bijna op straat, je kunt ze zó oprapen, mits je even wilt bukken. Hoef ik niet de hele tijd alles op te rapen.

Welterusten. En oja, morgen ben ik ook de hele dag niet online.

Ik kan hier uit alleen halen waarom mensen niet zelf moeten gaan bekappen. Het gaat hier helemaal niet over lopen op ijzers of niet dus dat kun je nu wel achterwegen laten. Het gaat er mij puur en alleen om dat mensen na 1 dag de waan krijgen dat ze zelf kunnen bekappen, daardoor krijg je gevaarlijke situatie's als bv in in de link "de gevaren van natuurlijk bekappen" als ik jullie moet geloven was zij fout bezig en niet volgens de natuurlijke bekappings methode.. zegt wie? wat als diegene die het haar geleerd heeft haar het verkeerd geleerd heeft? of haar nooit had moeten laten slagen? dan ligt de fout alsong bij diegene die haar alles heeft geleerd. Een leerling is alleen maar zo goed als diens leraar.

Ik vind en blijf het gevaarlijk vinden, als de leerling 1x het paard slecht bekapt en daarna met de vijl bezig blijft dan word het er nooit beter op immers blijft de misvorming in stand gehouden. Ze leren niet te kijken naar het gehele paard waardoor de kans groter is dat veel van die dieren onnodig pijn hebben. Hoe dan ook, ik zal nooit gaan geloven in ZELF natuurlijk bekappen.

@sizzle, goeie vraag denk alleen niet dat ze die gaat antwoorden Tong uitsteken

Laatst bijgewerkt door Marije_jiplover op 27-06-08 14:05, in het totaal 1 keer bewerkt
Reden: links uit quote verwijderd