Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 12:49

Citaat:
Een kleine opleiding, of een examen van bekwaamheid, moet dan te doen zijn, ook naast het werk.


daar gaan we al weer, juist niet dus. Boos! iedereen die aan een paardenvoet werkt moet een landelijk examen gehaald hebben. geen uitzonderingen, geen verkorte opleidingen, geen concessies..
Als je daarna besluit uitsluitend ijzerloos te werken, is dat jouw keuze. Noem jezelf dan hoefverzorger om onduidelijkheid te voorkomen.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 12:59

_angela_ schreef:
maar de ene mag beslaan (en hoefzweren, rotstraal e.d. wegsnijden), en de ander niet.

Ik denk dat het al een mooie stap zou zijn als de hoefsmid opleiding onder de paraplu van een medische opleiding zou vallen. Het onderscheid tussen 'dood' weefsel weg halen of een hoefzweer behandelen is dan niet meer echt van belang en kwaliteit en controlle lijkt me in dat circuit beter geregeld.

Daar komt bij dat een soort afgeleide van een medische DA opleiding meer focus op het paard als geheel zou kunnen hebben. Ik heb het idee dat de hoefsmid zich nu te veel focust op enkel de hoef. (hoe was het gezegde: Als je alleen een hamer hebt is elk probleem een vorm van spijker of zo iets?). Dus een beetje overdreven gesteld: Een hoefsmid lost alle problemen wel ff op met een 'speciaal ijzer'.

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 13:00

Ik vind dat er bij het beslaan, en het wegsnijden van zweren en rotstraal e.d. toch echt een hoop meer komt kijken als wanneer je een hoef alleen "verzorgt". in zo'n geval vind ik dat je een verkorte opleiding moet kunnen volgen, of een examen van bekwaamheid moet kunnen afleggen. Je moet je dan alleen geen hoefsmid mogen noemen, maar enkel hoefverzorger...

(maar dat ik mijn mening, je mag er best een andere op nahouden.. )

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 13:05

Citaat:
Ik denk dat het al een mooie stap zou zijn als de hoefsmid opleiding onder de paraplu van een medische opleiding zou vallen. Het onderscheid tussen 'dood' weefsel weg halen of een hoefzweer behandelen is dan niet meer echt van belang en kwaliteit en controlle lijkt me in dat circuit beter geregeld.


Daarom is al sinds jaar en dag de voorzitter van de nederlandse vereniging van hoefsmeden een in paarden gespecialiseerde dierenarts Knipoog

Dennis

Berichten: 31753
Geregistreerd: 23-05-01
Woonplaats: Slootdorp

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 13:52

farrier schreef:
Ik vind de drie (contract) opleidingen die er nu zijn redelijk adeqaat. MBO opleiding is door de grond gezakt.


Die 3 opleidingen, welke vallen daar onder?
Ik zit nu zelf op een (kort) particuliere opleiding in een klas van 9 waarvan een groot deel het alleen voor hun eigen paarden doen. Maar iedereen is enthousiast en werkt er kei hard voor. De verwachting is dus ook dat als het zo gaat als dat het normaal gaat iedereen slaagt.

Ik heb niet het hele topic gelezen, maar zou het een goed punt vinden hoor. Hoefsmid weer een beschermd beroep.
En eventueel een onderverdeling hoefverzorger en hoefsmid oid.

ikke

Berichten: 38895
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 14:29

_angela_ schreef:
Een mooie scheiding, Hoefsmid en hoefverzorger. Dat geeft duidelijkheid over wie er een diploma heeft, en wie niet. Of voor beide een diploma, maar de ene mag beslaan (en hoefzweren, rotstraal e.d. wegsnijden), en de ander niet. Dan wordt de opleiding ook haalbaarder voor de nu al werkende hoefverzorgers. Een kleine opleiding, of een examen van bekwaamheid, moet dan te doen zijn, ook naast het werk.

Waarom die scheiding? Welke toegevoegde waarde heeft dat?
Gewoon alles en iedereen die aan een paardenvoet wil zitten een degelijke opleiding. Ook al kies je ervoor om in je werk geen paarden te beslaan, de basiskennis van hoe een ijzer eronder hoort, kan toch wel eens erg nuttig worden als je een beslagen paard tegenkomt waarvan de eigenaar om welke reden dan ook heeft besloten dat het beter zou zijn om zonder ijzers verder te gaan.
Daarnaast blijf ik erbij dat een klein percentage van ons paardenbestand ECHT NIET zonder ijzers kan, hetzij tijdelijk, hetzij blijvend. Als smid/hoefverzorger dien je deze paarden te herkennen en ben je aan je vakkennis verplicht deze mensen te adviseren ijzers te gebruiken, ook al kies je ervoor dit niet zelf te willen doen. (Lees: ijzers=hoefbescherming)

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 14:32

IJzers zijn en blijven als oplossing onverdedigbaar. Aderlaten doen we toch ook allang niet meer?

SpikyBlue

Berichten: 1411
Geregistreerd: 29-06-06

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 15:29

Dennis schreef:
farrier schreef:
Ik vind de drie (contract) opleidingen die er nu zijn redelijk adeqaat. MBO opleiding is door de grond gezakt.


Die 3 opleidingen, welke vallen daar onder?


Dé drie opleidingen zijn Deurne, Zwolle en Barneveld (voorheen Baarlo).
Daar wordt een landelijk examen afgenomen door een examinator die door de vereniging is aangesteld, een instructeur hoefsmid, een theoretisch examinator, een assistent en een waarnemer van het samenwerkingsverband NVvH.

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 16:08

ikke schreef:
_angela_ schreef:
Een mooie scheiding, Hoefsmid en hoefverzorger. Dat geeft duidelijkheid over wie er een diploma heeft, en wie niet. Of voor beide een diploma, maar de ene mag beslaan (en hoefzweren, rotstraal e.d. wegsnijden), en de ander niet. Dan wordt de opleiding ook haalbaarder voor de nu al werkende hoefverzorgers. Een kleine opleiding, of een examen van bekwaamheid, moet dan te doen zijn, ook naast het werk.

Waarom die scheiding? Welke toegevoegde waarde heeft dat?
Gewoon alles en iedereen die aan een paardenvoet wil zitten een degelijke opleiding. Ook al kies je ervoor om in je werk geen paarden te beslaan, de basiskennis van hoe een ijzer eronder hoort, kan toch wel eens erg nuttig worden als je een beslagen paard tegenkomt waarvan de eigenaar om welke reden dan ook heeft besloten dat het beter zou zijn om zonder ijzers verder te gaan.
Daarnaast blijf ik erbij dat een klein percentage van ons paardenbestand ECHT NIET zonder ijzers kan, hetzij tijdelijk, hetzij blijvend. Als smid/hoefverzorger dien je deze paarden te herkennen en ben je aan je vakkennis verplicht deze mensen te adviseren ijzers te gebruiken, ook al kies je ervoor dit niet zelf te willen doen. (Lees: ijzers=hoefbescherming)


Omdat je als paardeneigenaar zelf ook moet kunnen kiezen om de hoeven van je paard bij te kunnen houden. Ik heb daar best nog een cursus voor over, maar zit totaal niet te wachten op meer info over ijzers, laat staan dat ik leer hoe ik ze eronder moet zetten. Als je een probleem hebt waarbij idd een ijzer nodig zou zijn, dan komt de DA daar wel mee....

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 16:08

En herkennen is iets anders als het er zelf mee kunnen oplossen..

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 16:29

Genoeg dierenartsen nog helaas die open teen ijzers aanraden bij hoefbevangenheid Nagelbijten / Gniffelen

Angela

Berichten: 25693
Geregistreerd: 21-03-05
Woonplaats: Beuningen

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 16:31

Arabesk schreef:
Genoeg dierenartsen nog helaas die open teen ijzers aanraden bij hoefbevangenheid Nagelbijten / Gniffelen


ja, maar een opleiding maakt niet meteen dat een hoefsmid dat niet zal aanraden.... (helaas lopen er genoeg voorbeelden rond...)

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 17:25

Citaat:
Ik zit nu zelf op een (kort) particuliere opleiding in een klas van 9


Wat voor examen is dat. Ik kan er zo een in elkaar sleutelen waar iedereen voor kan slagen.........

Het gaat erom dat de excessen uitgebannen worden. Het is goed als paardeneigenaren een cursus volgen, die ze meer kennis van voeten brengt. Teveel mensen zien dat nu als sluitpost. Ik ben blij met kritische en kundige klanten die me op de vingers kijken en me de oren van mijn kop vragen.
Zolang er mensen zijn die hoeven bekappen, met de kennis van een dvd'tje en een uurtje in dode hoeven hakken, blijven er dus excessen bestaan.
Als alle smeden en evt hoefverzorgers gecertificeerd zijn, en georganiseerd, kun je ook eenvoudiger remedies voor bepaalde hoefziekten geintroduceerd krijgen.
De meeste mensen weten niet wat bevangenheid is, laat staan dat ze onderscheid maken tussen soorten bevangenheid: accuut bevangen, chronisch bevangen, of misvorming nav vroegere bevangenheid. en geloof het of niet, voor sommige bevangen paarden is een open toon ijzer een oplossing, maar zeker niet voor alle paarden. sommige moeten op blote voeten, sommige op zooltjes, en sommige lopen nooit meer..... Verdrietig Verdrietig
Ps: nooit niemals jamais aan ijzers komen als het paard accuut bevangen is, laat staan het paard in die fase proberen te beslaan. Dat stimuleert de bevangenheid in hoge mate: onderzoek dr Pollit, australie.

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 17:43

Citaat:
Arabesk schreef

IJzers zijn en blijven als oplossing onverdedigbaar. Aderlaten doen we toch ook allang niet meer?


Ik kan je zo vlot driehonderd redenen geven waarom een paard ijzers nodig heeft. (maar ook waarom het soms niet nodig is)
de belangrijkste is dat ik me niet wil neerleggen bij de beperkingen die ijzerloos mij opleggen op het gebied van slijtage, stabiliteit, veiligheid, sport, gezondheid en nog een paar van die zaken.
Daarom hebben mijn paarden soms ook dekens, lopen ze met zadels met een boom, hebben ze een bit in, en krijgen ze krachtvoer, en staan ze s'nachts op stal. Last but not least: ik heb een totaal ander soort paarden als jij: doorgefokte produkten die onbeschermd het nederlandse klimaat niet overleven, laat staan dat ze zonder de genoemde dingen in de sport kunnen presteren.
Ik probeer mijn paarden het beste te bieden, met alle moderne hulpmiddelen die ik kan verkrijgen, in plaats van mij in een dogma van een gedachte van zo moet het te verliezen.

ART_UMA

Berichten: 2112
Geregistreerd: 20-09-03
Woonplaats: Delft

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 18:02

300 redenen voor een ijzer klinkt mij aardig als een dogma in de oren Duivel

Eigenlijk het enige argument dat ik hoor is dat bescherming er voor zorgt dat de prutsers er niet meer aan mogen zitten (althans dat ze dan een papiertje moeten hebben om te mogen prutsen).

Er zijn wel voorbeelden van beschermde beroepen, maar als die al ergens voor staan is het hoge kosten, maar zeker niet voor kwaliteit. Als kwaliteit het probleem is, moet je kwaliteit aanpakken en niet hopen dat dat dan van zelf wel beter zal worden.

edit, kwaliteit zal hier betekenen paarden leed door verkeerd bekappen / beslaan. Dan denk ik dat er meer paarden leed is door 'mensen met een paard' als door prutsende hoefsmeden. Een certificaat / opleiding voor de aanschaf van een paard helpt dan misschien meer.

SpikyBlue

Berichten: 1411
Geregistreerd: 29-06-06

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 18:22

ART_UMA schreef:
300 redenen voor een ijzer klinkt mij aardig als een dogma in de oren Duivel

SB:Hoefsmeden houden nou eenmaal van overdrijven Haha! tja dat heb je met die zwetende beulen hé Clown

Eigenlijk het enige argument dat ik hoor is dat bescherming er voor zorgt dat de prutsers er niet meer aan mogen zitten (althans dat ze dan een papiertje moeten hebben om te mogen prutsen).

Er zijn wel voorbeelden van beschermde beroepen, maar als die al ergens voor staan is het hoge kosten, maar zeker niet voor kwaliteit. Als kwaliteit het probleem is, moet je kwaliteit aanpakken en niet hopen dat dat dan van zelf wel beter zal worden.

SB:Ben ik het volkomen mee eens! Er zou een strengere, betere richtlijn moeten zijn. Maar: het is en blijft handwerk, en iedereen doet het weer net iets anders.

edit, kwaliteit zal hier betekenen paarden leed door verkeerd bekappen / beslaan. Dan denk ik dat er meer paarden leed is door 'mensen met een paard' als door prutsende hoefsmeden. Een certificaat / opleiding voor de aanschaf van een paard helpt dan misschien meer.

ikke

Berichten: 38895
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 18:56

ART_UMA schreef:
300 redenen voor een ijzer klinkt mij aardig als een dogma in de oren Duivel

Eigenlijk het enige argument dat ik hoor is dat bescherming er voor zorgt dat de prutsers er niet meer aan mogen zitten (althans dat ze dan een papiertje moeten hebben om te mogen prutsen).

De prutsers zullen de tijd er niet in willen steken om dat papiertje te halen. Daarmee sluit je de prutsers voor een belangrijk deel op voorhand uit.
Wat je zelf aan je eigen paard doet, is je eigen verantwoording; wat je een ander z'n paard aandoet onder het mom van "kennis" is een heel ander verhaal............
ART_UMA schreef:
Er zijn wel voorbeelden van beschermde beroepen, maar als die al ergens voor staan is het hoge kosten, maar zeker niet voor kwaliteit. Als kwaliteit het probleem is, moet je kwaliteit aanpakken en niet hopen dat dat dan van zelf wel beter zal worden.

edit, kwaliteit zal hier betekenen paarden leed door verkeerd bekappen / beslaan. Dan denk ik dat er meer paarden leed is door 'mensen met een paard' als door prutsende hoefsmeden. Een certificaat / opleiding voor de aanschaf van een paard helpt dan misschien meer.

Dus omdat een erkenning en bescherming niet het hele probleem oplost, moeten we ook maar niet een stukje van het probleem oplossen. Als we zo hadden gedacht in het verleden, dan liepen we nu nog steeds in berevellen achter de paarden aan om ze op te eten.........

Arabesk

Berichten: 28701
Geregistreerd: 19-03-04
Woonplaats: Aan de dijk tussen Hoorn en Enkhuizen

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 19:28

farrier schreef:
Citaat:
Arabesk schreef

IJzers zijn en blijven als oplossing onverdedigbaar. Aderlaten doen we toch ook allang niet meer?


Ik kan je zo vlot driehonderd redenen geven waarom een paard ijzers nodig heeft. (maar ook waarom het soms niet nodig is)
de belangrijkste is dat ik me niet wil neerleggen bij de beperkingen die ijzerloos mij opleggen op het gebied van slijtage, stabiliteit, veiligheid, sport, gezondheid en nog een paar van die zaken.
Daarom hebben mijn paarden soms ook dekens, lopen ze met zadels met een boom, hebben ze een bit in, en krijgen ze krachtvoer, en staan ze s'nachts op stal. Last but not least: ik heb een totaal ander soort paarden als jij: doorgefokte produkten die onbeschermd het nederlandse klimaat niet overleven, laat staan dat ze zonder de genoemde dingen in de sport kunnen presteren.
Ik probeer mijn paarden het beste te bieden, met alle moderne hulpmiddelen die ik kan verkrijgen, in plaats van mij in een dogma van een gedachte van zo moet het te verliezen.


of je respecteert de natuurlijke grenzen van je paard....
het is maar net waar je voor kiest.

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 06-04-07 19:33

Jammer dat hier ookal getracht wordt om een discussie op gang te brengen over de verschillende stromingen rondom de paardenhoef.
Daar gaat dit topic niet over.

Hier weer ontopic zodat er niet weer een topic over hoefsmeden op slot gaat, ik neem aan dat we allemaal volwassen mensen zijn en die op een gewone manier met elkaar discusseren over het voor en tegen van de hoefsmid als beschermd beroep.

ikke

Berichten: 38895
Geregistreerd: 06-03-01
Woonplaats: next to nowhere

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 19:53

Zahlina schreef:
Jammer dat hier ookal getracht wordt om een discussie op gang te brengen over de verschillende stromingen rondom de paardenhoef.
Daar gaat dit topic niet over.

Hier weer ontopic zodat er niet weer een topic over hoefsmeden op slot gaat, ik neem aan dat we allemaal volwassen mensen zijn en die op een gewone manier met elkaar discusseren over het voor en tegen van de hoefsmid als beschermd beroep.

Kennelijk niet.
Het punt is dat sommigen hier uitsluitend etiketjes wensen te plakken, waaraan dan een zekere subjectieve waarde wordt gehangen. De meesten zijn kennelijk nog niet volwassen genoeg om te snappen dat het om kwaliteit gaat en niet om een etiketje.
Let er maar eens op: heb het eens over prutsers.
Prutsers zijn mensen die pretenderen kennis van zaken te hebben, maar er feitelijk een zootje van maken. Voor sommigen hier worden prutsers echter aan een bepaalt etiketje gehangen.
Zolang kwaliteit en etiketjes niet los van elkaar gezien worden, zullen dit soort topics ontsporen.......

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 19:58

natuurlijk is een modewoord, kwaliteit blijft

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 20:11

ik voor een pleit voor een betere kennis van de paardeneigenaar zelf..

ik mag nu ook met een paard regelmatig naar de kliniek, ding heeft geen hoef meer over, gewoon omdat er een stel prutsers (NB EN TB) aan hebben zitten kloorviolen.

Ik heb een fijne smid, die zijn vak supergoed verstaat. Als de beste man geweest is (ik ben er zelf nooit bij) en mijn baassie staat niet zo op zijn voeten als ik dat wil... dan bel ik hem op, en dan zeg ik.... Joh, vertel eens???? en negen van de tien keer denk ik bij mezelf...... Tjeutje wat heeft die man een kennis! Vooral omdat het strookt met wat ik onder het zadel voel. En heel, heel soms zeg ik tegen hem.... doe maar niet Haha!

mijn paard MOET op ijzers, zet ik hem niet op ijzers dan kan ik hem gewoon wegbrengen omdat hij een probleempje heeft met de diepe buigpees rechtsachter. IJzers glijden, en hij heeft dat glijden nodig om heel te blijven..,... heel simpel.

En iedereen die zegt dat alle paarden ten alle tijden zonder ijzers kunnen snapt niet dat er andere paarden zijn dan hun enigste eigenste, die voldoen aan hun enigste eigenste wensen.

Mijn paard is een sportpaard in hart en nieren, dier wil werken.... die maak je niet gelukkig met een landje en af en toe een buitenrit... die wil zweten, die wil patsen, die wil gezien worden.

als ik hem van de ijzers afhaal, dan moet ik hem ook uit het werk halen....... en feitelijk kan ik hem dan beter af laten maken, want dan vind hij aan zijn leven geen reet meer aan

Letsdunit

Berichten: 7831
Geregistreerd: 05-07-01
Woonplaats: Wieringerwerf

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 20:29

Mijn grootste probleem is een of andere opleiding hier in de buurt waarbij de geslaagden zich hoefsmid mogen noemen en dan advertenties in de krant zetten van hoefsmid bied zich aan.
Gevolg, kreupele paarden, zere hoeven en nouja genoeg andere ellende.

Ik doe dat nooit meer, ik vraag nu altijd eerst wat voor opleiding men heeft gedaan en alleen deurne komt er bij mij nog in. Ik heb nu een vaste hoefsmid, mijn paarden staan er netjes bij, ik kan hem dag en nacht bellen en zolang hij hoefsmid blijft ben ik zijn klant.

farrier
Berichten: 312
Geregistreerd: 02-02-05
Woonplaats: Goor

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 20:39

Het is gewoon een kwestie van ijzers als het moet, zonder als het kan. Alleen een eigenaar en (goede) hoefsmid kan dat beoordelen.

Niet altijd zonder omdat het baasie dat zonodig wil, tegen de nooden van het paard in.

KiWiKo

Berichten: 51672
Geregistreerd: 19-10-02
Woonplaats: Killstraight

Re: Hoefsmid weer een beschermd beroep.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-04-07 21:03