Bokt.nl

**Geplaatst**: 10-06-10 08:51

Geplaatst: 10-06-10 08:51

Jannepauli schreef:
Het is zeker goed om het bloed 's te laten controleren. Toch denk ik dat, afhankelijk van de hoeveelheid Safe & Sound, je wellicht toch laag in de essentiële vit/mins zit met oud hooi en dit voer. Misschien toch Formula 4 Feet bij gaan geven - Paars kan je daarover inlichten en die heeft ook een engels adres waar je het goedkoper kan aanschaffen dan hier in NL!

Volgens mij had ik dat adres ook al gevonden waar je de f4f kunt bestellen maar je moet dan met creditcard betalen.
Of is dat weer een andere site?

**Geplaatst**: 10-06-10 09:01

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 09:01

@paars: een paar vraagjes:
is f4f een supplement en werkt het voor jouw paard?
hoeveel voer je er van?

Hoor het graag...

**Geplaatst**: 10-06-10 09:04

Geplaatst: 10-06-10 09:04

Embe schreef:
@paars: een paar vraagjes:
is f4f een supplement en werkt het voor jouw paard?
hoeveel voer je er van?

Hoor het graag...

Ben niet paars, maar zal ook even antwoorden.
Ik vind f4f erg fijn en merk echt verschil.
Mijn pony is nog nooit zo goed zelf uit zijn vacht gekomen en glimt als een spiegel.
Ik vind het een echte aanrader.

**Geplaatst**: 10-06-10 09:09

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 09:09

Dank je, jesito. Hoeveel voer jij er van en voer jij het als supplement naast... bv hooi en evt ander voer?

**Geplaatst**: 10-06-10 09:13

Geplaatst: 10-06-10 09:13

Embe schreef:
Dank je, jesito. Hoeveel voer jij er van en voer jij het als supplement naast... bv hooi en evt ander voer?

Er zit een soort schepje bij waar het aantal kilo's van je paard in aangegeven staat en dit moet je dus voeren, het hangt dus af van het gewicht van je paard.
Hooi is heel belangrijk en dat hebben ze de hele dag liggen, het is wel graszaadhooi, zit dus bijna niks in.
Ik voer dus alleen f4f en dat hooi en dat gaat prima.

**Geplaatst**: 10-06-10 09:15

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 09:15

Okay, thx!

**Geplaatst**: 10-06-10 09:27

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 09:27

Ik heb ook wat F4F gehad om te proberen.
Helemaal blij dat Isabella het at, want ze is niet zo van de supplementen.
Enige grote nadeel van F4F vind ik de toegevoegde BHT, als antioxidant schrijven ze erbij. Maar volgens mij is het alleen maar een chemische toevoeging die ervoor zorgt dat de brokken minder snel bederven. Het paardelijf zelf heeft weinig aan BHT.
Ik kan althans niets positief vinden over deze stof.

**Geplaatst**: 10-06-10 09:40

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 09:40

Als BHT/BHA in grote (over-)dosis gegeven wordt kan het bijdragen aan de vorming van tumoren en met name leverschade opleveren. Maar.. in de minimale hoeveelheden waarin het voor ons voedsel en dat voor de dieren gebruikt wordt, hoef je er weinig vrees voor te hebben. Het wordt inderdaad als anti-oxidant gebruikt. Je kunt je natuurlijk afvragen of dat nou wel zo nuttig is, maar bedorven olie of vet is wellicht óok heel slecht voor het lijf.
Ik zou me er niet zo'n zorgen over maken, tenzij er sprake is van een allergie en dat schijnt procentueel gezien nauwelijks voor te komen.

**Geplaatst**: 10-06-10 09:45

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 09:45

@Embe: zoals Jesito het gebruikt, doe ik dat ook! Zie een heel duidelijke verbetering aan de hoeven sinds ik dat ben gaan voeren. Ga er voorlopig dan ook mee door.

**Geplaatst**: 10-06-10 10:04

Geplaatst: 10-06-10 10:04

Jannepauli schreef:
Als BHT/BHA in grote (over-)dosis gegeven wordt kan het bijdragen aan de vorming van tumoren en met name leverschade opleveren. Maar.. in de minimale hoeveelheden waarin het voor ons voedsel en dat voor de dieren gebruikt wordt, hoef je er weinig vrees voor te hebben. Het wordt inderdaad als anti-oxidant gebruikt. Je kunt je natuurlijk afvragen of dat nou wel zo nuttig is, maar bedorven olie of vet is wellicht óok heel slecht voor het lijf.
Ik zou me er niet zo'n zorgen over maken, tenzij er sprake is van een allergie en dat schijnt procentueel gezien nauwelijks voor te komen.

Dat is duidelijk.
Inderdaad hoef je van dit voer geen kilo's te geven.
Maar ik vraag mij toch wel af, waarom maken ze een goed speciaal voer, maar gebruiken ze dan op het laatst als antioxidant een chemische toevoeging en geen natuurlijk (want die zijn er ook). Is dat dan toch om de kosten te drukken?
Voor mijn gevoel is zo'n produkt, dan dus net niet af als je begrijpt wat ik bedoel.

**Geplaatst**: 10-06-10 10:15

Geplaatst: 10-06-10 10:15

Dat is natuurlijk een hele legitieme vraag en ik ben ook best benieuwd wat de producenten daarover zeggen. Ik vermoed dat de zgn natuurlijke a.-oxidanten ( zoals Vit C, ascorbinezuur)
wellicht op de langere termijn minder werkzaam zijn. BHT bindt zuurstof sneller dan bv olie of vet en is wellicht ook goedkoper om te produceren. Maar ik snap wat je bedoelt: het is nogal gek om zo zuiver mogelijke ingrediënten te gebruiken en er dan een fenol-verbinding overheen te sproeien. Helemaal als je weet dat zuiver fenol al in kleine hoeveelheden dodelijk is. Maar goed, BHT/BHA heeft uiteindelijk weinig meer met fenol van doen dus laat je door die opmerking niet beïnvloeden!

**Geplaatst**: 10-06-10 10:41

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 10:41

Ik ben ook geintereseerd geraakt in de F4F..Wat was ook alweer die site uit engeland waar het goedkoper was?

**Geplaatst**: 10-06-10 11:20

Geplaatst: 10-06-10 11:20

Ik kom me hier (helaas) ook melden.
Anderhalve maand geleden stond mijn pony aan 1 been stokkreupel in het land. Dierenarts en hoefsmid erbij en waar het probleem zat was niet echt duidelijk. Week Metacam gegeven en elke dag 10 minuutjes wandelen. Na een aantal dagen ging hij vaker liggen en wilde niet meer overeind komen, dus meteen de dierenarts er weer bij. Die wist het niet en moest maar Metacam blijven geven.

Heb toen een afspraak gemaakt in de kliniek en daar de volgende dag heen gereden. Daar werd me verteld dat hij hoefbevangen is. Vond dat zo gek, want heb meerdere hoefbevangen pony's meegemaakt, maar die hadden echt een typische stand en manier van lopen, en mijn pony kreupelde duidelijk aan 1 been. Daarbij stond hij op een klein stukje land, werken we met strookbegrazing en kreeg hij nog gewoon hooi gevoerd. Maar hij had toch een kloppende ader oid?
In de kliniek zijn foto's gemaakt, en we waren er gelukkig op tijd bij. Ijzers zijn er afgehaald, en we hebben voor 3 weken bute meegekregen. Hij moest absolute boxrust, maar aangezien mijn pony niet gewend is om op stal te staan en compleet over de zeik ging hebben we in zijn weiland een heel stuk het gras weggeschept en hem op een klein stukje zand gezet en kreeg hij alleen hooi.

De eerste week op de bute ging het steeds beter, maar daarna begon hij vocht vast te houden, kreeg rare bulten, dikke koker, ontzettend hoesten en ging weer meer liggen. Een aantal keer de dierenarts erbij gehad, die wist het niet, kliniek gebeld voor overleg en ook daar kwamen we niet verder mee. Op mijn vraag of hij afvalstoffen vasthield en of we hem moesten 'ontslakken' werd een beetje lacherig gereageert. Werd me ook verteld dat het niet door de medicijnen zou komen en dat ik daarmee door moest gaan. Kuur afgemaakt, en toen hij van de medicijnen af was ging hij niet meer steeds liggen, liep meer en voelde zich alweer iets beter. Hij werd gewoon veel zieker van die medicijnen. Van de artsen in de kliniek moest hij (inmiddels een maand verder) nog steeds absolute rust houden. Ik had daar inmiddels geen goed gevoel meer bij, omdat hij steeds strammer werd. Dus ben héél rustig het wandelen wat gaan opbouwen, 3 keer per dag een paar minuten, dat heb ik in inmiddels 2 weken opgebouwd naar 2 keer per dag een paar minuten en 1 keer 10 minuutjes. Merk toch wel dat dat wandelen hem goed doet, want hij gaat beter lopen

Hij krijgt 3 keer per dag een specikuip vol geweekt hooi, en als ik gewandeld heb mag hij in het hoge gras een paar happen nemen. Ook krijgt hij nu sinds ongeveer anderhalve week een soort kruidenbrokjes (van ursonne?) en een soort olie. Was een stalgenoot die daar goede ervaringen mee had. En op zich doet hij het daar goed op, zijn koker wordt dunner en hij scharrelt meer rond. Maar of dit genoeg is?

Inmiddels hebben we ook de uitslag van het bloedonderzoek binnen. Daaruit blijkt dat hij een te laag eiwit en magnesiumgehalte heeft (volgens de dierenarts hier zal het wel meevallen) en zou hij een parasitalogische infectie hebben.. Dierenarts vertelde dus dat hij wormen heeft (terwijl we elke dag, en vaak zelfs 2 keer daags de mest opruimen en hij regelmatig wordt ontwormd). Maar evengoed maar wat mest weggebracht en laten onderzoeken, en dat was dus helemaal in orde. Nu vraag ik me dus af of hij ondanks dat er niks in de mest zit hij wel wormen kan hebben, of dat het toch iets anders is? Voor de zekerheid hebben we hem wel maar weer ontwormd.
Wat verder uit het bloedonderzoek kwam is dat zijn lever niet goed werkt en hij een gal afvoerprobleem heeft, wat dus weer kan komen door de hoge en lange dosis bute die hij heeft gehad. Kan ook weer de bulten verklaren, en dus wél de ophopingen van afvalstoffen wat eerder door de dierenartsen van tafel werd geveegd..

Maar nu dus, hoe verder? Mij werd aangeraden hem 'drainage compositum' te geven? En ik lees ook veel over Detox comp. Maakt dat veel verschil?
Op de site van de paardendrogist kom ik als ik hoefbevangen intyp uit op de drainage compositum, lever compositum, probio forte en podocomplex. Hebben jullie ervaring hiermee?
Ook las ik hier in het topic wat over die omega olie, heb dat ook opgezocht, maar wat is precies het nut om dat te geven?
En is het verstandig om magnesium bij te geven? Of misschien een algemeen vitamine supplement oid?
En dat eiwit tekort (volgens het bloed onderzoek 'iets verlaagd') moet ik dat even laten voor wat het is tot hij weer voorzichtig wat meer op het gras kan, of hoe kan ik dat oplossen?
Ben momenteel erg zoekende hoe we hem er verder bovenop kunnen helpen.
Daarbij, wanneer en hoe zijn jullie het wandelen gaan opbouwen? En het gras eten?

Momenteel doe ik zelf veel op m'n eigen gevoel. Bekijk per dag hoe het gaat. Mijn pony heeft (gelukkig) niet echt die typische stand gehad, met de benen naar voren gestrekt. Maar merk wel dat hij met korte bochtjes niet helemaal rad is. Als ik gewoon een stuk rechtdoor met hem wandel zie je er eigenlijk niks aan. Vooral als hij een poosje stilgestaan heeft is hij bij het wegstappen even wat stram, en met korte bochtjes gaat het nog niet helemaal soepel. Hij loopt zelf ook alweer wat bokkesprongen te maken en met wandelen heb ik moeite om hem bij te houden, dus ik neem aan dat hij zelf ook wel aangeeft dat hij zich weer wat beter voelt

Wel ben ik nog heel voorzichtig en doe alles rustig aan. Maar vind het moeilijk in te schatten hoe ik nu verder dingen moet opbouwen, afvalstoffen afvoeren en tekorten aanvullen

(even voor de duidelijkheid, ik ga voorlopig écht niet op hem rijden, maar het lijkt me wel goed voor zijn lichaam als het wandelen wat opgebouwd wordt)

Hij is imo niet te dik, dus echt afvallen hoeft hij niet. We moeten gewoon de balans in zijn lichaam terug zien te vinden

de eerste weken heeft hij omdat hij rust moest houden op een vrij klein stukje gestaan

Afbeelding

inmiddels heeft hij deze ruimte tot zijn beschikking.

**Geplaatst**: 10-06-10 11:44

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 11:44

Heb je al eens hoefschoenen geprobeerd? Mijn Fjordenman loopt daar ERG goed mee...

**Geplaatst**: 10-06-10 11:46

Geplaatst: 10-06-10 11:46

Ik heb gebeld met de Laminitis Clinic in Engeland om meer te weten te komen over het BHT gehalte in F4F. Welnu, het is dus zoals gezegd een goedgekeurde a.-oxidant , die , in tegenstelling tot wat we dachten, ook werkzaam is in het paardenlijf! De reden van het gebruik van BHT ( naast de andere oxidanten C/E en koper) is met name omdat het in het paardenlichaam ook als a.oxidant werkt en de cellen beschermt tegen beschadiging en vernietiging en herstel van beschadigde cellen bevordert. Het gehalte is laag dus niemand hoeft zich zorgen te maken over verkeerde reacties van het lichaam. Je zou het bijna kunnen zien als anti-rimpelsmeersels: die werken ook met BHT om de cellen van onze huid te ondersteunen. BHA is een variatie maar die wordt uitdrukkelijk niet toegevoegd.

F4F is natuurlijk ontwikkeld als supplement voor de hoeven maar is ook bruikbaar als een breed-spectrum vitamine/mineralen supplement. Wel wordt ervoor gewaarschuwd dat je naar F4F géén andere vit/min supllementen moet gebruiken want dan worden de gehaltes van het middel te hoog. Het is dus eigenlijk een perfect middel voor paarden/ponies die alleen wat gras en hooi krijgen.

**Geplaatst**: 10-06-10 11:50

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 11:50

Klinkt goed, Jannepauli! Betekent dat dat een paard dan ook niet een handje Safe & Sound mag krijgen?

**Geplaatst**: 10-06-10 12:17

Geplaatst: 10-06-10 12:17

Zo Wendy, wat een verhaal..

Heb je naast het bloedonderzoek ook laten testen op Insuline Resistentie? Ik denk dat dát in ieder geval een basisvoorwaarde is om te bepalen hoe het verdere management van je paard opgezet zal moeten worden.

Zelf heb ik nooit Drainage Comp. of iets dergelijks toegepast. Om de simpele reden dat ik het toch zie als een extra belasting van de organen op het moment dat het paardenlijf al onder stress staat. Wellicht een wat onlogische redenering maar toch - ik denk dat het paard zelf en het zelfgenezingsvermogen niet gestuurd moet worden, tenzij er heel duidelijk aanleiding voor is.
Om de afvoer van afvalstoffen te stimuleren heb je in ieder geval al de goede beslissing genomen door je paard meer bewegingsruimte te geven. Dat is ook voor de doorbloeding beter. En, het is mijn ervaring dat een paard zelf heel goed kan doseren met beweging - laat ze maar schuifelen, dat is beter dan gedwongen rust óf beweging.

Zijn de ijzers er bij jouw paard meteen afgehaald? Dat vind ik een beslissing waar vraagtekens bij gezet kunnen worden. Meestal worden er juist speciale ijzers onder gezet om ervoor te zorgen dat het hoefbeen ontlast wordt. Mijn paarden gaan in principe onbeslagen door het leven maar de aanbeveling van Hoefsmid Van Nassau om er een speciaal ijzer onder te zetten heb ik met beide handen aangenomen en zorgde ervoor dat mijn paard binnen twee dagen weer normaal kon lopen. De ijzers zullen er zeker niet voor eeuwig onder blijven, als ze zonder kan, ga ik daartoe wel weer naar over.

Verder wat voeding betreft: laat alles van brokjes ( hoe "natural" ze ook mogen klinken zoals 'ursonne' enzo) voorlopig achterwege! Een paard is sowieso geen graan eter en koolhydraten, die ze natuurlijk wel nodig hebben, zijn ook voorradig in gras. Om te bepalen hoe je verder moet is dus eigenlijk eerst nodig te weten wat de HB veroorzaken kan, met andere woorden: Insulineresistentie of een kans daarop. Dat is absoluut bepalend voor het verdere verloop. Dus voor nu: voorlopig alleen hooi ( een half uurtje weken doet al heel veel suikers verdwijnen) en een supplement voor vit/min's.

Wat vitamines/mineralen betreft: als je even een paar posten tergleest (hierboven): de Formula 4 Feet is ontwikkeld door dé specialisten op het gebied van hoefbevangenheid in Engeland, de Laminitis Clinic. Verschillende van de posters hier hebben er hele goede ervaringen mee: het werkt niet alleen opbouwend en herstellend voor de hoeven, maar doet, zoals ik nu achterhaald heb, ook wondertjes voor de algehele conditie van je paard.
Welnu, de andere ervaringsdeskundigen uit dit topic hebben vast ook wel het nodige toe te voegen - sterkte en succes met je paard!

(Vind 'm overigens op de foto wel wat aan de dikke kant!)

**Geplaatst**: 10-06-10 12:20

Geplaatst: 10-06-10 12:20

KootMiraDrum schreef:
Klinkt goed, Jannepauli! Betekent dat dat een paard dan ook niet een handje Safe & Sound mag krijgen?

Haha, ik wist dat dit gevraagd zou worden, dus dat heb ik inderdaad ook gevraagd!
Ja hoor, dat mag, zolang je het maar bij kleine hoeveelheden houdt!
Als je je paard volledig zou bijvoeden met S&S ( dus de volle hoeveelheid die door DH geadviseerd wordt) moet je wel wat voorzichtiger zijn. Maar een paar flinke handjes per dag is geen probleem! Is ook fijn om het supplement door te mengen!

**Geplaatst**: 10-06-10 12:28

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 12:28

Dan ga ik er verder naar op zoek, naar dat F4F

**Geplaatst**: 10-06-10 12:32

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 12:32

Fijn dat het met de safe and sound gemengt kan worden. Ik voer nu momenteel pavo vital bij, maar op de site staat niet vermeld dat er melasse inzit en dat staat op de echte verpakking wel. Dus ik denk ik ook over om over te stappen als deze emmer leeg is. Wellicht kunnen we met wat meer mensen vanuit Engeland bestellen, of maakt dat niet uit qua kosten?

**Geplaatst**: 10-06-10 12:34

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 12:34

Wat is een normaal portie per dag voor een paard die net weer bijgevoerd mag worden na een bevangenheid in maart? Hij krijgt safe and sound op de zak staat 2,5 kg per dag,maar dit durf ik niet aan,wat is jullie advies?

**Geplaatst**: 10-06-10 12:37

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 12:37

Ik zou beginnen met de helft van de aanbeveling, of misschien nog wel minder, en dan langzaam opbouwen en goed in de gaten houden hoe het paard erop reageert.

**Geplaatst**: 10-06-10 12:43

Geplaatst: 10-06-10 12:43

Heb insuline resistentie ook laten testen ja

Dat was prima in orde

Hij heeft verder ook geen gewichtproblemen oid

Enige was dus eigenlijk een hoefbevangenheid, maar door de medicijnen en het niet mogen bewegen vanuit de kliniek is hij eigenlijk alleen maar zieker geworden helaas. (zijn temperatuur zakte zelfs naar de 36,4! toen hij de medicijnen kreeg. Toen hij daarvan af was liep het weer netjes op tot 37,7

)
Hij zit vol met bulten, en z'n lever heeft het erg zwaar door de medicijnen, dus een beetje helpen met het afvoeren van afvalstoffen lijkt me in deze wel nodig?

Wat betreft de beweging, hij loopt zelf idd lekker rond te scharrelen

Maar ik merk ook dat hij 'uitkijkt' naar z'n wandelingetje

Hij loopt dan stevig door en loopt heerlijk te briezen. De beweging is ook verdeeld over 3 keer per dag, dus niet in 1 keer meteen een kwartier zeg maar

Het is 2 keer daags een klein stukje, paar rondjes door de bak bijvoorbeeld. En dan 1 keer per dag 10 minuutjes (door de berm) langs de weg. Die 10 minuten heb ik overigens verdeeld over 2 weken opgebouwd

In de kliniek hebben ze idd de ijzers er af gehaald

Hij stond er net een maandje op ongeveer, maar volgens hun was blote voeten beter. Moet zeggen dat ie daarna echt wat 'op eieren' is gaan lopen. Wat nu gelukkig alweer beter gaat. Merk wel dat zijn hoeven érg snel groeien momenteel. Volgende week komt de hoefsmid (zijn eigen hoefsmid, niet die van de kliniek) hem bekappen, dus ben benieuwd wat die van zijn hoeven vindt

Van Nassau heb ik overigens ook gemaild, met foto's van zijn benen/hoeven en de röntgenfoto's.. In de kliniek werd mij verteld dat er een ontsteking in de hoef zat en dat hij een lichte kanteling van het hoefbeen had. Maar van Nassau spreekt dat tegen, die vertelde mij dat op de foto's geen hoefbevangenheidskenmerken te zien zijn (wat natuurlijk niet hoeft te betekenen dattie niet bevangen is, maar iig geen kanteling gelukkig). Hoefsmid hier zei idd ook dat geen enkel paard z'n hoef er op de foto perfect uitziet zeg maar, een mm verschil kan ook gewoon bij het paard horen... En ook dat klinkt logisch (en komt weer overeen met wat van nassau zegt dat die geen rare dingen op de foto zag)
Over een paar weken willen we voor de zekerheid wel weer foto's laten maken om te zien wat de 'schade' is

Die ursonne krijgt hij maar een handje van

Gras krijgt hij momenteel dus verder niet behalve na het wandelen een paar happen, alleen 3 keer daags een specikuip vol met geweekt hooi

Ik heb op aanraden van de arts in de kliniek wel zijn mineralen steen weggehaald (hij dacht dat ie bulten en vochtophopingen niet van de medicijnen kwamen, maar doordat hij uit verveling aan zn mineralen ging likken... wat imo grote onzin is, maar heb het uit voorzorg toch maar weggehaald

) en ik laat hem 2 keer per dag even aan die steen likken en daar heeft hij toch wel behoefte aan dan

Ik ga even wat informatie opzoeken over die formula 4 feet

Mwa, dik vind ik hem eigenlijk niet, je kunt z'n ribben niet zien, maar wel voelen

Dierenarts zei ook dat ie niet hoefde af te vallen.
Maja, hij staat nu natuurlijk ook al anderhalve maand stil, zodra hij weer wat mag gaan wandelen gaat er nog wel wat af neem ik aan

http://www.mijnalbum.nl/Foto-M3B77CKB.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-PKLPUFWK.jpg
http://www.mijnalbum.nl/Foto-QKUACRRZ.jpg

**Geplaatst**: 10-06-10 12:45

Re: Centraal Topic over hoefbevangenheid.

Geplaatst: 10-06-10 12:45

Ok dankjewel, hij krijgt nu een halve schep sinds een aantal dagen ..ik kijk even aan hoe hij erop reageert voordat ik meer ga geven:)

**Geplaatst**: 10-06-10 12:56

Geplaatst: 10-06-10 12:56

Op de laatste foto's zou je zeggen dat hij niet te dik is. Toch zie ik op foto nr 3 een lichte deuk over de billen en de ruggekolom en dat is al een indicatie van overgewicht. Natuurlijk moeten de ribben niet zo zichtbaar zijn dat ze er uit steken,maar beter dan "nog te voelen" is dat je wel een vage schaduw van de ribben kunt zien.

Hier heb je een goed filmpje om fat-scoring te doen!