Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-09-11 22:51

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 22-09-11 22:51

Denk dat je daar best een topic over kan openen? Zo'n overzicht en de discussie erover is namelijk erg leerzaam. Het draagt bij aan kennis over wat een paard nodig heeft en krijgt (of niet krijgt).

**Geplaatst**: 22-09-11 23:10

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 22-09-11 23:10

Mijn idee was eigenlijk meer een NIET discussie topic, maar enkel de voorbeelden zodat mensen zelf zien wat er voor verschillen kunnen zijn in gras, perceel en hooi. Kijk en vergelijk zelf zeg maar.
Maar misschien is het wel nuttig om er tabellen bij te gaan zetten. Ben nog aan het nadenken hoe zoiets zou kunnen zonder persoonlijke meningen van lezers maar doodgewoon de feiten die er over bekend zijn.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 22-09-11 23:17

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 22-09-11 23:17

Ik zie het nut ervan niet.

**Geplaatst**: 22-09-11 23:36

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 22-09-11 23:36

Lees en huiver http://www.equinews.com/article/revelat ... d-pastures

**Geplaatst**: 23-09-11 00:36

Geplaatst: 23-09-11 00:36

paars schreef:
Had het hooi van Wuswa niet ook zo'n scheve Ca/P verhouding?

Oeps waar ik schreef laag fosfor is ook het calcium laag, maar weer wel hoger dan fosfor ;-)

Maar allebei te laag. Heb maar even een screenshot gemaakt van de analyse.
http://www.mijnalbum.nl/GroteFoto-3EQ8BSSQ.jpg ( even klikken om te vergroten)
Grappig hooi, maar ook hooi waar je flink moet bij gaan nadenken, veel onverteerbaar lignine dat is dus ADL.
http://nl.wikipedia.org/wiki/Lignine
Stengelig ja dat wel, maar het kan ook een beetje te worden.(het lijkt er op dat ik hout of papier ga voeren!)
Kijk naar de energiewaarde etc. maar wie weet is dit weer wel het soort hooi dat wilde paarden eten en dan van gebied naar gebied trekken waar de samenstelling wel weer steeds veranderd qua mineralen etc. Maar het is in ieder geval geen gevaarlijk hooi qua suikers en energie.
De ironie is dat er denk ik echt haver bij moet voor die calcium fosfor.

**Geplaatst**: 23-09-11 07:07

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 23-09-11 07:07

Ik heb mijn tweede uitslag hier gisteren genoemd (+vraag daarover). Ben helaas niet zo handig met de computer en kan dus geen leesbare kopie plaatsen.... Mijn tweede partij is gelukkig (1e partij was die partij spekkies, weten jullie nog??) prima muv laag natrium (extra liksteen neerleggen), vrij laag in koper, vrij hoog Molybdeen en kobalt en selenium zijn laag. Ca/P verhouding = 1,2 (moet tussen 1,5-2,5 liggen). Ca = 3,8 en P= 3,2. Magnesium overigens 1,7.

Inderdaad knap ingewikkeld voor mij als leek om nu te bepalen wat je waarvan extra moet gaan bijvoeren. Die situatie verandert over een poosje weer, als het gras op is en ik meer krachtvoer ga voeren. Voor nu in ieder geval een supplement met selenium omdat uit mijn grondonderzoek bleek dat ook mijn bodem te weinig selenium bevat. Via het gras krijgen ze dus ook niet genoeg binnen. Moet wel een supplement zijn wat geschikt is voor een HB-paard....

Ik hoorde laatst van een koeienmeneer dat daar op basis van voeranalyses iedere koe op maat gevoerd wordt en zelfs de melkproductie middels het voer gestuurd kan worden.

**Geplaatst**: 23-09-11 08:13

Geplaatst: 23-09-11 08:13

Hier toevallig iemand ervaring met de kliniek in Emmeloord ivm hoefbevangenheid/hoefproblemen?

Mijn paard loopt weer niet lekker na vorige week op de kliniek op nieuw beslag te zijn gezet maar geeft een heel wisselend beeld. Soms warme hoeven soms koud, soms pulsatie soms niet en soms helemaal goed of één van de twee...bewegen ook erg wisselend.
Gisteren met mijn da overleg gehad en die denkt dat het nu niet aan de zool kan liggen maar waar aan wel...ik heb pijnstiller op voorraad mocht het weer echt mis gaan geven en bellen, ondertussen weer 5/6 weken alleen stappen op zachte ondergrond en dan weer terug komen.
Aangezien we al zo'n 3 jaar klooien op deze manier heb ik weinig vertrouwen dat het probleem nu gevonden gaat worden vandaar mijn vraag.

Ik weet dat van Nassau DE specialist is op dit gebied maar de afstand voor ons maakt dat ik ook andere mogelijkheden nog onderzoek en graag ervaringen hoor.

**Geplaatst**: 23-09-11 08:30

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 23-09-11 08:30

Die wisseling is hier herkenbaar, even als het dan weer lekker lopen, en dan weer niet. Lekker lopen is overigens niet helemaal rad. Ik denk dan toch aan een inwendig iets, in de stofwisseling. Maar hoe je dat verder helemaal stabiel miet krijgen, geen idee. Dat jaar dat mijn paard het goed deed, heb ik een tijd probiotica gevoerd, van een Duits bedrijf, Kanne Brott Trunk voor paarden.

Ik heb met Emmeloord verder geen ervaring.

Ik week hier het hooi nu niet meer voor, en ze loopt idioot genoeg al een dag later stukken beter.

Wat Nassau aangaat, die hebben toch ook mensen opgeleid? Zit er daarvan niet 1 in de buurt?

**Geplaatst**: 23-09-11 08:37

Geplaatst: 23-09-11 08:37

luve_rozes schreef:
Wat Nassau aangaat, die hebben toch ook mensen opgeleid? Zit er daarvan niet 1 in de buurt?

Nee niet dat ik weet

Plus dat ik wel graag een da erbij heb omdat het nog steeds niet duidelijk is wat er nou precies aan de hand is en hij tot nu toe wel 3x HB is verklaard maar daar geen blijvende schade van heeft overgehouden en de oorzaak nog steeds onbekend is, volgens mijn huidige da..

Mijn paard loopt dus als hij zo is als nu nooit kreupel alleen maar stijf en kort, op eieren...

**Geplaatst**: 23-09-11 08:39

Geplaatst: 23-09-11 08:39

Een weekje op kamp geweest met de leerlingen en ik ben nu erg benieuwd hoe het gaat met de paarden op dit moment. Het is herfst, dus vaak ook een triggermoment vanwege de hoge niveau's aan cortisol. Het leek met leuk als iedereen in het topic even kort zegt hoe het gaat en daarbij verteld hoe het management op dit moment geregeld wordt (en ook een leuke afwisseling op de discussies van de voorgaande pagina's). Foto's zijn welkom

**Geplaatst**: 23-09-11 08:52

Geplaatst: 23-09-11 08:52

MissPK schreef:
luve_rozes schreef:
Wat Nassau aangaat, die hebben toch ook mensen opgeleid? Zit er daarvan niet 1 in de buurt?

Nee niet dat ik weet Plus dat ik wel graag een da erbij heb omdat het nog steeds niet duidelijk is wat er nou precies aan de hand is en hij tot nu toe wel 3x HB is verklaard maar daar geen blijvende schade van heeft overgehouden en de oorzaak nog steeds onbekend is, volgens mijn huidige da..

Mijn paard loopt dus als hij zo is als nu nooit kreupel alleen maar stijf en kort, op eieren...

Ik heb geloof ik ooit 1 gevonden van die HS net over de grens, meende ter hoogte van Enschede. Moeten toch meer zijn, anders misschien een belletje wagen naar de Nassau's?
Verder vind ik jouw paard en de mijne in sommige lijnen toch op elkaar lijken. Niet helemaal rad, noem ik dus ook die manier van stijf lopen, hoewel ze toen ik het hooi weekte, wel kreupel ging lopen. Kreupel op het harde, normaal op het zachte. Dat was de laatste keer voor ik haar op ijzers liet zetten, overigens andersom, toen weet ik het ook aan de druk op de dunne zool. Ze staat nu weer blootsvoets (is een enorme stuntel op ijzers) en ik denk toch weer ijzers te proberen, maar wacht de osteo af. Schade is er verder ook niet te zien. Moet wel zeggen, na de laatste keer 3 jaar terug heb ik niet meer laten röntgenen, maar mijn HS zegt dat veranderingen wat de hoef aangaat dan ook al lang te zien moeten zijn, en er is echt niets te zien.

**Geplaatst**: 23-09-11 08:58

Geplaatst: 23-09-11 08:58

MissPK: ik moet bij jouw verhaal ook steeds denken aan het topic bij Medisch van Mister01 (als ik het goed heb). Haar paard ook een quarter had ook van die vage problemen. Ik weet het niet meer precies, maar misschien kun je eens zoeken.
Dit topic liep afgelopen zomer.

**Geplaatst**: 23-09-11 09:17

Geplaatst: 23-09-11 09:17

EstherHegt schreef:
Mijn idee was eigenlijk meer een NIET discussie topic, maar enkel de voorbeelden zodat mensen zelf zien wat er voor verschillen kunnen zijn in gras, perceel en hooi. Kijk en vergelijk zelf zeg maar.
Maar misschien is het wel nuttig om er tabellen bij te gaan zetten. Ben nog aan het nadenken hoe zoiets zou kunnen zonder persoonlijke meningen van lezers maar doodgewoon de feiten die er over bekend zijn.

Misschien iets dat iets dan voor de Wiki? In een gewoon topic hou je de discussie niet tegen? Er is juist behoefte aan antwoorden op de vragen: een topic " uitslag ruwvoer analyse bekend, en wat nu?".
* zit op iPad te typen, reactie op andere posts volgt.

**Geplaatst**: 23-09-11 09:20

Geplaatst: 23-09-11 09:20

romeorowan schreef:
MissPK: ik moet bij jouw verhaal ook steeds denken aan het topic bij Medisch van Mister01 (als ik het goed heb). Haar paard ook een quarter had ook van die vage problemen. Ik weet het niet meer precies, maar misschien kun je eens zoeken.
Dit topic liep afgelopen zomer.

Ik heb het ook gevolgd dat verhaal maar nergens is volgens mij gesproken over pijnlijke voeten of kreupel na een hoefsmidbezoek. Dat is bij mijn paard altijd de trigger geweest tot nu toe als er iets gebeurd met zijn voeten gaat het fout...
Waar ik zelf aan heb lopen denken is dat het dan pas mis gaat in zijn stofwisseling...dus eerst pijn aan een voet en dan richting HB omdat zijn lijf het niet meer kan bolwerken...of zoiets..

Maar waarom zou hij pijn aan zijn voeten krijgen na bijv alleen maar het verwijderen van zijn ijzers van zijn prima uitziende voeten op dat moment, van binnen en van buiten, álles was goed op dat moment, geen wisselingen van voer, geen gras, stabiel ruwvoer waar hij al een half jaar prima op funktioneerde, voldoende beweging en dan toch HB staan binnen anderhalve dag terwijl hij onbelast op het zand loopt?

Nee simpel is de puzzle niet

Maar goed weer bedankt voor het meedenken!

edit: Hij heeft natuurlijk wél aangeboren dunne zolen....

**Geplaatst**: 23-09-11 09:59

Geplaatst: 23-09-11 09:59

missspk
Mijn mening ken je.

Ik zou zeggen: maak een afspraak in Roosendaal, trek er een dagje voor uit, neem lekker wat te eten en te drinken mee voor onderweg en laat Visdonk en Van Nassau jouw puzzel in elkaar leggen.
Ik herken veel in jouw verhaal en daarom denk ik dat ze je daar kunnen helpen, waarschijnlijk zien ze het al als je je paard van de trailer haalt.
Daarna kan je altijd een smid in de buurt de behandeling laten voortzetten.

(ik lijk wel een persoonlijk promotieteam

, maar ik zie hun werk hier dagelijks door de bak racen, nadat ze eigenlijk 4 jaar geleden al was afgeschreven)

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-09-11 10:44

Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-11 10:44

Miss PK - ik heb geen rechtstreekse ervaring met de (hoofd) smid (van Maurik) in Emmeloord, maar ik denk dat aangezien de kliniek toen de arts van Muiswinkel daar nog werkte zeer goed bekend stond voor het behandelen van beenproblemen, hij zeker een goede smid is. Bij complexe beenproblemen heb je ook de input van een goede smid nodig tenslotte. In ieder geval is hij van dezelfde generatie als Van Nassau.
Ik heb wél ervaring met een smid die in Emmeloord gewerkt heeft en nu zelfstandig werkt. Die ervaring was helaas niet positief.

Iets verder doorrijden vanaf Emmeloord is de Veterinaire Paardencentrum Kootwijkwijkerbroek - daar werkt als hoofdsmid Wim Busser. Ik heb ooit bij een noodgeval Rob van Nassau gevraagd of hij iemand kon aanbevelen in mijn buurt en toen gaf hij als enige de naam van Busser. Die vond hij prima. Werkt wel anders dan Van Nassau maar ik heb een paar keer met hem van doen gehad en ik vind het een serieuze, goede smid. (Neemt overigens geen klanten aan, hij behandelt - naast zijn eigen klanten - alleen nog maar via de kliniek - je DA zou een doorverwijzing kunnen geven voor het maken van een afspraak).

Wat ik toch altijd ook wel aanraad als je een smid niet kent: bel zo iemand op en leg je vraag en je ervaringen met je paard voor. Uiteraard kunnen ze niet in detail treden als ze een paard niet onder ogen hebben of kennen, maar uit een antwoord kun je al heel vaak de professionaliteit van iemand beoordelen. Mijn ervaring is dat als een smid reageert met "ja, ik weet het niet, moet het eerst zien", je wellicht nog beter even verder kunt shoppen. Een smid die wel op je vraag in gaat, vragen stelt, achtergronden wil weten, suggesties geeft - en dus kennelijk passie voor z'n vak heeft - is meestal de betere.. Zo verzamel je toch al gauw wat informatie en heb je uit eerste hand een al dan niet betrouwbare reactie.

Maar einde verhaal: ik sluit me helemaal aan bij Janouk - het is inderdaad een hele onderneming om naar Roosendaal te gaan maar het grote voordeel is dat je a) met Van Nassau toch wel de meest ervaren smid hebt vwb HB en b) daarbij in de beide artsen Maarten en Marc twee specialisten bij de hand hebt die het paard mede beoordelen en waarvan Maarten heel goed op de hoogte is van de ontwikkelingen mbt de achterliggende aandoeningen (EMS|IR|PPID) die HB kunnen veroorzaken en Marc als chirurg heel goed kan beoordelen of er wellicht andere problemen( denk maar 's aanNavicular Syndroom etc.) zijn die de pijn in de voeten van jouw paard veroorzaakt. Het hoeft niet altijd HB te zijn, er is nog een hele wereld aan problemen die van toepassing kunnen zijn.

**Geplaatst**: 23-09-11 11:53

Geplaatst: 23-09-11 11:53

Dyonne schreef:
Ik wil toch vragen of we niet teveel uit kunnen wijken naar allerlei planten bijvoorbeeld. Het is veel beter het gewoon over HB en direct gerelateerde dingen te hebben. Een kort uitstapje met herstel is geen probleem natuurlijk, maar pagina's over verschillen tussen bijvoorbeeld osteopathie en fysiotherapie past beter in een ander topic.

Volgens mij gaat het nu al langer over hooianalyses waar ik vrij weinig aan heb en dus even snel doorlees en het verder aan me voorbij laat gaan, dan de antwoorden die ik heb gekregen op mijn fysio/osteo vraag. Terwijl dat voor mij juist over het herstel ging. Persoonlijk ben ik het helemaal met JP eens, ze had het ook heel mooi verwoord. Iedereen kan uit dit topic halen wat hij voor zichzelf toepasselijk vindt en verder vind ik dat er gewoon niet te moeilijk gedaan moet worden...Fysio/osteo, alternatief of niet, allerlei planten, hooianalyses, even nieuwe aanwinst showen, of hoe het nu gaat, allemaal geen probleem toch? Ik vind het er allemaal bij horen

En wow, wat ziet jouw pony er ontzettend gaaf uit!

die kan lopen zeg! Waaraan merkte je dat zonder ijzers niet ging? En hoelang na d'r HB-aanval heb je dit geprobeerd? En hoelang geprobeerd? Dit omdat ik bijna zover ben dat Flavio ook weer zonder ijzers gaat..dit is het streven tenminste. Ik snap je PLOS helemaal! Flavio is ook van hooi naar voordroog gegaan en daarna nog een keer naar ander voordroog, ik kan alleen zeggen probeer het rustig op te bouwen, steeds een beetje meer van het nieuwe voer.

**Geplaatst**: 23-09-11 12:05

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 23-09-11 12:05

JP heeft het inderdaad mooi verwoord. Wat ik probeerde aan te geven is dat een klein uitstapje naar een verwant onderwerp niet erg is, als we maar hoofdzakelijk bij HB blijven. En het dus geen pagina's over iets anders gaat, dan is een nieuw topic een betere plaats voor dat onderwerp.

Wat betreft Nado haar idee en jou vraag gelijk.
Mijn merrie haar echte HB is al vijf jaar geleden. Erna is ze nog weleens wat stijver geweest.
Maar ik ben dus altijd voorzichtig. Als ze nog eens HB raakt komt ze er waarschijnlijk niet meer zo uit. Eigenlijk blijven haar hoeven chronisch warm (op de thermografie duidelijk zichtbaar).
Ze is tweemaal zonder ijzers geweest. Eenmaal twee maanden na de HB. Na een weekje de ijzers er weer onder, want er bleef geen hoef over.
Ik heb het drie jaar geleden ook geprobeerd. Maar weer hetzelfde verhaal. Ze heeft ook een losse wand en nu langzaam groeiende hoeven.

Hier lopen mijn pony's trouwens dag en nacht buiten. In de zomer ook op gras door strookbegrazing.
Momenteel krijgen ze twee keer per dag een strookje. In de nacht lopen ze bij de stal en de bak en krijgen wat hooi/stro. In de winter verblijven ze hier 24/7.
Ik voer haar helemaal geen brok meer. Alleen Spillers Happy Hoof om de Marstall Force voor de vitaminen/mineralen doorheen te mengen.

**Geplaatst**: 23-09-11 12:23

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 23-09-11 12:23

Vandaag weer 4 blije pony's.
1 met nog iets warme voeten, maar alle 4 stapte ze goed over het harde. Ben ik blij mee nadat 2 gister iets wat op werk lijkt gedaan hebben.
Vandaag met die andere 2 iets doen en morgen weer met die 2 van gister.

We zijn nu een week onderweg na het bezoekje van een holistisch iemand. Eerste dagen zag ik weinig verschil, toen kregen ze 2 van de voorgeschreven suplementen en nog wat metacam. Maandag hebben ze voor het eerst geen metacam gehad en maandag middag voor het eerst het 3e suplement (kon die helaas niet eerder krijgen).
Dinsdag ochtend waren ze allemaal beroerd, dinsdag avond al weer beter en sinds woensdag iedere dag beter

.

**Geplaatst**: 23-09-11 13:42

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 23-09-11 13:42

Hello, operatie is gelukt, veel pijn maar goed, kom ik overheen.

**Geplaatst**: 23-09-11 13:43

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 23-09-11 13:43

Fijn, kan je nu herstellende heen

.

**Geplaatst**: 23-09-11 14:49

Geplaatst: 23-09-11 14:49

ElCamino: beterschap!

**Geplaatst door de TopicStarter** : 23-09-11 15:32

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst door de TopicStarter : 23-09-11 15:32

Nou meid, dan maar gauw een buut-kuurtje en je komt er weer bovenop!

**Geplaatst**: 23-09-11 15:34

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 23-09-11 15:34

Heb nog wel een half flesje metacam staan

.

**Geplaatst**: 23-09-11 15:37

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 23-09-11 15:37

EstherHegt schreef:
Lees en huiver http://www.equinews.com/article/revelat ... d-pastures

Wat een leuk artikel, dank je wel! Ik dacht meteen: bij warm weer voer ik al minder, dat sluit dus aan bij wat ze zelf (in het wild) ook zouden doen. En dat pony's zoveel kunnen eten :wow:

. Nu begrijp ik ook waarom men altijd zegt: het is niet een vraag óf ze HB kunnen worden, maar eerder wánneer. Hoop dat ze dit ook eens gaan herhalen bij paarden. Zou dat hetzelfde zijn? Effect van een graasmasker ook eindelijk gemeten, dat werkt dus zéker. Goed om te weten. Geeft wellicht opties!

EstherHegt schreef:
[Heb maar even een screenshot gemaakt van de analyse.

Met graan kan je dat weer rechttrekken idd. Maar zoveel Ca zit er ook weer niet in, dus dat zou je ook moeten compenseren.

wuswa schreef:
Ca/P verhouding = 1,2 (moet tussen 1,5-2,5 liggen). Ca = 3,8 en P= 3,2.

Dacht dat de verhouding Ca:P 2:1 moest zijn. Dus bij een Ca van 3,8 een P van 1,9? In je hooi zit nu teveel P naar verhouding, geen idee hoe erg dat is, want het Ca lijkt met 3,8 wel hoog genoeg?