Bokt.nl

**Geplaatst**: 06-11-11 07:11

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 06-11-11 07:11

Heb ik ook geprobeerd maar dan eet hij het ook amper tot niet. Brandnetel vind hij wel lekker. anders laat ik een keer de knoflook en zeewier weg.

Ja ik doe 2 maanden met de zak en dan zit in nog voor de verloop data. op de zak staat 300gr per 100 kg lichaamsgewicht. Dat betekend dat hij dan 1,5 kg moet hebben.
Alleen nu mijn vraag als hij werkelijk zo veel ervan eet word hij er dan niet onwijs dik van?

**Geplaatst**: 06-11-11 08:09

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 06-11-11 08:09

Is dit een optie om s&s smakelijker te maken?
http://www.paardenvoeders.nl/files/31_c ... e%20NL.pdf

**Geplaatst**: 06-11-11 09:41

Geplaatst: 06-11-11 09:41

van S&S worden ze niet dik hoor, dat is puur ruwvoer met een vitaminekorrel...
ik ben juist naar ander voer gaan zoeken omdat de mijne te schraal bleef erop...

die kreeg 2 scheppen per dag, en dan ook nog 2 scheppen lucerne, een schep Subli SP en 2 maatschepjes Subli omega mix, naast ruim hooi...

**Geplaatst**: 06-11-11 14:37

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 06-11-11 14:37

Oke dus 1,5 kg s&s is goed en dan ruwvoer? Heeft hij dan ook al zijn vit en min binnen? Groetjes

**Geplaatst**: 06-11-11 20:56

Geplaatst: 06-11-11 20:56

Ash
vitamines en mineralen zijn dan iig voldoende

Is jouw Haf serieus gewogen op 500 kilo en wat doe je verder met hem aan beweging/arbeid ?
Het lijkt me zo een heel gewicht voor een Haffie, mijn KWPN-er van 1.65 weegt "slechts" 560 kilo namelijk.

Heb je recente foto's van je paard ?

Ash_ schreef:
Is dit een optie om s&s smakelijker te maken?
http://www.paardenvoeders.nl/files/31_c ... e%20NL.pdf

In mijn ogen geen goede optie, suiker/zetmeelgehalte is in totaal 39,5 % en dat is schrikbarend hoog !
dat betekend dat meer dan 1/3 van het te geven product uit zetmeel/suiker bestaat, ik zou wat anders zoeken om te mengen met je S&S

Nouvel:
al gekeken naar de ERS pellets ?
Ik ben nog steeds helemaal happy met dit voer,
ze heeft pit genoeg (lag er gister zelfs bijna naast door vechtende kalkoenen bij de buren

),
ze is mooi droog op beenwerk en lichaam, ze is soepel en ze heeft een goede glans op haar vacht en ogen.

**Geplaatst**: 06-11-11 21:33

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 06-11-11 21:33

Maar als hij s&s weer gaat eten zonder knoflook en zeewier en werkelijk 750 gram geef 2x daags. Is dat enkel voeren dan genoeg heeft hij dan genoeg vitamines en mineralen? Verder eet hij hooi natuurlijk.

**Geplaatst**: 06-11-11 21:33

Geplaatst: 06-11-11 21:33

lc, ik heb Rene Wielens gebeld voor info, die adviseerde in de eerste instantie de Equine Sensitive en dan later evt de ERS pallets inderdaad.

Ik ben vorige week begonnen met de ES en toen had ze gelijk een enorm hypere week...

dus ik was bang dat het door het voer kwam, heb de hoeveelheid ook gelijk teruggeschroefd, gisteren en vandaag was ze echter weer rustig, dus ik denk dat ze hengstig was en dat het niet door het voer kwam, maar ik wil in energie nog niet te veel omhoog, dus ik wacht nog even met de ERS pallets...
Maar het is inderdaad een goeie vervolgoptie!

**Geplaatst**: 07-11-11 08:39

Geplaatst: 07-11-11 08:39

Citaat:
Is jouw Haf serieus gewogen op 500 kilo en wat doe je verder met hem aan beweging/arbeid ?
Het lijkt me zo een heel gewicht voor een Haffie, mijn KWPN-er van 1.65 weegt "slechts" 560 kilo namelijk.

Kan prima, lolclub. Mijn KWPN van 1.56 weegt 525 kg en de haflinger van 1.46m weegt in het wedstrijdseizoen 470 kg en buiten het wedstrijdseizoen 490 kg.

Zware botten, he

Ik was zaterdag met JP op pad bij het Symposium Out of the Box op paardenkliniek Utrecht. Daar stond Subli met een nieuwe specialiteit: Dieetmix. Wij hebben een zakje meegenomen. De mijne eten het graag. Ik weet niet wat de dames van JP vinden.
Maar de samenstelling is interessant. Zonder granen of granenbijproducten en geen melasse.

ik ben geen voerdeskundige. Dus hierbij voor de meer ingevoerde kenners:
samenstelling per kg SUBLI Dieetmix
ruwe as 86 g
Ruwe eiwit 105 g
ruw vet 35 g
ruwe celstof 260 g
zetmeel en suiker 120 g (12% is interessant)
calcium 10,25 g
fosfor 4.75 g
natrium 7 g
magnesium 5.9 g

toegevoegd vitaminen
A 30250 ie
D 2260 ie
E 249 ie
B1 5.99 mg
B2 9.98 mg
B6 6.24 mg
B12 294 mcg
Biotine 1022 mcg
Ijzer 92 mg
Koper 21 mg
Mangaan 67 mg
Zink 137 mg
Cobalt 1,5 mg
Jodium 2 mg
Slenium (deels in chelaatvorm) 0,43 mg

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-11 09:30

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-11 09:30

De mijne smulden ervan!
Eerst even uit de hand gevoerd- stonden meteen klaar met uitgestoken lippen voor "nog een hapje please!"
Vervolgens gemengd met het Ruwvoermix ( ook nieuw van Subli: gras,hooi,lucernes) en de voerbakken werden meteen schoon gestofzuigerd en leeggelikt. In de Ruwvoermix zit overigens wel melasse (4%) en overig suikers|zetmeel is niet gespecificeerd. Ga ik vandaag toch even navragen.
Ruwvoermix: EWpa 0,50e | Vrep 60 g ( Calcium 0,7%, Fosfor 0,25%, Magnesium 0,15%)
Beide voeren zijn vanaf eind november verkrijgbaar.

**Geplaatst**: 07-11-11 10:03

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 07-11-11 10:03

Ik ben er erg benieuwd naar. Ik ben ook geen voer specialist, ik ben dus ook benieuwd naar de meningen van de mensen hier.
Ik ben nog wel wat zoekende kwa voer. Ze krijgen nu de pavo vital, maar dat is hier aardig slecht te krijgen. Subli kan ik wel bijna om de hoek halen.
Ik zit nu te kijken naar de subli ponybrok (als ik door mijn restjes voer heen ben, heb nog wat equifyt base staan en een gewonnen zak besterly ponybic, beide ook slecht te krijgen), maar als deze interesanter zou zijn wil ik deze graag proberen. Mijn vuilnisbakken vreten gelukkig in principe alles wel

.

**Geplaatst**: 07-11-11 10:06

Geplaatst: 07-11-11 10:06

Hey dat klinkt goed dat Subli voer!

Ben erg benieuwd naar de specificaties van het ruwvoer JP, ik voer nu lucernemix van Hartog dus misschien een mooi alternatief voor ons.
En als hij weer aan het werk gaat is misschien dat voer ook wel iets om te proberen, idd Subli is hier ook makkelijk verkrijgbaar en dat is ook wel fijn.

We moeten vanmiddag trouwens naar de kliniek, Max moet opnieuw beslagen worden en ik ben er nerveus van....
Ik heb een afspraak met va en smid daar en heb vorige week een uitgebreid advies op papier van R Aalders daar afgegeven, ben erg benieuwd wat ze daar mee gaan doen!

Ik hoop zo dat Max eindelijk weer eens echt iets mag gaan doen, paard wordt er op het moment niet vrolijker van alleen dat gestap de hele tijd. Voetjes gaan goed, niks warm meer ofzo maar draf ziet er nog echt niet lekker uit en hij komt enorm in verzet als ik hem wat losser/vlotter wil hebben, bokken rennen en piepen

Daarna is hij wel los en de draf ook fijn maar ik durf verder gewoon nog niet veel...
Nou ja hopelijk na vanmiddag wel

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-11 10:20

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-11 10:20

Heb ze net een mail gestuurd - snap niet dat ze niet zoals bij de Luzerne geen gebruik maken van plantaardige olie in plaats van melasse om het stof te beheersen. Dat zou als 'dieetvoer' veel beter zijn...

Dennis: Ponybrok heeft 12,7% zetmeel maar overige suikers ( en die zitten er vast wel in) zijn niet gespecificeerd.

**Geplaatst**: 07-11-11 10:25

Geplaatst: 07-11-11 10:25

Nou misschien omdat in combi met melasse toch beter stofvrij maakt/plakt? De luzerne van Subli met olie ben ik mee gestopt door de enorme hoeveelheid stof er in

**Geplaatst**: 07-11-11 10:47

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 07-11-11 10:47

Dierenkliniek Utrecht zit nu ook op Bokt. Kunnen we nu ook met hun overleggen...??

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-11 10:49

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-11 10:49

Bij mij zaten er vooral stenen in, en ook geen kleintjes! Had toch liever olie gezien ipv melasse. Aan 'stof' kun je met een plantensproeier zelf wel wat doen - melasse haal je er niet makkelijk uit ( of je zou het moeten gaan weken)..

Luv-rozes: waar? En wat moeten we overleggen?

**Geplaatst**: 07-11-11 11:11

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 07-11-11 11:11

Ik wil ook over op ander voer, voor beiden pony's gelijk, dus hou dit zeker in de gaten.
Hoop alleen dat ik het nog volhoudt met wat ik nu heb tot eind november

**Geplaatst**: 07-11-11 11:31

Geplaatst: 07-11-11 11:31

luve_rozes schreef:
Dierenkliniek Utrecht zit nu ook op Bokt. Kunnen we nu ook met hun overleggen...??

misschien kunen zei eens goed dit,en het vorige hoefbevangenheid topic doorlezen?
Waarschijnlijk lezen ze dingen die ze nog niet wisten.

**Geplaatst**: 07-11-11 12:30

Geplaatst: 07-11-11 12:30

Jannepauli schreef:
Bij mij zaten er vooral stenen in, en ook geen kleintjes! Had toch liever olie gezien ipv melasse. Aan 'stof' kun je met een plantensproeier zelf wel wat doen - melasse haal je er niet makkelijk uit ( of je zou het moeten gaan weken)..

Luv-rozes: waar? En wat moeten we overleggen?

Hier: [WWW] Diergeneeskunde stelt zich voor

En we moeten niets, maar als je al meeneemt wat men zei over bv het medicijngebruik (maagbeschermer al dan niet voorgeschreven, enz.), zijn zij natuurlijk een veel groter orgaan dan dit Topic, en vragen DA's regelmatig advies bij hen. Zo kunnen idd wat Geerke zei, 'onze' bevindingen, of kanttekeningen, heel accuraat verspreid worden, in het belang van het paard

**Geplaatst**: 07-11-11 12:54

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 07-11-11 12:54

Miss PK: sterkte en succes met Max vandaag !!!!!

**Geplaatst**: 07-11-11 13:06

Geplaatst: 07-11-11 13:06

Vragen jullie je niet af wat er dan wel in het voer zit? Of beter gezegd: Waar is het van gemaakt?
Klinkt verder wel goed, net als een ruwvoermix, maar dan inderdaad liever zonder melasse.

Ik heb weer een jubelgevoel. Na een aantal keren stappen aan de hand en dat ze me een keer er van tussen spoot aan de longeerlijn, kon ik vandaag de kriebel om er op te stappen niet onderdrukken en ben voor het eerst sinds eind april (1e week van mei werd ze bevangen) weer opgestapt!
Mijn merrie voelde heel stabiel en braaf en ze liep lekker ontspannen zonder gevoelige voeten door de bak!
Nu ik dit zo voelde krijg ik steeds meer vertrouwen dat wanneer die losse wand en scheur uit haar hoef is gegroeid, we toch weer lekker wat met haar kunnen doen. Na een paar minuten er weer afgestapt en we gaan gewoon zo rustig verder met oefenen met werken aan de hand, wat wandelen en het stappen onder het zadel voorzichtig opbouwen als het goed blijft voelen.
Ze moet echt afvallen, want kon aan de gaten van de singel zien dat ze toch wel is aangekomen sinds april.

Heb de eerste baal van de 2e snee van dit jaar september open gemaakt en het is prachtig mooi spul gewordn. Wel wat fijn van structuur omdat het natuurlijk niet zo lang op het land heeft gestaan als de 1e snee en het in het begin slecht wilde groeien, maar wel heel mooi droog en het ruikt naar kruidig hooi zodra de lucht van het in plastic zitten er af is. (maak je een nieuw pak open is het altijd een beetje zurig, maar zodra je een paar uur later weer ruikt, dan is dat luchtje er af en ruikt het naar hooi)

Deze 2e snee heb ik niet laten bemesten (1e snee was daarvoor wel bemest) en het gras heeft toen het net gemaaid was eerst een dikke dag in de regen gelegen en daarna 3 dagen met prachtig weer kunnen drogen) Heb er nu nog 15 balen van, dus daar komen we de winter wel mee door... Hoop dat er minder voedingswaarde in zit en de paarden er mee af gaan vallen.

Dit voer is lichter dan het vorige, dus de hooinetten zitten voller. Wat zouden jullie doen?
Zelfde gewicht blijven voeren, maar meer volume (dus minder lang zonder eten)
Of zelfde volume voeren, en minder in gewicht (ivm moeten afvallen)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-11 13:20

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-11 13:20

luve_rozes schreef:
Jannepauli schreef:
Bij mij zaten er vooral stenen in, en ook geen kleintjes! Had toch liever olie gezien ipv melasse. Aan 'stof' kun je met een plantensproeier zelf wel wat doen - melasse haal je er niet makkelijk uit ( of je zou het moeten gaan weken)..

Luv-rozes: waar? En wat moeten we overleggen?

Hier: [WWW] Diergeneeskunde stelt zich voor

En we moeten niets, maar als je al meeneemt wat men zei over bv het medicijngebruik (maagbeschermer al dan niet voorgeschreven, enz.), zijn zij natuurlijk een veel groter orgaan dan dit Topic, en vragen DA's regelmatig advies bij hen. Zo kunnen idd wat Geerke zei, 'onze' bevindingen, of kanttekeningen, heel accuraat verspreid worden, in het belang van het paard

OK, had ik nog niet gezien die link.
Wat het medicijngebruik betreft zoals eerder hier besproken: op het symposium van de UKP afgelopen zaterdag heeft Prof.Dr. van Weeren op een vraag uit het publiek over de noodzaak van maagbescherming bij dergelijke medicijnen kort en bondig geantwoord dat het volstrekt overbodig is als het paard gewoon en goed eet. Het leverde wel wat hilariteit op want hij zei er achteraan dat o.a. GastroGard één van de sponsoren van het symposium was en ze zijn opmerking niet zouden waarderen! We gaan er maar vanuit dat die man weet waar hij over spreekt, desondanks heb ik de gewenste aanvulling op de tekst wel opgenomen.

De dieetmix van Subli lijkt erg veel op S&S: gedroogde gras, hooi, stro, brokjes met vitamines, gedroogde en platgeperste bonen ( wrs soja), geen granen en graanbijproducten, geen melasse. Ik denk ook lucerne, dat zit niet in S&S. In S&S zit meer ruwvezel, daarom leek me een eigen mix maken met de Ruwvoermix wel handig - totdat ik die melasse in de ruwvoermix ontdekte. Ik denk dat als je de ingrediënten wb de toegevoegde vit en mins zou vergelijken tussen Subli dieet en S*S, er ook nog wel verschillen zullen zijn. De prijs van Subli Dieetmix komt rond de 15 euro te liggen voor 20 kg.

**Geplaatst**: 07-11-11 17:30

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 07-11-11 17:30

Dat was ook mijn idee...zolang een paard goed en regelmatig eet wordt het zuurgehalte wel verdunt in de maag.Een hap geweekte pulp doet wonderen.
Staat in Amerika ook bekent als voer wat maagzweren kan voorkomen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-11 19:18

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-11 19:18

Dat betekent overigens helemaal niet dat Paars ongelijk heeft hoor - het is weliswaar zo dat als een paard normaal eet en voldoende maagvulling krijgt je niet meteen het ergste hoeft te denken - er staat ongeveer een marge voor van 21 dagen in combinatie met een gemiddelde dosis ( 1 à 2 zakjes pd). Maar buut, metacam of welke pijnstiller dan ook kan op den duur ernstige bijwerkingen geven en dan niet alleen op de maag.
Tot op zekere hoogte zijn de darmcellen heel goed zelf in staat om bepaalde stoffen te herkennen en deze niet door te laten, tenzij de slijmlaag op de een of andere manier beschadigd geraakt is. Maar op den duur kan het mis gaan. Zeker met hoge doseringen, dan blijft bescherming toch wel gewenst.
Bietenpulp is zeker een fijn middel, ook om medicijnen in te vermengen.

**Geplaatst**: 07-11-11 20:08

Geplaatst: 07-11-11 20:08

Jannepauli schreef:
De mijne smulden ervan!
Eerst even uit de hand gevoerd- stonden meteen klaar met uitgestoken lippen voor "nog een hapje please!"
Vervolgens gemengd met het Ruwvoermix ( ook nieuw van Subli: gras,hooi,lucernes) en de voerbakken werden meteen schoon gestofzuigerd en leeggelikt. In de Ruwvoermix zit overigens wel melasse (4%) en overig suikers|zetmeel is niet gespecificeerd. Ga ik vandaag toch even navragen.
Ruwvoermix: EWpa 0,50e | Vrep 60 g ( Calcium 0,7%, Fosfor 0,25%, Magnesium 0,15%)
Beide voeren zijn vanaf eind november verkrijgbaar.

Interessant vind het namelijk niet leuk meer om bijna 50 euro te betalen voor 1 zak equine sensitive en 1 zak fibergy (D&H).

Jammer dat er nog niks op de site van subli erover staat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 07-11-11 20:21

Geplaatst door de TopicStarter : 07-11-11 20:21

Even naar jouw Fibergy gekeken.. daar zit ook melasse in, maar D& H zegt:

Fibergy is a complementary feedingstuff for horses and ponies and is comprised of Chopped Cereal Straw, Alfalfa, Cane Molasses, Vegetable Oil (6%) and Mint (2%).
With added oil
With added mint
Can be fed as a chaff or hay replacer
Suitable for horses and ponies at risk from laminitis

Dat zou dus kunnen betekenen dat de melasse in Subli's RuwvoerMix ook niet zo erg is en het voer dus wel geschikt is..????
D&H geeft ook geen zetmeel+suikerwaarde van hun product - ik weet echter inmiddels dat het gehalte in Subli 5,7% is. Of dat buiten de melasse gerekend is weet ik nog niet.

De beide producten komen pas eind november in de winkel, daarom zal er nu nog niks op de site staan.