Bokt.nl

**Geplaatst**: 15-06-10 20:35

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 15-06-10 20:35

Hoi Wendy15, mogelijk begrijp je me verkeerd. Mijn bevangen pony loopt nu ook alleen maar op het zachte en ik ben eigenlijk nog niet op het harde geweest met haar. Alleen een klein stukje naar de ring in de muur om haar te poetsen maar dat is misschien 10 meter max. Bevangen paarden hebben inderdaad meer pijn op een harde ondergrond dan op een zachte. Heel logisch ook eigenlijk wel.

Ik bedoel dat ik met mijn gezonde ponies gewoon op de weg rijd en hopelijk kan dat met mijn bevangen pony straks ook weer. In de bak ligt een plank die ik gebruikt heb om haar met de voorbenen op te zetten om haar daar af te spuiten zodat ze niet helemaal naar de wasplaats hoefde. Nu draaft ze gewoon over die plank heen alsof die er niet ligt. Een goed teken ga ik vanuit.

Nog even over dat omgekeerde ijzer. Mijn pony was echt erg bevangen toen ze ze onder kreeg. Het verschil was echt enorm!! Totdat de ijzers eronder zaten wist ze bijna niet hoe ze moest staan en toen de ijzers er onder zaten leek het net of er een zucht van verlichting door haar heen ging. Alles zakte als het ware in alsof ze zich eindelijk, na een week op haar achterbenen proberen te staan, kon ontspannen. Wat een enorm verschil.

Die ijzers en de rest van de behandeling is trouwens niet door mijn eigen hoefsmid gedaan maar door een gespecialiseerde smid die door mijn DA geadviseerd was en waarmee zij veel samenwerken. De rest van de behandeling bestond uit het weghalen van de voorwand totaan de kroonrand helemaal tot en met de witte lijn. Heeeeel heftig kan ik je vertellen, maar nlijkbaar noodzakelijk. Voorlopig blijft deze pony bij die hoefsmid tot de voeten weer helemaal hersteld zijn. Over 2 a 3 weken worden de ijzers verlegd. Spannend!! Je kunt trouwens bovenaan de hoef heel duidelijk die groeirand zien komen.

**Geplaatst**: 15-06-10 20:38

Geplaatst: 15-06-10 20:38

geerke schreef:
spelt is gewoon graan...wel een oergraan maar daarom niet minder zetmeel...hoeveel geef je daarvan?
Als je pony IR heeft is het geen wonder dat ze niet geneest als je dat voert....stikvol zetmeel.
Dan kun je beter een supplement geven dagelijks,met vitaminen en mineralen...in een handje lucerne gemengt.

De koolhydraten die juist in spelt zitten zijn koolhydraten die het immuunsysteem verbeteren en bij hoefbevangenheid zal dat dus het proces versnellen, het verbeterd de darmflora wat ook bij hoefbevangenheid een grote rol speelt. Ik ben het met je eens dat in de meeste granen teveel slechte koolhydraten zitten, maar spelt zitten juist goede koolhydraten in en doordat het een oergraan is zitten er juist nog heel veel vitaminen en mineralen (bv. magnesium) in die de meeste paarden tekort komen, waardoor bij sommigen dus hoefbevangenheid optreedt.

Wendy: Het is idd zo dat de harde weg in het begin nog wat gevoelig kan zijn, reden dus om het rustig aan op te pakken. Maar de doorbloeding gaat sneller en de ongelijke ondergrond in de bak/wei kan soms nog gevoeliger zijn dan de harde weg. Heb je hoefnatuurlijk.nl wel eens bekeken? Een erg leerzame site vind ik zelf..

**Geplaatst**: 15-06-10 20:43

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 15-06-10 20:43

Aline: Ik snap het met de ijzers. Die van ons is geloof ik niet zo heftig geweest alleen gewoon al over een langere periode.. Komt misschien ook doordat het de gezelschapsshet is en niet mijn eigen waar ik op rijd. Tuurlijk willen we dat het weer helemaal goed met hem komt, maar soms gaat mijn eigen gewoon even voor.. Niet altijd even eerlijk, maar zo gaat dat geloof ik met gezelschapspaardjes.. (Maar daar gaat nu de discussie niet over

) Ik snap wel dat als het heel ernstig is ineens dat je dan naar andere oplossingen zoekt, bij die van ons was het gewoon af en toe een beetje en die heeft eigenlijk nooit een periode gehad dat ie echt niet meer wilde lopen ofzo..

**Geplaatst**: 15-06-10 20:44

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 15-06-10 20:44

En Wendy: Een extra draadje spannen en meer stroom werkt bij onze shet niet.. Als ie in een eigenwijze bui is gaat ie overal onderdoor! Wel een goed teken, want doet ie alleen als ie lekker kan rondrennen en dus geen last heeft van zijn hoefbevangenheid!

**Geplaatst**: 15-06-10 21:03

Geplaatst: 15-06-10 21:03

Naath86 schreef:
geerke schreef:
spelt is gewoon graan...wel een oergraan maar daarom niet minder zetmeel...hoeveel geef je daarvan?
Als je pony IR heeft is het geen wonder dat ze niet geneest als je dat voert....stikvol zetmeel.
Dan kun je beter een supplement geven dagelijks,met vitaminen en mineralen...in een handje lucerne gemengt.

De koolhydraten die juist in spelt zitten zijn koolhydraten die het immuunsysteem verbeteren en bij hoefbevangenheid zal dat dus het proces versnellen, het verbeterd de darmflora wat ook bij hoefbevangenheid een grote rol speelt. Ik ben het met je eens dat in de meeste granen teveel slechte koolhydraten zitten, maar spelt zitten juist goede koolhydraten in en doordat het een oergraan is zitten er juist nog heel veel vitaminen en mineralen (bv. magnesium) in die de meeste paarden tekort komen, waardoor bij sommigen dus hoefbevangenheid optreedt.

Wendy: Het is idd zo dat de harde weg in het begin nog wat gevoelig kan zijn, reden dus om het rustig aan op te pakken. Maar de doorbloeding gaat sneller en de ongelijke ondergrond in de bak/wei kan soms nog gevoeliger zijn dan de harde weg. Heb je hoefnatuurlijk.nl wel eens bekeken? Een erg leerzame site vind ik zelf..

goh...laat ik nu altijd gedacht hebben dat koolhydraten,koolhydraten waren....ik wist niet dat er verschil inzat...
Maar als het zo gezond is waaom is je pony na een jaar dan nog bevangen?
Heb je de oorzaak van de bevangenheid kunnen achterhalen?

**Geplaatst**: 15-06-10 21:05

Geplaatst: 15-06-10 21:05

Maar misschien stomme vraag, maar wat is dan het meest ideale voer wat ook nog smakelijk is? Heb nu safe en sound, maar mijn pony wil dit niet echt heel goed eten :(:)

En ze moet natuurlijk wel de nodige vitamientjes binnen krijgen...

**Geplaatst**: 15-06-10 21:16

Geplaatst: 15-06-10 21:16

Ik heb hem nog geen jaar op spelt staan, hij staat nu sinds twee maanden op spelt en zie hem vooruit gaan. Probleem is dat onze shet graag in de wei staat en zoals ik net al zei, het soms zelf nodig vind om onder het draad te gaan van de bak zo de wei weer in.. Hier is gewoon niks aan te doen dan hem op stal te zetten, wat ook niet echt een optie is, omdat ik vind dat een paard buiten hoort te staan en het voor de beweging van de hoeven ook niet echt bevorderlijk is. Zodra onze shet in de bak staat wordt ie weer helemaal de oude, met daarbij dus het risico dat ie overal door heen gaat.. Dat is het hele probleem bij ons met zijn hoefbevangenheid en heeft dus niks te maken met de spelt.

Misschien moet ik er nog bij zeggen dat hij ook erg last heeft van exceem, en dat hierbij de spelt ook erg goed helpt. Ik denk namelijk dat er redelijk verband staat tussen exceem en hoefbevangenheid, beiden heeft toch te maken met een tekort aan vitaminen/mineralen. En ook hiervoor voer ik hem dus spelt bij.

Ben idd wel benieuwd wat naar jouw idee nog een optie is om bij te voeren, zdat ze voldoende vitaminen/mineralen binnen krijgen en wat ook nog enigszins natuurlijk is, want supplementen bijvoeren is naar mijn idee ook niet goed en verstoort alleen maar de natuurlijke verhoudingen binnen het lichaam van het paard en daar zal de HB dus ook niet van over gaan.

**Geplaatst**: 15-06-10 21:28

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 15-06-10 21:28

supplementen voeren is niet slecht als je er maar geen compleet voer bij geeft.
Mijn IR paard kan ik niet normaal voeren en mijn zomereczemer wil ik niet normaal voeren....met normaal bedoel ik in dit geval een paardenvoer,maakt niet uit wat.

Bij mij krijgen ze geweekte suikerbietpulp,beetje zemelen,glaasje appelazijn,gekookt lijnzaad,zonnenbloemolie,hand lucerne....en dagelijks een vit. min. supplement met een aantal kruiden erin.
(iemand hier in de dordogne maakt dat en verkoopt het in een paardenwinkel).

Mijn fries,de zomereczemer staat ook op het land overdag,dus die krijgt maar een hand geweekte pulp,aangezien ze daar dik van worden.
Trouwens een ideale dikmaker voor hoefbevangen/IR paarden.
Gekookt lijnzaad is heel goedvoor de stofwisseling en darmen.

**Geplaatst**: 15-06-10 21:35

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 15-06-10 21:35

Wat betreft eczeem vind ik dat de speld ook erg goed werkt, hij heeft duidelijk veel minder jeuk, dus dat bevalt wel. (maar dit is weer een ander topic..)

Gekookte lijnzaad zal ik dan ook zeker gaan proberen, maar suikerbieten is dat niet slecht dan voor HB?

**Geplaatst**: 15-06-10 22:19

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 15-06-10 22:19

nee,het zijn geen bieten...het is het restproduct wat overblijft...je moet het wel weken.
Er zit iets suiker in,maar je moet de ongemelasseerde nemen.

**Geplaatst**: 15-06-10 22:35

Geplaatst: 15-06-10 22:35

Rianneke schreef:
Maar misschien stomme vraag, maar wat is dan het meest ideale voer wat ook nog smakelijk is?

Dat ligt ook aan de smaak van je paard. Isa vindt de Safe en Sound wel lekker

De F4F eet ze ook met smaak op. De Vito van Marstall vond ze wat minder, de Equigard van Hippolyt weer erg lekker. De grasbrok met vitaminepoeder eet ze ook zonder mokken, maar de bak uitlikken zal ze er niet bij doen. Dat deed ze wel bij de Seniores Priores van Subli.

**Geplaatst**: 15-06-10 23:17

Geplaatst: 15-06-10 23:17

Hallo allemaal,

Fijn dat er zo'n topic bestaat, met zoveel info!
Helaas moet ik mij ook melden, vanmiddag merkte ik aan mijn haflinger (die overigens niet erg vet is, en veel beweging krijgt)
dat hij wat stijf liep, en nogal lusteloos was.
Ik heb een dierenarts gebeld, deze heeft bloed afgenomen, en denkt dat ik mijn pony in het beginstadium van hoefbevangen zit.
Mijn pony is 2,5 week geleden dag en nacht de wei opgegaan, geen abnormale vette wei, en voor het eerst in 6 jaar toch nu dus de verschijnselen..
Ik heb hem nu op een paddock staan, en moet hem metacam geven totdat het op is, maar wat ik mij nu afvraag hoe straks verder?
Wil hem het liefst gewoon lekker tussen de kudde hebben staan op het land.. Kan hij straks gewoon de wei weer op (gebruiken jullie een graasmasker? ) moet ik dit gaan opbouwen, en zoja wanneer? als alle verschijnselen over zijn? Is het uberhaupt mogelijk een pony die dit heeft gehad 24-7 buiten te houden op gras?

Alvast bedankt! ik ben nog echt een leek op dit gebied..

**Geplaatst**: 16-06-10 07:26

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 16-06-10 07:26

Ik gaf mijn ex bevangen ijslander ook spelt, na een maand of 2 raakte hij toch weer bevangen. Toen de dierenarts vroeg wat ik hem te eten gaf liet ik de spelt zien.....Hij kende het niet en ik moest er mee stoppen....Denk dat het heel verschillend is per paard.
Dit wil niet zeggen dat hij hierdoor weer bevangen is geraakt, maar is toch wel vreemd.

**Geplaatst**: 16-06-10 08:19

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 16-06-10 08:19

Vind alle koolhydraten eng, denk dat de koolhydraten ('goed' of 'slecht') in spelt net zo hard omgezet worden in suiker als ieder ander koolhydraat... en dat wil je juist niet.

**Geplaatst**: 16-06-10 08:50

Geplaatst: 16-06-10 08:50

afram schreef:
Ik gaf mijn ex bevangen ijslander ook spelt, na een maand of 2 raakte hij toch weer bevangen. Toen de dierenarts vroeg wat ik hem te eten gaf liet ik de spelt zien.....Hij kende het niet en ik moest er mee stoppen....Denk dat het heel verschillend is per paard.
Dit wil niet zeggen dat hij hierdoor weer bevangen is geraakt, maar is toch wel vreemd.

Ik lees er toch ook veel goede verhalen over bij hoefbevangenheid.. Maandag komt mijn hoefsmid weer en dan zal ik nog eens informeren, maar sinds ik het hem geef is hij juist verbeterd, dus voor elke pony is het toch weer verschillend denk ik ja. Maar ik zal nog eens informeren en dan laat ik het wel even weten!

**Geplaatst**: 16-06-10 09:01

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 16-06-10 09:01

Zijn er hier ook HB paarden met Cushing? Ik heb wat verdenkingen voor onze poown maar zie dat testen mbv Cortisol wordt gedaan... en dat is een no-no wat mij betreft.

**Geplaatst**: 16-06-10 09:09

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 16-06-10 09:09

nee...die van mij heeft(nog)geen cushing...wel IR.
Maar is al 5 jaar hoefbevangen vrij.
Kijk inderdaad uit met die test,die van mij is de ellende begonnen met cortisonen injecties(bij isabella van isapaardje ook).
Het was geen test maar een bestanddeel in een ab mengsel tegen een bult onder zijn kin...het middel was erger dan de kwaal.

**Geplaatst**: 16-06-10 09:45

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 16-06-10 09:45

Jaja... ken ook twee paarden die zo HB geworden zijn. Ik heb de HB aardig onder controle maar pony begint allemaal andere gebreken te vertonen. Aanhechting tussenpezen rv en ra en nog een knie ra die het niet goed doet. Verder verliest hij spieren op zijn rug en blijft lang in zijn haar (geen krullen) ook is het een mega nerveus typje en op het moment dat ie zo nerveus is loopt ie niet rad. Ben al bezig met DA, ga van de week naar Wassenaar om te scannen. Misschien kunnen ze daar ook wel een bloedje trekken...

**Geplaatst**: 16-06-10 11:14

Geplaatst: 16-06-10 11:14

Hier gaan jullie de fout in... cortisol is een hormoon dat in het bloed aanwezig hoort te zijn en dat heeft niks met corticosteroïden te maken die mogelijk HB kunnen veroorzaken als dit ingespoten wordt. Wat er bij een cushingtest o.a. gedaan kan worden is dat de cortisol-levels in het bloed gemeten worden. Dit kan op bepaalde tijdstippen gedaan worden en dan kan geconstateerd worden of er sprake is van fluctuaties én/of te hoge levels van dit hormoon. Er zijn nog wel andere testmogelijkheden maar die worden voor paarden meestal niet uitgevoerd (zoals dexamethason-onderdrukkers) als ze HB zijn. Uit een bloedtest kan vrij accuraat vastgesteld worden of het paard Cushing of pseudo-cushing ( een voorloper van Cushing) heeft, maar het zal meermalen getest moeten worden wil je 100% zekerheid hebben. In eerste instantie zal een arts overigens wel kijken of er uiterlijke verschijnselen zijn: de holtes boven de oogbol zijn vaak dik opgezet en het paard kan ook plekken in de vacht hebben die dik en kroezelig zijn.

Wat betreft het verhaal over spelt: ik denk Naat, dat je je moet bedenken dat de verbetering van de toestand van je paard wellicht naar andere oorzaken te herleiden is, dan door het gebruik van spelt. Koolhydraten zijn koolhydraten! Je hebt weliswaar enkelvoudige koolhydraten en complexe koolhydraten, maar als je paard overgevoelig is ervoor ( zoals bv bij IR) dan maakt het één of het ander echt niks uit. Koolhydraten worden hoe dan ook omgezet in suikers: naast het in dit topic veel voorkomende fructaan en glucose, zijn er nog tig andere suikers maar om dat allemaal uit te leggen wordt het hogere scheikunde!
Bij bevangenheid is het sowieso goed om alle graan producten en enkelvoudige suikers zoals in wortels, appels en melasseproducten achterwege te laten: of dat nou zo'n mooie mysterieuze naam heeft als 'oergraan' of niet. Natuurlijk heeft je paard wel koolhydraten nodig om te functioneren maar die zijn in principe in voldoende mate aanwezig in gras en hooi.

**Geplaatst**: 16-06-10 11:19

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 16-06-10 11:19

corticosteroide=cortisol...cortisol is een lichaamseigen stof die aangemaakt wordt door de bijnieren....corticosteroide heb je in verschillende soorten(o.a dexamethasone,predenison)
Alleen dan de chemische variant,onstekingsremmer en antihistamine...maak je zelf dus ook aan.
De hypofyse geeft een signaal aan de bijnieren over de hoeveelheid cortisol....gaat dat fout heb je soms te maken met cushing(teveel)of addison(te weinig)

**Geplaatst**: 16-06-10 11:22

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 16-06-10 11:22

hier zeggen ze het iets mooier
http://nl.wikipedia.org/wiki/Corticostero%C3%AFde

trouwens het is al heel lang bekend dat de bijwerkingen van steroiden hoefbevangenheid kunnen veroorzaken....gelukkig niet bij ieder paard

**Geplaatst**: 16-06-10 13:51

Geplaatst: 16-06-10 13:51

Dank voor de toelichting Jannepauli en geerke! Had net de DA bij mijn 'gewone' merrie voor een wond aan been (ja, lekkere ziekenboeg hier

) en nog heb nog even gevraagd wat te doen. Ze kunnen in de urine globaal zien of er sprake is van Cushing (wel, niet of grijs gebied) en aan de hand daarvan verdere tests/actie ondernemen. Dat gaan we dus eerst maar doen. Nou moet de poown na het rijden altijd plassen en kan ik het dan goed opvangen. Vraag mij alleen af of je dan het juiste beeld krijgt omdat ik mij zo kan voorstellen dat de waardes dan laag zijn. Kan dat niet helemaal onderbouwen maar wellicht hebben jullie daar ideeen over?

**Geplaatst**: 16-06-10 14:47

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 16-06-10 14:47

hoi, ik heb hier een paar keer gelezen dat mensen zeewier voeren aan een HB paard.
nu heb ik de site van de paardendrogist even doorgespit op het geied van kruiden, en daar word vooral gespoken over brandnetel voor HB paarden.
heeft iemand hier ervaring mee?

**Geplaatst**: 16-06-10 15:14

Geplaatst: 16-06-10 15:14

Ik geef al tijden lang zeewier bij, maar kan nou niet echt een verschil merken naar mijn idee!

Isapaardje schreef:
Dat ligt ook aan de smaak van je paard. Isa vindt de Safe en Sound wel lekker
De F4F eet ze ook met smaak op. De Vito van Marstall vond ze wat minder, de Equigard van Hippolyt weer erg lekker. De grasbrok met vitaminepoeder eet ze ook zonder mokken, maar de bak uitlikken zal ze er niet bij doen. Dat deed ze wel bij de Seniores Priores van Subli.

Dank je wel voor je antwoord! Zal eens verder gaan spitten op internet

**Geplaatst**: 16-06-10 15:24

Geplaatst: 16-06-10 15:24

geerke schreef:
fancylover schreef:
ik voer magnesium van paardnatuurlijk.nl

hoe is het met marco?

Perfect, hij heeft 2 zakjes bute gehad en de volgende dag rende hij alweer in het rond. dus gestopt met de bute en het ging weer prima.
Geen idee wat het geweest is, misschien op een steentje gestaan of zijn hoef gestoten tijdens het opstaan in de stal... we zullen het nooit weten maar hij is weer helemaal terug!