Bokt.nl

**Geplaatst**: 11-09-11 14:51

Geplaatst: 11-09-11 14:51

ja mamaloe geniet er echt van, oortjes vooruit en gaan met die banaan haha.
gister avond zijn we ook even een klein blokje om gegaan, loop zoveel mogelijk met dr in de berm, das mooi zacht. maar ook op het harde loopt ze goed. van de week weer smitje erbij dus benieuwd wat hij zegt.

mag ik van dat hooi in plastic evenveel voeren als gewoon hooi of zijn daarvan suikers enzo anders?
uiteraard meng ik het eerst weer met een baal hooi wat ze nu krijgt en waar ze goed op reageerd. maar helaas heb ik denk ik niet genoeg voor de hele winter aangezien we nu al aardig bijvoeren omdat het land kapot gelopen is met die nattigheid, dus moet nog een derde partij hooi ergens vandaan pikken

**Geplaatst**: 11-09-11 14:59

Geplaatst: 11-09-11 14:59

Dennis schreef:
Kwart schepje als basis bij normaal werk (dus niet eens iedere dag). De dag voor zwaar werk ietsje meer (een half kwartje er bij hooguit, zodat ze op wedstrijd dagen net iets meer power hebben).
Is voor pony's die flink presteren en netjes op gewicht zijn niet te veel zou je denken?

Ik heb ze jaren onbeperkt hooi of voordroog gevoerd. Waar ze 's winters zelfs iets door afvallen omdat het dus net niet genoeg is voor 24/7 buiten staan en daarbij flink aan het werk te zijn.
En nu dus al maanden beperkt (eerst geweekt weidehooi, nu graszaadhooi).

een kwart schepje is inderdaad niet veel....ik denk een flinke hand,meer zal het niet zijn.
En dan nog te bedenken dat ze inderdaad werken....ik snap er niets van.
En nu beperk hooi,wat je ook nog weekt....schiet mij maar lek...begrijp dit echt niet.

**Geplaatst**: 11-09-11 15:01

Geplaatst: 11-09-11 15:01

ik merk dat bij mijn merrie ook, die is ook zo blij dat ze weer wat mag doen!

**Geplaatst**: 11-09-11 15:05

Geplaatst: 11-09-11 15:05

Heerlijk Nouvel, een super ontspannen ritje met heerlijk weer

dat is genieten!

@ Dennis, wat ontzettend moeilijk allemaal! Ik ben hard aan het denken, maar zou niet weten hoe 't komt...

Ik ben weer een klein beetje bezorgd...Flavio zijn verhuizing is super gegaan, dat wel

Meneertje had de hele weg energie voor 10. Wel rustigaan gedaan, veel gestapt. Even wennen op de nieuwe stal, maar nu heeft hij het naar zijn zin. Wo. 31 aug. verhuist, daarna wel laten lopen (in de paddock, los), voor het eerst weer gereden di. 6 sept. en toen was hij erg stijf...wo. 7 sept. weer los laten werken, do. 8 sept. gereden, nog steeds stijf, vr. 9 sept. ook gereden, zelfde verhaal en vandaag ook. Met los werken merk ik er weinig van, hij loopt gewoon goed, met rijden is het de galop (wat altijd een moeilijk punt is geweest). Vandaag was hij ook niet echt voorwaarts te noemen, dit was hij meestal nooit in de zomer, maar dit jaar wel, vandaar dat de alarmbelletjes alweer gaan rinkelen bij mij

...Alleen weet ik niet wat ik kan doen. Hij krijgt zijn beweging, zijn voer is natuurlijk wel veranderd, maar heel veel krijgt hij niet (nog steeds eerder te dun, maar wil hem eerst aan het voer laten wennen voor ik het wat ga opbouwen) en het wijst niet duidelijk op een terugval ofzo...Als hij stapt/draaft loopt hij gewoon lekker, het is alleen in de galop dat hij veel overspringt en vandaag dus minder voorwaarts was. Het lijkt echt meer van achter uit te komen, maarja, daar is hij ook bevangen geweest..

Hoe kun je zeker weten of het een terugval is of niet? Een tijdje terug was Flavio echt kreupel, waardoor geen idee, maar het was geen HB, wel merkte ik door de rust die hij toen kreeg hij wel weer 'op het randje' kwam, dus toen weer gaan werken en naar mijn idee er op tijd bij (eerst stijf door kreupelheid, ging beter, ineens weer een stuk stijver, terwijl eigenlijk de vooruitgang goed te zien was, dus gekozen voor aan het werk zetten en goed ingeschat).

Ik hoop dat jullie me hier een beetje mee kunnen helpen, wat is wijsheid? Aan het voer kan ik weinig meer veranderen, is gewoon veranderd en positief! Dit is veel droger dan wat hij kreeg. Beweging wil ik dus volhouden, maar hoe? Denken jullie aan een terugval of aan wat anders?

**Geplaatst**: 11-09-11 15:08

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 11-09-11 15:08

bij stijfheid gaan bij altijd de alarmbellen rinkelen...

**Geplaatst**: 11-09-11 15:38

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 11-09-11 15:38

Even kort (door de bocht): als je je paard zo vindt voelen dan zou ik meteen stoppen met (dus geforceerd) bewegen. Verder: droger voer wil niet altijd zeggen beter voer.... Een verandering van voer geeft vaak een reactie en moet daarom geleidelijk gebeuren.

**Geplaatst**: 11-09-11 15:39

Geplaatst: 11-09-11 15:39

flavlip schreef:
Aan het voer kan ik weinig meer veranderen, is gewoon veranderd en positief! Dit is veel droger dan wat hij kreeg. Beweging wil ik dus volhouden, maar hoe? Denken jullie aan een terugval of aan wat anders?

Hè bah! Je gevoel vertelt je dat er iets is, daar zou ik wel naar luisteren. Droger hooi wil niet per definitie zeggen dat het beter is. Het kan bijvoorbeeld toch meer suiker bevatten dan het hooi op je oude stal? De verandering van stal op zich geeft ook altijd stress, andere paarden, andere routine op stal. Hooi "even" analyseren lukt vaak slecht. De laatste (en eerste) keer duurde dat bij mij 6 weken. Zou de galop even laten voor wat het is, dan komt er veel druk op de achterhoeven. Het enige dat je nu extra kan doen is je hooi weken om een eventueel teveel aan suikers wat uit te spoelen?

**Geplaatst**: 11-09-11 16:00

Geplaatst: 11-09-11 16:00

@ Geerke Flavio wordt snel stijf, ook in de winter als het wat kouder wordt, dus normaalgesproken gaan dan bij mij niet meteen de alarmbellen rinkelen, maar met beweging verbeterd dit meestal snel. Nu, met in mijn achterhoofd natuurlijk dat hij nog herstellende is van zijn HB en van stal is veranderd, vind het erg lang duren. Wat zou jij doen?

@ Wuswa Stoppen met geforceerd bewegen...Ik probeer de galop, als het hem niet lukt stop ik, dan ga ik verder met draven en stappen. Ik probeer het op beiden handen, maar als het niet gaat houdt het op (terwijl ik hem er vroeger wel doorheen reed, als ik hem dan flink door liet galopperen ging hij uiteindelijk wel in de goede, dit doe ik sinds zijn HB niet meer, voordeel van de twijfel, altijd). Vind je dat ik helemaal moet stoppen met rijden en in de bak beweging geven? Dit is een risico wat ik namelijk niet durf te nemen en nog steeds is hij werklustig.

@ Paars Het voer veranderen is zo geleidelijk mogelijk gegaan, ik heb hooi van z'n vorige stal meegenomen, dus hij is niet ineens van het 1 naar het ander gegaan. 3 maanden terug is dit ook zonder problemen verlopen (terwijl dit echt kuil was).
Geweekt hooi eet Flavio helaas niet, dan kan ik natuurlijk net zolang wachten tot hij het wel eet, maar dan neemt hij genoegen met al het stro (strostal en in een zaagselstal begint hij daar aan..). Stro vindt hij ook erg lekker en juist omdat ik niet weet hoe het zit met de suikers enzo ben ik begonnen met weinig hooi. Het is beiden kuil, maar wat hij nu krijgt is echt heel erg voordroog. Ik weet het, is nog geen hooi, maar ik heb weinig keus. Bij de vorige stal was het echt een stuk 'natter', korter en rook heel kruidig, dit is echt droog, stengeliger en ruikt muffer (naar hooi ipv kuil), vandaar dat ik dacht dat dit wel goed zat, aangezien de overgang van hooi (1 baaltje..) naar kuil goed is gegaan.
Flavio was deze keer ook inderdaad wat gestresster na de verhuizing, dit had hij vorige keer niet. Nu is hij wel op zijn gemak.

**Geplaatst**: 11-09-11 16:14

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 11-09-11 16:14

Ik zou stoppen met rijden, wel beweging in de bak geven maar alleen als hij dat uit vrije wil doet. Dat eerst maar eens aanzien. Overigens mag hooi/voordroog/kuil nooit muf ruiken. Dan zit er ofwel stof/schimmel in ofwel het conserveringsproces is nog niet voldoende geweest (ruikt naar zweetvoeten).

**Geplaatst**: 11-09-11 17:05

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 11-09-11 17:05

@ Wuswa Dat wilde ik zelf inderdaad ook al doen

Ik dacht eerst de stijvigheid makkelijker er uit te kunnen rijden (veel voltes en overgangen enz. ipv 'alleen maar lopen'), maar aangezien dit niet helpt ben ik meer van de vrije beweging.
En in hoeverre vind je het vrije beweging? Ik sta wel midden in de bak met een zweep of touwtje...Wel hou ik zijn grens in de gaten en genoeg is genoeg (al was ik eigenlijk net aan het opbouwen, dus door steeds net een stukje verder te gaan, echt maar een paar minuutjes hoor, van 10 naar 12/13 naar 15, 17/18 en nu 20minuten).
Muf is misschien niet het goede woord (vandaar dat ook erachter zette, meer naar hooi). Hooi en kuil ruikt heel verschillend en ik ben gewend dat kuil heel kruidig ruikt (lekker) en hooi, tja, dat ruikt anders, naar hooi

en dit kuil lijkt meer op hooi en ruikt ook anders dan kuil.

@ Geerke Nog een toevoeging : je hebt stijf en je hebt stijf.. Nu merk ik aan Flavio dat hij stijf is vooral door zijn galop. De zeker alarmbellen-stijf is meer een bepaalde manier van lopen (waggelen? Kan het niet uitleggen), wat ik al bij Flavio merk zodra ik hem uit stal haal. Dat is echt anders...De kreupelheid van een tijdje terug deed in eerste instantie meteen m'n alarmbellen rinkelen (terwijl sommige stalgenoten niks zagen...), maar toch niet helemaal, omdat het meer uit zijn sprong/knie leek te komen, gerustgesteld door de DA en hoefsmid. Later veranderde er iets in die stijvigheid waardoor ik meteen besloot dat het (na een week stappen) nu toch echt tijd was om weer te gaan werken. Dat is de voor mij o zo bekende stijvigheid die een voorbode is bij Flavio voor HB. Dit is het stijf lopen waarbij menig paardeneigenaar (tegen mij)zegt : 'je paard is kreupel' en dat ik hem dan toch aan het werk zet, waarna het weer over gaat. Dit vond ik in het begin moeilijk, omdat ik soms echt het gevoel had een kreupel paard aan het werk te zetten (en wat als hij wel echt kreupel was en ik het zo erger zou maken...), maar tot nu toe het altijd juist ingeschat. De eerste keer was het trouwens een hoefsmid die dit tegen mij zei (toen Flavio 2 jaar was), dat ik hem hard aan het werk moest zetten, nu het nog kon en hij anders HB zou worden. Dit advies ben ik blijven volgen en daarom durf ik de beweging niet te stoppen, ik weet hoe belangrijk het is voor HB paarden, maar zeker voor Flavio.
Nu is het dus een soort stijf die ik niet helemaal kan thuisbrengen. Wat doe jij als jouw paard stijf loopt?

**Geplaatst**: 11-09-11 17:26

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 11-09-11 17:26

Die van mij werken nu natuurlijk even niet.
Dat Whitney bevangen raakte was ze ook in het werk wat stijf, dag er voor niets aan de hand, losstappen ging goed, aandraven en wat stijf, hele week in de pis regen met wind gestaan, en ook staan rillen dus zal daar wel van komen. Dus lang teugeltje en voorwaarts rijden, maar het werd niet per rondje beter, maar per rondje slechter.

Heb Roos weer met het lint gewogen vandaag, die was aan het afvallen op dit dieet (maar dan nog aangevuld met een klein beetje equifyt) met werk, maar nu niet meer. Die komt snel aan als ze stilstaat, dat bewijst dit maar weer. Ze is nog niet aangekomen, maar zodra ze weer loopt wil ik weer iets gaan doen (wandelen en als dat goed gaat fietsen of voor de sulky).
Dennis begint helemaal bonkig te voelen. Schoft lig er aardig boven op, ribben zijn te voelen als je er zacht overheen aai.

Ik heb net alle 4 de kneusjes even de voetjes rond geveild, gepoetst en getutteld. Aan de voetjes niets bijzonders te zien (dus wil pas spannendere dingen doen als er wel meer te zien is).
Roos heeft wat kleine groeiringen, maar die zijn van het moment dat ze op flink streng dieet ging.
Ze liepen vandaag allemaal beter dan gister, echt een kwakkel dagje was het gister. Nu eigenlijk wel weer goed.

En om nog even leuk nieuws te brengen. Roos haar dochter is vandaag (bij gebrek aan ervaren wedstrijd pony) mee geweest op wedstrijd voor het eerst. Voor het eerst van huis en voor het eerst in een binnenbak. Ze liep meteen 188 en 194 punten in de hobbyklasse B. Dat was goed voor 2x een 1e plaatst en commentaar van de jury dat ze niet snapt waarom ik geen startkaart heb met deze pony (tja, zou met die andere 2 komen, en de KNHS is niet snel, dus startkaart zit in de planning voor januari

, dan meteen L starten).

**Geplaatst**: 11-09-11 20:45

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 11-09-11 20:45

Hmm naar mijn idee valt mamaloe niet af van dr hooi dieet... ze was heel ietsa afgevallen toen, vijf kilo.
Nu nog niet opnieuw gewogen maar voorlopig zit er nog genoeg op

**Geplaatst**: 12-09-11 08:50

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 12-09-11 08:50

Hoelang staat mamaloe nu op dieet? Bij Flavio merkte ik echt pas na een paar maanden dat hij iets begon af te vallen, dus ik zou zeggen geef het wat tijd. Ook zal het een stuk sneller gaan als je haar weer echt beweging kan geven

**Geplaatst**: 12-09-11 10:57

Geplaatst: 12-09-11 10:57

paars schreef:
Duimen dat hij er niks aan overhoudt....

Even voor de volledigheid: dit is goed afgelopen, geen gekuch of iets, geen stijfheid....zo hoort dat bij sterke kerels ;-)

. Dekentje is alweer een dag of wat af hoor, veels te warm nu. Bovendien is het overdag overwegend droog hier, dat is goed geregeld daarboven! De paarden bij ons gaan nu om 19.00 naar binnen.

**Geplaatst**: 12-09-11 12:02

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 12-09-11 12:02

Oke, 5 VA's hebben overlegd, en komen nog steeds tot de conclusie dat ze het niet weten en ik alles goed doe.

Heb wel een nummer gekregen van iemand die misschien nog wel een idee heeft. Dus nu eerst maar ff eten, mijzelf weer bij elkaar rapen en een poging wagen.

**Geplaatst**: 12-09-11 13:17

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 12-09-11 13:17

Goh Dennis....voer en water is dus uitgesloten als oorzaak, dat is uitwendig, misschien op zoek naar een interne oorzaak? Ze hebben gelukkig nog steeds geen tekenen van een zware bevangenheid...nu ga ik even vloeken in de kerk....kan het aan de smid liggen...? Misschien een collega smid een keer mee laten kijken? Gewoon om ook dat uit te sluiten?

**Geplaatst**: 12-09-11 13:22

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 12-09-11 13:22

Ik heb al 2 smeden gevraagd. Zeggen ook bevangen, voer is goed op deze manier en zijn ook nog met niets nuttigs gekomen.
Hooguit wat discussie over nu wel of niet tenen er af, wel of niet beslaan, hoe beslaan enzo. Maar dat is natuurlijk iets waar voldoende meningen over zijn. En we waren het er met z'n alle wel over eens dat ze te goed lopen voor grote ingrepen (zeker voordat er foto's gemaakt zijn).

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-11 13:31

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-11 13:31

Vreemd.. géén van die 5 artsen suggereert een bloedcontrole? of lees ik ergens overheen?
Naar wie ben je nu doorverwezen?

**Geplaatst**: 12-09-11 13:33

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 12-09-11 13:33

Helemaal eens met JP! Het enige wat eigenlijk overblijft is een tekort aan iets respectievelijk teveel aan iets.

**Geplaatst**: 12-09-11 13:36

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 12-09-11 13:36

Nee, nog niets gehoord over bloedcontrole.
Ze zoeken het wel in de voedings hoek, moest maar contact op nemen met Kees Kalis van de gezondheidsdienst in Deventer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-11 13:49

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-11 13:49

Er is hoe dan ook sprake van een gezamelijke factor anders raken niet 4 ponies in korte tijd bevangen. Het meest voor de handliggend is dan voeding: overdaad of het tekort van het één of ander of toxinen. Dat een DA géén bloedonderzoek voorstelt kan er bij mij niet in: je wilt toch de inwendige toestand weten én eventueel controleren op evt onderliggend ziektebeeld. Wat Kalis betreft: ik wens je succes - hij is ( voor leken) niet de meest makkelijke man om mee te communiceren. Ik vermoed overigens dat hij ook bloedonderzoek zal aanraden.
Zou je anders niet voor een 2nd opinion ( in dit geval de 6e opinie) eens kunnen bellen met Visdonk en je probleem voorleggen aan Maarten Boswinkel? Hij is specialist int.geneeskunde en goed bekend met Hb-gerelateerde ziekten. Wie weet heeft hij een idee?

**Geplaatst**: 12-09-11 13:55

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 12-09-11 13:55

Er komt donderdag iemand in de holistische hoek kijken, ken mensen die (met andere problemen) goede ervaringen met haar hebben.
Ik heb er verder geen ervaring mee, maar dit is me door een paar mensen aangeraden.
En ga straks kijken of Kees Kalis mij eventueel verder kan helpen. Ik weet het echt niet en hier op de kliniek kunnen ze me ook weinig wijzer maken, dus dan maar verder zoeken.

**Geplaatst**: 12-09-11 21:21

Geplaatst: 12-09-11 21:21

Ik ga met de andere mee, bloedonderzoek lijkt mij wel verstandig. Is nog een hele zoektocht zeg, dan mag ik 'blij' zijn dat ik bij Flavio bijna zeker weet dat het door het voer kwam (en te weinig beweging)...

Update Flavio : vandaag had hij echt duidelijk zijn 'lange-tenen-loopje', de hoefsmid stond al gepland voor morgen

Ik denk dat hij daardoor moeite had met de galop, meestal merk ik het wel een paar dagen voor de hoefsmid komt, maar er deze keer 'overheen' gekeken, dit omdat ik natuurlijk extra oplettend ben na zijn verhuizing (zeg maar gestresst...

andere stal, ander voer..).

**Geplaatst**: 12-09-11 21:43

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Geplaatst: 12-09-11 21:43

Flavlip: mamaloe is op twintig juli bevangen geraakt en toen de paddock opgegaan met hooi.

Vandaag was ze gelukkig nogsteeds goed ondanks gister onze wandeling naar die andere stal en kleine longe les.
Toch wat stress factoren, andere omgeving, andere paarden en minime uit zicht want die moest aan het werk met mij daar haha

Vandaag heeft ze wormenkuur gehad, hopen dat ze daar niet op reageert.

**Geplaatst**: 12-09-11 23:00

Geplaatst: 12-09-11 23:00

@Dennis, zoals ik al zei, als je uitwendige oorzaken uit kan sluiten, dan wordt het tijd de blik naar binnen te richten. Hoop dat je donderdag wat verder komt! Diegene die donderdag komt, is dat iemand die samenwerkt met Den Hoek? Ik ben persoonlijk niet zo van de lecherantenne en aanverwanten ;-)

, maar er zijn een hoop mensen die er wél wat in zien en die tevreden zijn over de resultaten. Dat hppp ik ook voor jullie!