[Info] Hoefbevangenheid - deel 2

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:42

Ja, vind het zelf ook behoorlijk K#T, en dat is nog zacht uitgedrukt...
Toen ik net weer op stal kwam was ze wel van het hooi aan het eten en toen ik met mijn paard even in de bak ging oefenen (gewoon grondwerk) liep pony er beetje achteraan. Ze liep redelijk. Iets beter dan vanmiddag (komt natuurlijk door de pijn medicatie).
Heb met DA niet gehad over overige testen, want ik wil sowieso eerst kijken hoe ze hier uitkomt. Of ze opknapt en het niet erger wordt. Mijn pony was namelijk al een soort van grasmaaier en nu valt dit eigenlijk ook wat weg. Dus het is wel een beetje kijken tot hoever we met haar willen gaan. Ze heeft nu al zo'n giga verleden achter de rug, als ze nu weer met meer (voor de rest van haar leven) pijnmedicaties moet gaan leven denk ik dat het voor haar fijner is om haar op de eeuwige groene weides los te laten.
We hebben nu al vaker voor deze beslissing komen te staan en ze is al oud (20 klinkt nog niet oud, maar door al 8 jaar HKO en weinig beweging is ze echt oud geworden). Daarnaast is ze in Januari ook erg ziek geweest en was ze nog steeds herstellende van, ze is namelijk ook nog steeds wat aan de magere kant omdat ze niet echt hooi wil eten. Daarom zijn we ook beetje bang dat alleen een hooi en water ransoen voor haar misschien wel het ergste is. Gelukkig zei de DA dat ik haar wel wat pavo daily plus mocht geven, dit kreeg ze al dagelijks en hier kan ik wel haar HKO medicatie door blijven doen, zodat ze dat er niet ook nog boven op krijgt. Als het met paar dagen weer iets beter wordt kon ik ook proberen om haar subli seniores priores te geven. Overige voedingsbronnen die ik gaf mag ze niet meer, hooguit af en toe een beetje musli, maar dat was ook beter om dat maar 1x in de week een handje als lekker hapje te doen. Deze bronnen waren juist de bronnen die haar nog beetje op gewicht houden. Dus het is gewoon helemaal afwachten nu hoe het met mijn HKO-HB-zielige paardje gaat...
Ik hoop dat ze van het weekend weer opknapt en ze gewoon met beperkt (lees 1 tot 2 uur per dag) op de wei kan en rest in de bak.

Ik duim en hoop voor mijn meisje... zou het vreselijk vinden binnenkort zo'n rotbeslissing te moeten nemen, maar ik wil niet dat mijn schat met pijn moet gaan leven...

Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:46

Nog kleine toevoeg vraag:
Dat Seniores Periores van Subli, zijn er meer die dit voeren aan hun paard/pony?
Is dit een geschikte voedingsbron voor paarden met HB?

Daarnaast had ik net een musli gekocht voor beide paardjes.
Maar kan ik deze eventueel toch nog voeren aan mijn HB paardje?
http://www.pavo.nl/mueslis/pavo-cerevit.html

Bedankt alvast voor de reactie!

Marcella

Berichten: 40833
Geregistreerd: 24-04-01
Woonplaats: Ergens onder een brug.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:51

Firefly4 schreef:
pavo daily plus

Ga dit a.u.b. niet voeren is een en al suiker en dus heel slecht voor paarden die hoefbevangen zijn. Vond toen in de zak komplete bonken melasse aan. :n

Marcella

Berichten: 40833
Geregistreerd: 24-04-01
Woonplaats: Ergens onder een brug.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:53


Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:54


Marcella

Berichten: 40833
Geregistreerd: 24-04-01
Woonplaats: Ergens onder een brug.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:55


Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:55

Marcella schreef:
Firefly4 schreef:
pavo daily plus

Ga dit a.u.b. niet voeren is een en al suiker en dus heel slecht voor paarden die hoefbevangen zijn. Vond toen in de zak komplete bonken melasse aan. :n



Ik heb dit voer haar al tijden gegeven (begon ik ongeveer 4 tot 5 maand terug mee).
Heb nog nooit grote blokken melasse aangetroffen.
Hoe komt het dat de DA zegt dat het goed is, en jij zegt nu niet?
Hoe denken anderen hierover??

Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:57

mag een paard dat HB heeft dan helemaal (nooit) geen suikers meer binnen hebben?
Zit in hooi dan geen suiker ?

Wat adviseer je eventueel wel om te voeren, want ze moet wel goed blijven eten en ik wil niet dat ze straks (lees vlak voor de winter) weer magerder wordt, want ze is niet een dikke pony.

cato47
Berichten: 74
Geregistreerd: 19-07-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:57

lolclub schreef:
paars schreef:
Dat beetje werken wat hij bij mij moet doen....hij hoeft geen zware dressuur tour of parcours te springen natuurlijk (nóg niet :D )


Wat dacht je van Rio de Janeiro 2016 ?
Vash en Hittie samen uitkomend voor Nederland in de grand prix dressuur ?
_O-


*\o/*
Mag ik dan mee als fan?? Helaas vrees ik dat tegen 2016 Keny te oud is om op dat niveau nog mee te komen op Grand prix niveau :+

Nou, weer even on topic, ik kan het niet allemaal zo goed bijhouden, jullie schrijven zooo veel!
Wat is een ZE paard? (kan niet meer terug vinden wie het daar over had.)

Suikers zijn dus niet goed voor een IR paard..... ik denk melasse dus ook niet? Hoeveel suiker zit er eigenlijk in melasse? Mijn mineralen mengsel bevat een beetje melasse...... vraag me af of ik dat nu kan bijvoeren.

Keny gaat lekker, ze draafde lekker door de wei vandaag. Ik krijg zo'n zin om weer te rijden.... maar ik wacht toch nog heel even. Lekker aan de hand wandelen komt eerst. Ze raakt ook wat spek kwijt op haar schouders, nog niet zoveel op haar nek.

Esther, Yellow Muscle disease? Wat is dat? Kon het niet vinden met googlen. Wat een naar verhaal van jouw paardje..... Deed me denken aan de ziekte van Weil, hebben we wel eens gehad bij een koe.

Lolclub, kalfjes knuffelen is prima, misschien beter volgend jaar, dan is de huisvesting hopelijk beter. Allemaal je paard mee, kunnen we lekker samen buitenritten maken en 's avonds met een wijntje en barbecue nakletsen over alles wat met paarden te maken heeft!

Aan iedereen wiens paard het nu moeilijk heeft. Houd moed en lees door, hier komt echt veel info langs!

Ben vast nog van alles vergeten, kan jullie even niet bijhouden!

Karin

Marcella

Berichten: 40833
Geregistreerd: 24-04-01
Woonplaats: Ergens onder een brug.

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:58

Als ik heel eerlijk mijn mening over Pavo voer in het algemeen moet geven dan is het gewoon rotzooi. :o

Daily Plus is 11,8% suiker en zetmeel.

Als je iets wil voeren dan is het beste onder de 10% suiker en zetmeel en hoe minder hoe beter.

Melasse is suiker. ;)

Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 20:59

Marcella schreef:
Als ik heel eerlijk mijn mening over Pavo voer in het algemeen moet geven dan is het gewoon rotzooi. :o

Daily Plus is 11,8% suiker en zetmeel.

Als je iets wil voeren dan is het beste onder de 10% suiker en zetmeel en hoe minder hoe beter.

Melasse is suiker. ;)



Wat adviseer jij dan om te voeren?

Marcella

Berichten: 40833
Geregistreerd: 24-04-01
Woonplaats: Ergens onder een brug.

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:04

Als je dan toch iets wil voeren dan zou ik kijken voor voer dat heel laag in suikers en zetmeel zit. Dit vind je dus al niet in muesli of brok. Muesli is gemaakt van granen en granen is zetmeel en er zit heel vaak mais is (heel veel zetmeel). Voor het maken van brokken word heel vaak melasse gebruikt om van die mooie glade brokken te krijgen.

Luzerne zonder melasse of een grasbrok dat heel weinig fructaan bevat. Je heb ook geloof ik bietenpulp zonder melasse en deze zou geloof ik wel gevoerd kunnen worden HB paarden.

Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:07

Ik voerde mijn paardje steeds al bietenpulp, maar de DA adviseerde me om dit niet te doen doordat er vaak wel hoog eiwit gehalte in zit. Hij zei dat dus subli seniores priores een goede vervanger hiervoor zou zijn.
Deze zie ik ook in het lijstje staan die je nu stuurt (http://www.voervergelijk.nl/voer/aandoe ... vangenheid) dat subli seniores priores met een 8.5 wordt aangegeven, pavo nature best met een 8.8.
Dan lijken me dit toch goede voedingen voor een HB paardje?

spretje
Berichten: 324
Geregistreerd: 06-01-06
Woonplaats: hapert

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:11

Mijn pony is dit jaar in twee manden tijd twee keer hoefbevangen geweest. Mijn dierenarts raadde me ten strengste af om nog krachtvoer te geven.
Ze krijgt nu alleen nog wat vitaminebrokjes ( en ja, ook hier zit wat melasse in, maar ze hebben maar 30 g. nodig per dag en ik geloof niet dat een paard helemaal zonder suiker kan, het is een bouwstof en iedereen heeft het nodig.). Hierbij geef ik het suplement; hippo ex-laminitis, te verkrijgen bij de paardendrogist.
Ik heb hier hele goed dingen van gehoort en ik moet zeggen; ik heb haar binnen drie dagen van de pijnstillers afgehaald en tot nog toe gaat het vrij goed.
Ze loopt in ieder geval beter dan dat ze gedaan heeft, natuurlijk hou ik wel in de gaten dat ze niet meer de hele dag op een vette wei staat en komt de hoefsmid om de maand om haar hoeven weer bij te werken, maar het gaat goed, ik ben zelf sal weer voorzichtig aan het stappen. Dit op aanraden van mijn hoefsmid die voet bij stuk houdt dat een hoefbevangen paard vooral veel beweging moet, om zo het hoefmechanisme optimaal te laten werken. Niet opjagen, maar je moet ze er wel even doorheen helpen, is zijn advies.
Tot nu toe gaat het goed, ik blijf duimen..

Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:14

De DA zei bij mij ook dat ze wel moeten blijven bewegen, daarom overdag gewoon in de bak, zodat ze zelf kan lopen wat ze wil. Stilstaan zou alleen maar erger werken. Misschien heeft hij dit ook speciaal gezegt over mijn paardje, ook ivm HKO. Deze DA kent mijn paardje super goed en ik denk dat hij ook echt wel weet wat hij zegt :) Is speciaal paarden-arts, dus niet zomaar 1 of andere vee-arts :)

Ik hou het nu gewoon op hooi en ik geef haar gewoon een handje daily plus, snap dat jullie roepen dat het niet goed is, maar DA zei dat het kon, en is ook voornamelijk om haar HKO medicatie binnen te krijgen, ze krijgt er geen kilo's van per dag, een handje, meer niet. Gewoon om even wat te knabbelen als de andere paarden wel op hun brokken en heerlijke hapjes aan het kauwen zijn :)

spretje
Berichten: 324
Geregistreerd: 06-01-06
Woonplaats: hapert

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:20

Ik denk ook niet dat ze van een handje hoefbevangen wordt, het is niet meer dan dat een snoepje voor ons zou zijn, wat is nou 1 snoepje per dag?
En nogmaals, ik denk ook niet dat eender welk levend wezen dan ook helmaal zonder suikers kan, dan ga je weer andere problemen creeren, gewoon dat handje geven, kan geen kwaad.

lolclub
Berichten: 2110
Geregistreerd: 17-12-05
Woonplaats: aan het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:39

@Firefly

zoals hier net genoemd is voer met een zo laag mogelijk zetmeel/suikergehalte het beste.
Voor een paard met HB of EMS wordt aangeraden om niet boven de 10 % NSC te komen.
Alle voeders waarin granen verwerkt zijn zitten boven de 30 % zetmeel , dit is echt te veel voor een paard met mogelijk EMS.

Bedenk je goed, het kan misschien goed komen met je pony mits alle voorwaarden voor genezing aanwezig zijn,
Verstandig voeren is een van de belangrijkste voorwaarden en tevens hetgeen waar jij zelf de meeste invloed op kan uitoefenen en voor 100% voor verantwoordelijk bent.

geloof niet alle commerciele praat van de verkoopsites van de grote voerfabricanten, leer etiketten te lezen en oordeel dan.


Op pagina 1 van dit topic staan diverse goede tips, heb je die al gelezen ?

ik heb iig het lijstje van het voer even voor je gekopieerd.

Voer:
De firma Dodson and Horell uit Engeland heeft speciaal voer ontwikkeld voor hoefbevanggen paarden: Safe and Sound.
Importeur voor Nederland: René Wielens (http://www.rwdh.nl/) Het D&H, St. Hippolyt en Pre Alpin Aspero voer kun je rechtstreeks bij hem bestellen, of een dealerlijst vragen voor verkooppunten in jouw omgeving.

Safe and Sound: Paarden eten dit voer langzaam waardoor het beter opgenomen wordt. Er zitten produkten in die goed zijn voor huid en hoef. Bevat Anti-oxidanten, Bevat Biotine, Zeer weinig zetmeel en suikers (Fructanen), Bevat vitaminen en mineralen, weinig energie. Hierdoor ideaal voor bevangen paarden.
Overige fabrikanten/Voeren:
Marstall, Vito (http://www.marstall.nl/)
St. Hippolyt, Equiguard
Agrobs Pre Alpin Aspero
Healthy Herbs (diverse brokken - http://www.voergezond.nl/)

Voedingssupplementen voor hoefbevangen paarden:
Hoefbevangen paarden hebben veel behoefte aan gerichte vitaminen en
mineralen. Een volledig supplement is ontwikkeld door de Laminitis Clinic in Engeland en heet Formula 4 Feet. In Nederland is dit o.a. verkrijgbaar via de site van Paard Natuurlijk

paars

Berichten: 6578
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:52

Ik wil niet bot overkomen, maar als er mensen zijn die het wiel zelf helemaal willen uitvinden: prima.
Er zijn inmiddels meer dan 500 pagina's aan dit onderwerp gewijd, op pagina 1 staat een meer dan goeie beschrijving van het ziektebeeld en de do's en dont's. Doe ermee wat je wilt.

Dat een DA een paard goed kent wil niet zeggen dat hij veel weet van HB. Vele van ons hebben dat helaas ervaren. Ter vergelijking: een huisarts is een mensenarts. Maar als er echt iets aan de hand is, ga je naar een specialist. Die is gespecialiseerd. Met een reden. Je paarden DA moet van alles bijhouden. Van ontstoken ogen tot koliek tot zomerexceem, van schimmel tot mok tot melanomen, van zadeldrukkingen tot peesproblemen, van spronggewrichten, eierstokken en urinebuizen van bevallingen en longproblemen. En alles graag up-to-date! Die van mij heeft HB als speciale interesse. Ik kan zijn adviezen aan HB-paarden al dromen. Ze zijn altijd hetzelfde, al enige jaren. En wanneer heeft hij mijn paard voor het laatst gezien? Bij het maken van de foto's een dik jaar geleden. HIj weet niets van dat hele tussentraject met ups en downs. Dat leer je zien als eigenaar en van elkaar. Je leert dat wat een fabrikant op de zak als subtitel zet niet altijd helemaal de waarheid is. Je leert hoe je paard reageert na een koude natte nacht. Na een kwartier op een wei op een bepaald moment van de dag en op een ander moment. Je leert ervan en je deelt het bijvoorbeeld hier, in dit topic. Om te voorkomen dat anderen dezelfde fouten maken. Je hoeft dat niet van ons aan te nemen. Maar we zijn door vallen en opstaan en verdieping veel wijzer geworden. Profiteer ervan zou ik zeggen. In plaats van zeggen: gewoon geven dat handje! aan de eigenaar van een paardje die acuur HB heeft. Want daarmee geef je in mijn ogen geen advies.
Begin met het lezen van de adviezen/links op pagina 1.

Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 21:57

ik wil het wiel ook absoluut niet opnieuw uitvinden... alsjeblieft niet.
heb ook zeker de dingen hier doorgelezen (en zal dit binnenkort ook zeker meer doen, ben nu ook wat te moe in mijn hoofd met alle informatie ineens op 1 dag). De shock dat mijn lieve schat ineens HB heeft was al erg genoeg voor vandaag.
Ze staat nu alleen op hooi en tja, dat ene handje daily plus voor de medicijnen voor de HKO. Dat het slecht is lees ik nu... maar mijn DA zei me, dit kan geen kwaad. Op dat moment vind ik dat even prima en zonder die HKO medicatie krijgt ze daar ook nog last van en dan heb ik het helemaal gehad.
Ze mag t/m het weekend toch nog nix anders dan hooi en water. Eet ze het niet op, dan zal ze een nieuwe inzakking krijgen met haar gezondheid door de ziekte van januari. Dan is het misschien toch al het einde van mijn lieve schat. Ik ga nu niet ineens allemaal super duur voer voor haar kopen wanneer ze dit misschien wel helemaal niet meer op kan eten...
Het wiel vind ik niet opnieuw uit, maar hoe de situatie nu even hangt, wacht ik liever even. En tja, dat ene handje daily plus, ik vermoed niet dat ze daardoor ineens dood neervalt... maar zonder die HKO medicatie weet ik zeker dat ik binnenkort afscheid kan nemen...

colinneke

Berichten: 952
Geregistreerd: 08-06-06
Woonplaats: Noord - Brabant

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 22:03

Kun je die medicijnen niet op een andere manier geven? Boterham / appelmoes?
Of heb ik hier overheen gelezen?

Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 22:05

colinneke schreef:
Kun je die medicijnen niet op een andere manier geven? Boterham / appelmoes?
Of heb ik hier overheen gelezen?


Nee, heb je niet overheen gelezen :)
Maar appelmoes vind ze vies en brood lijkt me helemaal niet goed :)
Brood geef ik mijn paarden eigenlijk al nooit, sinds ze een keer koliek heeft gehad van brood ben ik hier meteen mee gestopt. Oud brood krijg ik die hele schep ook niet goed in... dus helaas niet. Appelmoes heb ik wel eens geprobeerd, maar dat laat ze links liggen. Mijn paardje is een verdraaid moeilijk ding... helaas...

lolclub
Berichten: 2110
Geregistreerd: 17-12-05
Woonplaats: aan het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 22:08

het is in ieder geval belangrijk om erachter te komen waarvan je pony nu eigenlijk hoefbevangen is geraakt.
Die trigger dient weggenomen te worden anders komt het steeds weer terug en raak je nooit uit de ontstekingsfase

de eerste vraag die dan altijd bij mij opkomt is: Wat voerde je allemaal de afgelopen tijd.
Ik maak op uit je berichten dat ze in ieder geval dus Daily plus krijgt, bietenpulp, muesli, weidegang en een supplement voor HKO met glucosamine.
Hoelang liep de pony in de weide en hoevaak en hoeveel werd hij ook nog bijgevoerd daarnaast ?

is er nog ander voer wat je ook geeft ?

Wat voor ziekte heeft ze trouwens gehad in januari ?

geerke

Berichten: 31213
Geregistreerd: 06-09-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 22:16

Firefly4 schreef:
colinneke schreef:
Kun je die medicijnen niet op een andere manier geven? Boterham / appelmoes?
Of heb ik hier overheen gelezen?


Nee, heb je niet overheen gelezen :)
Maar appelmoes vind ze vies en brood lijkt me helemaal niet goed :)
Brood geef ik mijn paarden eigenlijk al nooit, sinds ze een keer koliek heeft gehad van brood ben ik hier meteen mee gestopt. Oud brood krijg ik die hele schep ook niet goed in... dus helaas niet. Appelmoes heb ik wel eens geprobeerd, maar dat laat ze links liggen. Mijn paardje is een verdraaid moeilijk ding... helaas...



wat krijgt ze voor medicijn tegen de hoefkatrolontsteking?
Een handje geweekte suikerbietpulp(zonder melasse)kan geen kwaad..Mijn paard is zeer zwaar insuline resistent en die krijgt 1.5 liter bak pulp 2x daags.
Volgens mij valt het wel mee met de proteine,calcium zit er in en vooral veel vezels.

Firefly4

Berichten: 1164
Geregistreerd: 28-12-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 22:17

Zal even opsommen wat ze kreeg:

- Weidegang van ongeveer 7.30 tot 19.00 (soms wat langer)
- smorgens geen voer extra.
- savonds kreeg ze (geweekt in een 10liter emmer water) een handje bietenpulp
1 kilo nature best erdoorheen geweekt
2 handjes daily plus
klein schepje Joint Saver Pro voor haar HKO
- 2 plakken hooi in een hooi net, maar hier laat ze meer dan de helft van hangen, dus 1 plak per dag dat erin gaat.

Dit voer kreeg ze om weer op te knappen van januari.
Wat ze nu precies heeft gehad is voor ons nooit echt duidelijk geworden.

(zie topic van paardje [MD] Niet eten en dan ineens koliek)

Ze had in ieder geval een verstopping die uiteindelijk uitdraaide naar een gaskoliek die daarna weer richting een verstopping ging.
Dierenarts wist het op dat moment ook niet meer. Toen wij echt iets hadden van: Het kan niet meer, paard heeft pijn, vanavond geen verbetering, laten we haar inslapen, stond ze ineens te eten en te poepen. Daarna ging het ineens de goede kant op, geen dierenarts die me kon vertellen wat het nu was. Ergens vermoeden we dat het maagzweren waren, omdat ze na die daily plus ineens goed ging eten.
Ze wou vlak voor ze ziek werd helemaal niets meer eten. Ze heeft geen koorts gehad.

Wel is op dit moment het gras hier erg apart. Dus de DA vermoede dat het gras de trigger is geweest.
Eerst die extreme hitte en momenteel hier die overstroming van een nabijgelegen rivier. Er is een overschot aan water in de grond waardoor het gras veel vocht vasthoud. Hier is af en toe een hele flinke zonneschijn bezig, die ook zo weer weg kan zijn. Allemaal dingen waardoor er veel fructaan in het gras komt. Dit wisten we wel, maar we hebben nooit gedacht dat mijn paardje na 20 jaar ineens zo flink HB kon krijgen van dit gras waar ze al jaren instaat.
Aan het gras is niets veranderd, niet bemest of iets mee gedaan.

Als ik de trigger zo uit kon sluiten was het al gedaan.
De laatste paar dagen heeft ze geen extreme voer veranderingen gehad. Laatste wat erbij is gekomen is die pavo daily plus, maar dat is ook 2 maand ongeveer terug geweest.

lolclub
Berichten: 2110
Geregistreerd: 17-12-05
Woonplaats: aan het bos

Link naar dit bericht Geplaatst: 01-09-10 22:17

@Cato

Tuurlijk mag je mee, leuk !
wil je dan Hittie groomen }> ?

ZE is zomer exceem

Melasse is een stroopachtig bijproduct van de productie van suiker uit suikerriet of suikerbiet.
een piepklein beetje in een handje mineralenmengsel zal niet veel kwaad doen, maar voer geen grote hoeveelheden ervan.

Allemaal met paard op vakantie bij Cato , here we come.... (weet wel wat je zegt :Y) )

Fijn dat het met Keny goed gaat trouwens