[Info] Topic over hoefbevangenheid.

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Letizia

Berichten: 12190
Geregistreerd: 24-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 12:29

Die van mij reageert ook niet op tikken op de hoef of druk op de straal, wel, hoewel het vanmorgen dus mee viel, knijpen in de kogel. Ik weet dus ook nog steeds niet wat ik bij haar beeld moet denken :\
Beetje zelfde verhaal als jou, Wendy.
Volgende week overleg ik wel met DA of foto's nodig zijn, of mss kreupelheidstest? En mss gelijk de kogel op de foto?

Voel me zo machteloos :\

Letizia

Berichten: 12190
Geregistreerd: 24-04-02

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 12:30

Ik geef die van mij momenteel wat zemelen met haar artrose supplementen, ik geloof dat dat weinig kwaad kan, toch?

Wendy15

Berichten: 11328
Geregistreerd: 18-09-04
Woonplaats: Texel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 12:31

Moeilijk Letizia! Machteloos voel je je dan he :\
Bij mijn pony is verder geen kreupelheids onderzoek gedaan :n Moest heen en weer stappen en draven, maar heb een ijslander dus hij ging in tölt/telgang en dierenarts vond het moeilijk te zien, maar hij dacht hoefbevangen. Want hij had een kloppende ader zei die, dus moesten foto's maken.. Verder is er niks onderzocht :n
Maar ik ben later gaan voelen bij andere paarden, maar na het rijden voel ik daarbij óók die ader kloppen... Mijn pony kwam net na 2 uur van de trailer af en was erg gestresst, heeft dat ook geen invloed op dat kloppen? Ik voel het verder namelijk niet :n

Letizia

Berichten: 12190
Geregistreerd: 24-04-02

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 12:35

Goed idee, zal vandaag ook eens bij andere paarden voelen :j
Zo eerst maar eens om de pijnstillers :Y)
Hopelijk slaan ze snel aan :j

Elixir

Berichten: 1749
Geregistreerd: 18-01-06
Woonplaats: België

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 12:39

Weet iemand of je die Safe and sound hier ergens in België in Oost-Vlaanderen kan verkrijgen?

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 12:46

lolclub schreef:
Twijfel bij dit advies heb ik allerminst gehad, deze DA heeft na zijn studie voor Paardenarts nog een gespecialiseerde studie in Antwerpen gevolgd om specialist inwendige ziektes te worden.
Misschien bedoelt hij ook wel te zeggen dat een paard welke bevangen raakt door een mechanische overbelasting er zowiezo al gevoelig voor was en dat dit een trigger is geweest om over de grens te gaan.

Heel vervelend om dit te horen vond ik het wel, het betekende een behoorlijke klap in mijn gezicht, en een hoop zorg erbij....
niet meer onbevangen lekker de hele dag in het gras, constant in de gaten moeten houden of ze symptomen heeft van een opkomende episode enz.
komt ze ooit weer op haar oude Z-niveau terug en zo ja, kan ze dat ook op de harde grond tijdens de wedstrijden in de zomer.

als mijn DA aangeeft dat ze met een suikerarm dieet en een goede opbouw weer terug kan komen op haar niveau dan houd ik me dus aan zijn advies.

Ik ben evengoed zeer benieuwd naar het antwoord wat je krijgt van de Laminitic clinic ;)


Altijd goed als je vertrouwen hebt in je DA, maar een gezonde dosis twijfel houden ( en dus vragen blijven stellen want daar leer je van }> ) is niet verkeerd.
Welnu, ik had geluk en heb inmiddels contact gehad met Dr Robert Eustace - dat is toch wel de specialist op dit gebied. Hij zegt het volgende: als een paard laminitis heeft opgelopen door een mechanische oorzaak, dan heeft dit in principe niets met het metabolisme van het paard te maken. Het is ook niet zo dat het paard vanaf het HB-punt dus automatisch een 'naar benedengestelde tolerantie' heeft voor voeding.

Toch is het advies wat jouw DA gaf niet verkeerd, maar alleen om andere redenen dan het metabolisme!
Goed voermanagement ( en dat betekent dus je paard in Condition score 3 houden) is het allerbelangrijkste om te voorkomen dat je paard HB oploopt. Zuinig en met regelmaat voeren, matige weidegang, voldoende beweging zijn de kernwoorden voor alle paarden om te voorkomen dat het paard risico loopt op overgewicht of verstoringen in het darmstelsel.
In jouw geval moet ook de oorzaak van de Hb weggenomen worden: dus oppassen voor overbelasting op harde bodem en nooit meer over de ijsschotsen lopen.
Wat je echter zelf ook al aangaf: het kan heel goed zijn dat je paard al een bepaalde gevoeligheid had voor HB|IR| EMS zonder dat je dit wist, en dat dit uiteindelijk door de overbelasting van de voeten tot uiting gekomen is. Duidelijkheid daarover zou je hebben kunnen terugvinden in de bloedtesten van het paard - waarbij ze niet 'full blown' IR of EMS hoeven te hebben, maar er is wel in af te lezen of een paard in de voorfase zit of mogelijk een risicogeval is.

Also sprach Zaratustra ( of Dr Eustace in dit geval :D )

Wesseltje

Berichten: 2413
Geregistreerd: 17-09-06

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 13:19

Uit bloedonderzoeken valt toch geen HB te constateren??

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 14:05

Nee, maar wel of het paard Insuline Resistent is of een kandidaat voor EMS (Equine Metabolic Syndroom) is, of in de voorfase van beide aandoeningen zit.

Wendy15

Berichten: 11328
Geregistreerd: 18-09-04
Woonplaats: Texel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 14:12

Ik heb bloed laten afnemen voor IR onderzoek.. Nu lees ik op bokt dat het echt bevroren moet aankomen bij de GD. Heb de dierenarts nog wel gevraagd het te koelen, maar vond ie niet nodig? Of ie het uiteindelijk gedaan heeft weet ik dus niet, maar hebben nog wel een tijd staan praten na het bloed afnemen en toen had ie het gewoon in de broekzak gestopt..
Heb wel een rekening gekregen van 200 euro, en vind dat op zich natuurlijk niet erg, maar als het niet betrouwbaar is de uitslag nu heb ik er toch een beetje de pest over in :o
Edit: Kan ik bij de GD navragen of het bloed op de juiste wijze is ontvangen?

lolclub
Berichten: 2110
Geregistreerd: 17-12-05
Woonplaats: aan het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 14:18

Jannepauli schreef:
lolclub schreef:
Twijfel bij dit advies heb ik allerminst gehad, deze DA heeft na zijn studie voor Paardenarts nog een gespecialiseerde studie in Antwerpen gevolgd om specialist inwendige ziektes te worden.
Misschien bedoelt hij ook wel te zeggen dat een paard welke bevangen raakt door een mechanische overbelasting er zowiezo al gevoelig voor was en dat dit een trigger is geweest om over de grens te gaan.

Heel vervelend om dit te horen vond ik het wel, het betekende een behoorlijke klap in mijn gezicht, en een hoop zorg erbij....
niet meer onbevangen lekker de hele dag in het gras, constant in de gaten moeten houden of ze symptomen heeft van een opkomende episode enz.
komt ze ooit weer op haar oude Z-niveau terug en zo ja, kan ze dat ook op de harde grond tijdens de wedstrijden in de zomer.

als mijn DA aangeeft dat ze met een suikerarm dieet en een goede opbouw weer terug kan komen op haar niveau dan houd ik me dus aan zijn advies.

Ik ben evengoed zeer benieuwd naar het antwoord wat je krijgt van de Laminitic clinic ;)


Altijd goed als je vertrouwen hebt in je DA, maar een gezonde dosis twijfel houden ( en dus vragen blijven stellen want daar leer je van }> ) is niet verkeerd.
Welnu, ik had geluk en heb inmiddels contact gehad met Dr Robert Eustace - dat is toch wel de specialist op dit gebied. Hij zegt het volgende: als een paard laminitis heeft opgelopen door een mechanische oorzaak, dan heeft dit in principe niets met het metabolisme van het paard te maken. Het is ook niet zo dat het paard vanaf het HB-punt dus automatisch een 'naar benedengestelde tolerantie' heeft voor voeding.

Toch is het advies wat jouw DA gaf niet verkeerd, maar alleen om andere redenen dan het metabolisme!
Goed voermanagement ( en dat betekent dus je paard in Condition score 3 houden) is het allerbelangrijkste om te voorkomen dat je paard HB oploopt. Zuinig en met regelmaat voeren, matige weidegang, voldoende beweging zijn de kernwoorden voor alle paarden om te voorkomen dat het paard risico loopt op overgewicht of verstoringen in het darmstelsel.
In jouw geval moet ook de oorzaak van de Hb weggenomen worden: dus oppassen voor overbelasting op harde bodem en nooit meer over de ijsschotsen lopen.
Wat je echter zelf ook al aangaf: het kan heel goed zijn dat je paard al een bepaalde gevoeligheid had voor HB|IR| EMS zonder dat je dit wist, en dat dit uiteindelijk door de overbelasting van de voeten tot uiting gekomen is. Duidelijkheid daarover zou je hebben kunnen terugvinden in de bloedtesten van het paard - waarbij ze niet 'full blown' IR of EMS hoeven te hebben, maar er is wel in af te lezen of een paard in de voorfase zit of mogelijk een risicogeval is.

Also sprach Zaratustra ( of Dr Eustace in dit geval :D )


Heel erg bedankt voor deze info en het bellen ;) ,

Ik heb het wel als zodanig begrepen maar waarschijnlijk is het inderdaad de insteek geweest van mijn DA door aan te geven dat een paard welke HB wordt door een mechanische oorzaak, al het type paard is wat sneller HB KAN raken .

ze is van nature al het type paard wat leeft van de liefde en de lucht, als veulen was ze al kogelrond van de slagroom die haar moeder haar gaf :o .

door de zoolkneuzing werd ze per direct niet meer intensief gereden en is ze die tijd ook enig gewicht aangekomen.
Door de overbelasting op te tellen bij de gewichtstoename en het vroege voorjaarsgras is ze in april een ontstekingsfase ingegaan.

ik heb bij het afgelopen klinische onderzoek overlegd om haar te laten testen op IR/EMS, dit vooral omdat ik wilde weten of ik haar serieus de rest van haar leven op suikerarm rantsoen moest houden.
de DA heeft toen direct overlegd met een collega wat te doen maar zij adviseerden om de merrie eerst voorlopig te blijven voeden volgens het IR regiem en te kijken hoe zij zich er op hield , mocht ze vervolgens nog een keer (onverklaarbaar) een HB episode krijgen (dan is de kans op IR groot), dan de IR test te doen en dan ook gelijk de glucose test.

Hiervoor heb ik begrepen moest ze een dag /aantal dagen op de kliniek blijven en testen ze haar nuchter op IR en vervolgens na voeding op wat de glucosespiegel doet.

lolclub
Berichten: 2110
Geregistreerd: 17-12-05
Woonplaats: aan het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 14:25

Celia schreef:
Weet iemand of je die Safe and sound hier ergens in België in Oost-Vlaanderen kan verkrijgen?


even voor je gezocht op de site van Dodson & Horrel:

Ignace Lootvoet
Lootvoet Animal
Products & Services
Import dierbenodigdheden
Kruisstraat 4
8647 - Lo- Reninge
Belgium
t: 0032 (0) 475 78 30 04
f: 0032 (0) 58 28 98 21
e: ignace@lootvoet.be
http://www.lootvoet.be/

De Keuster
Brusselsesteenweg

1560 Hoeillaart

Belgium
t: 0032 (0) 26 57 23 14
f: 0032 (0) 26 57 23 14
e: saskia.de.keuster@skynet.be

trisca

Berichten: 5744
Geregistreerd: 29-09-04
Woonplaats: Nieuw Roden

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 14:42

Citaat:
Toch is het advies wat jouw DA gaf niet verkeerd, maar alleen om andere redenen dan het metabolisme!
Goed voermanagement ( en dat betekent dus je paard in Condition score 3 houden) is het allerbelangrijkste om te voorkomen dat je paard HB oploopt. Zuinig en met regelmaat voeren, matige weidegang, voldoende beweging zijn de kernwoorden voor alle paarden om te voorkomen dat het paard risico loopt op overgewicht of verstoringen in het darmstelsel.


hier een paard die tussen score 2-3 bevangen werd... Kreeg zuinig en met regelmaat eten (koliekgevoelig) en werd in het werk juist opgepakt en stond overdag met mate op het land. Snap het nog steeds niet

lolclub
Berichten: 2110
Geregistreerd: 17-12-05
Woonplaats: aan het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 14:55

Letizia schreef:
Wat een mooie pony :j

Nou vanmorgen naar stal geweest, zondag avond gestopt met de pijnstillers, dus nu zouden we moeten zien als het zou verslechteren, en helaas, ze staat idd wat minder op d'r benen dan voor heen ;( Niet zo shocking als toen het geconstateerd werd, maar zeker niet zoals het hoort, toch verbeterd ze iets tijdens het wandelen, maar niet zo sterk als hier voor :\
DA gebeld, met pijn in m'n buik, maar helaas had m'n eigen DA een dagje vrij genomen en morgen is haar vrije dag, dus wilde ze niet tot donderdag zo laten staan, dus contact gehad met een collega van haar, die was eigenlijk best nuchter, ja zo iets kan best een paar weken aan houden, kom nog maar wat zakjes halen en zien wat het over een paar weken doet. Moet nu dus weer 'n dag of 5/6 2 x 1 equipalazone geven, daarna 1x1 en als het voor mijn gevoel gaat dan om de dag. De vraag is alleen of ze nu last heeft van de HB, want ze lijkt alleen kreupel re-voor, of van de artritis, zo moeilijk :\
Verder zit ik zelf in de lappenmand, was gisteren niet zo handig bezig en snee bijna met een brood mes drie vingers af :=
2 vingers vielen wel mee, de derde is gehecht met 3 hechtingen en heb een zenuw geraakt, gelukkig doet het nu geen pijn meer :)


Tjee, dat kun je er wel net bij hebben, sterkte !

Persoonlijk vind ik dat deze DA er iets te makkelijk mee om gaat,
mijn DA zei dat ze binnen één week duidelijk beter moest lopen en dat ik anders meteen moest bellen voor het aanleggen van zoolsteun door de hoefsmid.
(je moet zo snel mogelijk uit de ontstekingsfase zien te komen ivm verder roteren vh hoefbeen)

het afbouwen heb ik heel precies en langzaam moeten doen, met steeds een aantal dagen dezelfde dosis, en als ze goed bleef lopen dan mocht de dosis verder naar beneden. (ik moest iig één keer per week telefonisch verslag doen bij mijn DA)

dit was mijn gehanteerde schema:
2 dagen 2x daags 1 zakje
2 dagen 2x daags 3/4 zakje
4 dagen 2x daags 1/2 zakje
4 dagen 2x daags 1/4 zakje

ze heeft nadat de bute gestopt is geen enkele terugval qua beweging gehad.

ik zou donderdag als je eigen DA terug is, een onderzoek laten doen of de pijn nu nog uit de hoeven komt of dat de artritis inderdaad nog opspeelt.
dit zouden ze moeten kunnen testen door de ondervoet uit te verdoven

hoe lang in totaal staat ze al aan de ontstekingsremmer ?

capopjekop

Berichten: 31526
Geregistreerd: 30-11-03

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 15:12

Wendy15 schreef:
Ik heb bloed laten afnemen voor IR onderzoek.. Nu lees ik op bokt dat het echt bevroren moet aankomen bij de GD. Heb de dierenarts nog wel gevraagd het te koelen, maar vond ie niet nodig? Of ie het uiteindelijk gedaan heeft weet ik dus niet, maar hebben nog wel een tijd staan praten na het bloed afnemen en toen had ie het gewoon in de broekzak gestopt..
Heb wel een rekening gekregen van 200 euro, en vind dat op zich natuurlijk niet erg, maar als het niet betrouwbaar is de uitslag nu heb ik er toch een beetje de pest over in :o
Edit: Kan ik bij de GD navragen of het bloed op de juiste wijze is ontvangen?


Je zou de GD even kunnen bellen. Iemand in het IR topic had dus bloed dat was opgewarmt en dat stond bij de uitslag vermeld. Er stond iets van: Het bloed is ontdooit aangekomen, dus de test is niet betrouwbaar.

Letizia

Berichten: 12190
Geregistreerd: 24-04-02

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 15:13

Ze stond ong. 10 dagen op de ontstekingsremmers, in die periode is ze zeker wel verbeterd ten op zichten van de eerste dag, nu een stapje achteruit gedaan met het stoppen, dat is ook de rede dat ik gebeld heb naar de DA :\

Ben net bij d'r geweest om ze d'r eerste dosering weer te geven, typisch genoeg zet zij dus haar pijnlijk voet op de teen neer, ook weer iets wat van het HB beeld afwijkt...

jesito
Berichten: 12910
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 16:16

Citaat:
Ik denk dat Janouk het bij het rechte eind heeft. Daarbij: De goede koeienweide van vroeger is niet te vergelijken met de weides van nu!
Niet alleen wordt er veel meer bemest dan vroeger en dan vooral met kunstmeststoffen die het bodemleven uiteindelijk negatief beïnvloeden ( dat geldt overigens ook voor het zgn. injecteren van gewone mest, ik ken geen boer die er niet over klaagt!) maar sinds de tijd dat vee meer en meer als productiedieren gezien werden, is ook de samenstelling van het grasland veranderd. Er wordt voor koeien meer gebruik gemaakt van engels raaigras - een enorme suikerleverancier met ook nog 's het risico van een schimmel die paarden heel ziek kan maken.
Maar dat niet alleen: paarden moesten over het algemeen vroeger héél wat harder werken dan de luxe paardjes van nu. Ze krijgen dan weliswaar veel energie toegediend, maar ze werkten dat er ook weer af. Dat uurtje trainen wat de meeste mensen doen wordt zo vaak overschat - qua energieverbruik stelt het maar weinig voor.



Hoefbevangenheid heeft toch ook voor een groot deel vaak met fructaan te maken, of zat dat vroeger niet in het gras.
Nu worden paarden en pony's zelfs al bevangen op kale weide veelal door fructaan.
Vroeger nog nooit van gehoord overigens.
In de tijd waar ik over praat hoefde de paarden ook niet zo hard te werken, dat is het 'm juist waarom het mij aan het denken zet.

Brainless

Berichten: 30285
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 16:21

Vroeger werd er juist veel meer bemest dan nu.
Nu is alles aan banden gelegd (dat bedoel ik goed).
Nu mag er maar een bepaalde hoeveelheid mest op met m2, vroeger dreef het land ervan.

Ik ben er wel mee eens dat het gras ook veranderd is.
Het zogenaamd koeiengras is zo gekweekt dat het meer bepaalde voedingsstoffen bevat die goed zijn voor lacteerde koeien. Paarden hebben andere behoefte dan koeien.
(zie al het verschil tussen koeien en paardenkuil).

jesito
Berichten: 12910
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 16:25

Ik denk misschien heel moielijk maar nu word er veel gepraat over fructaan en jullie hebben het over de samenstelling van het gras.
Wat ik gewoon wil zeggen is dat nu de paarden op een kaal weiland al bevangen worden en vroeger (16 jaar geleden ongeveer) stonden ze op dikke weiden en kregen koeienvoer (mais) gevoerd.
Wat denk je dat daar in zit, ze geven niet voor niks maismeel aan dunne paardjes.

Brainless

Berichten: 30285
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 16:28

@Jesito
Vroeger werden de paarden ook wel bevangen hoor.
Maar normaal stonden ze eigenlijk alleen op stal, het is pas later dat het normaal is geworden paarden zoveel mogelijk buiten te zetten.

edit:
Juist op kale weilanden worden paarden sneller bevangen dan op een lange weide.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 16:41

Niet alleen sneller bevangen met een kale wei, maar voornamelijk met een onbemestte wei. Door niet te bemesten doorbreek je de natuurlijke circulatie van toevoegen mineralen in het land dmv het mest. Door niet te mesten maak je het land kaal en mist het paard de benodigde voedingsstoffen die die nodig heeft. Daarnaast heeft gras wat geen voedingsstoffen in zich heeft meer ruimte over voor fructaan vorming.

Passen jullie wel op de komende nacht? Wordt geloof ik heel erg koud en met dit zonnig weer opletten morgen dus!!!!

Wendy15

Berichten: 11328
Geregistreerd: 18-09-04
Woonplaats: Texel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 16:47

capopjekop schreef:
Wendy15 schreef:
Ik heb bloed laten afnemen voor IR onderzoek.. Nu lees ik op bokt dat het echt bevroren moet aankomen bij de GD. Heb de dierenarts nog wel gevraagd het te koelen, maar vond ie niet nodig? Of ie het uiteindelijk gedaan heeft weet ik dus niet, maar hebben nog wel een tijd staan praten na het bloed afnemen en toen had ie het gewoon in de broekzak gestopt..
Heb wel een rekening gekregen van 200 euro, en vind dat op zich natuurlijk niet erg, maar als het niet betrouwbaar is de uitslag nu heb ik er toch een beetje de pest over in :o
Edit: Kan ik bij de GD navragen of het bloed op de juiste wijze is ontvangen?


Je zou de GD even kunnen bellen. Iemand in het IR topic had dus bloed dat was opgewarmt en dat stond bij de uitslag vermeld. Er stond iets van: Het bloed is ontdooit aangekomen, dus de test is niet betrouwbaar.

Bedankt! Dan ga ik even bellen :j

jesito
Berichten: 12910
Geregistreerd: 14-08-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 17:22

Brainless schreef:
@Jesito
Vroeger werden de paarden ook wel bevangen hoor.
Maar normaal stonden ze eigenlijk alleen op stal, het is pas later dat het normaal is geworden paarden zoveel mogelijk buiten te zetten.

edit:
Juist op kale weilanden worden paarden sneller bevangen dan op een lange weide.


Bij mij in de buurt juist niet, hier stond alles bij dit soort boeren en kwam veel buiten.
Hier in de buurt hoorde je nooit zoveel verhalen als de laatste tijd.
Maar goed het is speculeren.
Kort gras bevat misschien meer fructaan door stres maar teveel lang gras is ook niet gezond.

zobras
Berichten: 6059
Geregistreerd: 23-08-01

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 17:30

Lang gras is voornamelijk niet gezond als het niet bemest is....

Wendy15

Berichten: 11328
Geregistreerd: 18-09-04
Woonplaats: Texel

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 18:06

Ik zat trouwens te denken.. Mijn pony krijgt nu 3 keer per dag een portie hooi. Maar bijvoorbeeld paarden op stal hebben tussendoor altijd nog wat stro te knabbelen. Zou ik een paar plukjes stro in zijn paddockje leggen of is dat juist niet goed nu??
Hij heeft een hooinet met fijne maas, en ik verspreid nog wat plukjes op verschillende plekken, maarja evengoed houdt hij zich er natuurlijk niet uuuuren mee bezig..

Brainless

Berichten: 30285
Geregistreerd: 19-07-03
Woonplaats: Munnekeburen

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Link naar dit bericht Geplaatst: 06-07-10 18:10

(gerste) stro kan absoluut geen kwaad.
Ik mengde stro met hooi, zodat zij wat langer over haar voer deed.