[Info] Hoefbevangenheid - deel 2

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Ninx

Berichten: 15318
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 11:03

hondjewaf schreef:
Mijn paard staat op het land waar bijna geen gras staat en krijgt hooi gevoerd.
Ze krijgt een kilo sportbrok, maar nu ze stil staat krijgt ze dat niet.

Als ze hb hebben gehad blijven ze dan altijd wat stijver?

Voor de korte passen achter heb ik twee keer de osteopaat laten komen. Ze loopt ook al wel wat beter dan in het begin, maar het lijkt alsof ze wat inhoud, op de rem staat.

Als ik dit geweten had had ik haar nooit gekocht, zal nu met rijden altijd denken zal ze pijn hebben als iets niet lukt. Kunnen ze wel echt gewoon pijnvrij leven?


Ik zou daar toch eens echt goed naar laten kijken voordat je haar te koop zet.....

Ninx

Berichten: 15318
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 11:09

lolclub schreef:
Gluco Balance kun je gewoon online bestellen bij een webshop in supplementen.
Komt geen Dierenarts bij te pas...


Dat gebeurt inderdaad. Alleen dierenartsen mogen GB bestellen bij de distributeur.
Maar als je bijvoorbeeld de dierenapotheker.nl neemt, daar is een dierenarts werkzaam... dus ja: die mag volgens de regels dit middel afnemen. Als die webshop vervolgens dat middel vrij makkelijk aan zijn klanten verstrekt kan de distributeur dat betreuren, maar niet aanvechten...

Dit kun je dus 'het middel' en/of de makers niet aanrekenen....

Overal zijn 'loopholes'.... denk je dat alle reguliere medicatie alleen via de officiële kanalen verkrijgbaar is? Medicatie in het reguliere circuit is ook big business... en daar is een levendige handel in buiten de gebruikelijke kanalen.

mysa
correspondent/vertaler

Berichten: 11879
Geregistreerd: 14-07-07
Woonplaats: Veluwe

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 11:10

Ha Ninx, nog een ijs.fan! En o.t., jawel, regulier en alternatief mogen best samen gaan in een aantal gevallen, als de eigenaar dat graag wil, maar ben ik het hartgrondig eens met wat Paars op de vorige blz. schreef, bij een acute en levensbedreigende aandoening kiest men beter voor de niet-experimentele aanpak, hoeveel, ook die, nog te wensen overlaat in het geval van hb.

Ninx

Berichten: 15318
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 11:17

mysa schreef:
Ha Ninx, nog een ijs.fan! En o.t., jawel, regulier en alternatief mogen best samen gaan in een aantal gevallen, als de eigenaar dat graag wil, maar ben ik het hartgrondig eens met wat Paars op de vorige blz. schreef, bij een acute en levensbedreigende aandoening kiest men beter voor de niet-experimentele aanpak, hoeveel, ook die, nog te wensen overlaat in het geval van hb.


Vanzelfsprekend! Ook dan gaat mijn 'speed-dial' richting DA... Maar er zijn redelijk wat dierenartsen tegenwoordig die zich hebben gespecialiseerd en reguliere en alternatieve geneeswijzen combineren... daar gaat dan wel mijn voorkeur naar uit... een zo breed mogelijk blik!

Enne... IJsjes rulen! *\o/* *\o/*

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-11 11:30

Ninx schreef:
[
Laarakker is best omstreden.... 'either you love him of you hate him'.
Maar goed, aan het einde van de dag is hij paraveterinair... en geen gebedsgenezer die tijdens een wierookceremonie zijn papiertje heeft gekregen.... alhoewel critici dit wel zo doen overkomen.

Ik ben helemaal PRO mensen die het beste uit 2 werelden verenigen: reguliere en alternatieve geneeswijzen.... maar inderdaad graag met een gedegen achtergrond.


Ik mag toch hopen dat je hier een klein foutje gemaakt hebt - Laarakker zou op z'n teentjes getrapt zijn als je hem betiteld als dierenartsassistent. :D

Wat de combinatie regulier-alternatief betreft: dat is vanzelfsprekend prima, als het op gedegen kennis en achtergrond stoelt. Beide zijden van het spectrum moeten soms hun beperkingen ervaren en een combinatie kan goede dingen opleveren. Daar gaat het hele verhaal ook niet over. Waar het wat mij betreft wel over gaat is over je hersens gebruiken, niet op eigen houtje aanklooien omdat je buurvrouw zonder kennis het zegt, en het achterwege laten van aanbevelingen die risico's en verstrekkende gevolgen kunnen hebben voor het lijdend voorwerp dat hier ter discussie staat: het paard.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 11:30

Ninx schreef:
mysa schreef:
Ha Ninx, nog een ijs.fan! En o.t., jawel, regulier en alternatief mogen best samen gaan in een aantal gevallen, als de eigenaar dat graag wil, maar ben ik het hartgrondig eens met wat Paars op de vorige blz. schreef, bij een acute en levensbedreigende aandoening kiest men beter voor de niet-experimentele aanpak, hoeveel, ook die, nog te wensen overlaat in het geval van hb.


Vanzelfsprekend! Ook dan gaat mijn 'speed-dial' richting DA... Maar er zijn redelijk wat dierenartsen tegenwoordig die zich hebben gespecialiseerd en reguliere en alternatieve geneeswijzen combineren... daar gaat dan wel mijn voorkeur naar uit... een zo breed mogelijk blik!

Enne... IJsjes rulen! *\o/* *\o/*


precies, ook mijn aanpak.
Als je als eigenaar je goede verstand gebruikt en weet waar je het over hebt, weet je veelal zelf al wat goed is en wat niet.
Mijn aanpak met HB is in eerste instantie ook da en hoefmid geweest, alleen kreeg ik daarvan alleen metacan , bloedonderzoek en wilde een biopt nemen van de kroonrand. ;(
dit laatste heb ik niet laten doen, omdat ik er geen goed gevoel bij had. De metacan heb ik 1 dag gegeven omdat meneer zich meteen als een idioot aan het uitsloven was en ik dat niet echt bevorderlijk vond voor de genezing. Verder ben ik het toen gaan aanpakken met de natuurlijke middelen en dan vooral het reinigen van binnenuit. en pijnbestrijding op natuurlijke basis (met een minder heftig effect) waardoor het paard de kans kreeg meer te 'luisteren' naar zijn eigen lichaam.
Er zijn natuurlijk ernstigere gevallen, die wel genoodzaakt naar de kliniek moeten in dit geval.
Bij mij is het gelukkig goed gekomen en heb daarin mijn gevoel gevolgd en hoop houden.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 11:40

geerke schreef:
even geheel off topic..babesiose is prima te acherhalen...ik kan het zelfs herkenen onder mijn eigen microscoop.
Bij piroplasmose is de lever en andere organen beschadigd/vergiftigt.
De hond(of paard)is binnen 48 uur dood....of als hij tijdig behandelt wordt met carbesia redt hij het.
Maar dat is een erg straf middel en aangezien jij niet van de reguliere medicijnen bent had hij het dan toch niet overleefd.
Ik denk dat je Lyme bedoelt....maar daar gaan ze niet dood aan.


Er zijn zeker overlevingsgevallen van paarden met piro, die pas later gediagnostiseerd werden in spanje met piro. Die hadden het wel (in de campo) overleeft.

Nu leg je mij iets in mijn schoot, wat NIET waar is. Mijn hond heeft alle reguliere geneesmiddelen in Utrecht gekregen die er maar nodig waren (althans waarvan ze dachten dat ie die nodig had) echter het ook niet overleeft. Ze stonden in Utrecht voor een raadsel en het enige wat ik kreeg was een rekening van 1800 euro! (en een doodzieke hond, waar ze geen raad meer mee wisten)
Dit hele geval met mijn hond heeft mij echter wel aan het denken gezegd betreffende het geneesmiddelen uitproberen, terwijl er nog niet bekend is wat de aandoening is.
Neem het geneesmiddel Pretnison, dit wordt te pas en te onpas gegeven als een da of arts er niet uitkomt. zelfs een advies van een dierenarts, paard met rotstraal/neigend naar kanker, om die pretnisolon te geven. Vergat alleen dat dit paard net hersteld was van HB :o

wb Lyme? er zijn wel degelijk honden overleden aan LYME (acute nier en leverontsteking)
dus in die zin zit je met je verhaal niet correct.

Ninx

Berichten: 15318
Geregistreerd: 19-07-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 11:44

Jannepauli schreef:
Ninx schreef:
[
Laarakker is best omstreden.... 'either you love him of you hate him'.
Maar goed, aan het einde van de dag is hij paraveterinair... en geen gebedsgenezer die tijdens een wierookceremonie zijn papiertje heeft gekregen.... alhoewel critici dit wel zo doen overkomen.

Ik ben helemaal PRO mensen die het beste uit 2 werelden verenigen: reguliere en alternatieve geneeswijzen.... maar inderdaad graag met een gedegen achtergrond.


Ik mag toch hopen dat je hier een klein foutje gemaakt hebt - Laarakker zou op z'n teentjes getrapt zijn als je hem betiteld als dierenartsassistent. :D

Wat de combinatie regulier-alternatief betreft: dat is vanzelfsprekend prima, als het op gedegen kennis en achtergrond stoelt. Beide zijden van het spectrum moeten soms hun beperkingen ervaren en een combinatie kan goede dingen opleveren. Daar gaat het hele verhaal ook niet over. Waar het wat mij betreft wel over gaat is over je hersens gebruiken, niet op eigen houtje aanklooien omdat je buurvrouw zonder kennis het zegt, en het achterwege laten van aanbevelingen die risico's en verstrekkende gevolgen kunnen hebben voor het lijdend voorwerp dat hier ter discussie staat: het paard.


Daar moet ik zelf ook wel even om grinniken... hihihi ;-)

En wat je tweede gedeelte betreft: eens! :j

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-11 11:49

Citaat:
Neem het geneesmiddel Pretnison, dit wordt te pas en te onpas gegeven als een da of arts er niet uitkomt. zelfs een advies van een dierenarts, paard met rotstraal/neigend naar kanker, om die pretnisolon te geven. Vergat alleen dat dit paard net hersteld was van HB


Je bedoelt natuurlijk Prednison|Prednisolon, een corticosteoride.
Op welke feiten jij baseert dat dit te pas en te onpas verstrekt wordt, buiten 'persoonlijke ervaringen' is mij niet duidelijk. Als een arts weet dat een paard bevangen is geweest ( en het is mede de verantwoordelijkheid van de eigenaar om de arts in te lichten of daaraan te herinneren) zal deze zeker niet zonder motivatie iets voorschrijven.

Kwetal

Berichten: 4476
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Bergschenhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 11:52

Aan paars en JP - ik gaf al aan dat ik geen behoefte heb om me te mengen in de discussie of alternatief beter werkt dan regulier (alhoewel veel regulier spul tenslotte eerst alternatief was) Ik ben heel erg regulier van mezelf, maar wanneer een gewone DA HB constateert en daarna het paard in een box wil hebben met nat zand en op hoefijzers en het dier wil genezen met een zakje buut in muesli, ben ik er klaar mee. Dat is MIJN persoonlijke opvatting. En het dier is mij veel te lief om met zijn leven en gezondheid te spelen. Paard wilde overigens voer (Wiesencobs) met buut niet eten - voer met GB wel!!
Ik heb daarna contact opgenomen met Steffi vd Laarse - die behalve reguliere DA ook homeopate is en van haar heb ik de GB en de Mg gekregen (+ vage Chinese kruiden) - alsmede een dieet en leefregels. Al dit tezamen heeft geholpen. Ik heb niets laten testen - niet mijn hooi en niet het bloed.

Misschien zijn het ook het dieet en de aangepaste leefomstandigheden geweest die het paard hebben genezen, dat weet ik niet. Maakt me ook geen fluit uit; Hij is op dit moment weer gezond - we houden hem strak in de gaten en grijpen in wanneer we veranderingen zien.

De manier waarop jullie de posters in dit topic de verdediging in drukken, wanneer die er voor kiezen om niet met hun paard richting de van Nassau's te rijden en hun paard vol te stoppen met pijnstillers, vind ik erg jammer. Het opzoeken en laten zien waar men informatie kan vinden over voer, behandelingsmethoden en nieuwe inzichten over het ontstaan van HB vind ik bewonderenswaardig, daarvoor mijn oprechte en zeer hartelijke dank, Aan dat soort informatie heb ik heel veel.
Ik ga ook niet roepen dat jullie "dom bezig zijn" wanneer je ijzers onder een gekwetste hoef laat slaan??? Of buut en andere belastende middelen voeren aan een paard met een overbelast metabolisme? Ook paarden die met de door jullie goedgekeurde methode zijn behandeld, zijn soms gestorven....

En wanneer jullie acidum acetyl salicylicum (en alsjeblieft geen salicylZUUR, anders brand het slokdarmpje er uit) voeren, of zelf - bij hartritmestroornissen - digitoxine nemen (of taxitine bij het bestrijden van kanker) passen jullie alternatieve geneeskunde toe.....al die middelen zijn aan de natuur ontleend. En heeft niemand van jullie na brandnetel blaren of insectenbeten weegbree op de plek stuk gewreven???

Kortom - verstrek informatie - mijn eeuwige dank en die van mijn paard hebben jullie daarmee allemaal verdiend - maar geef niet af op mensen die een andere weg bewandelen -want wellicht doen ze dat aan het handje van een normale dierenarts en tenslotte gaat het om het resultaat.

Nu weer aan het werk (ik)

EstherHegt
Berichten: 3349
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 12:01

MiniLoe schreef:
esterhegt: hoe ontdek je de oorzaak ervan? is dat iets wat ik moet doen... wat de veearts doet... bloedonderzoek...? hoe word zoiets aangepakt?


Wij hebben algemeen bloedonderzoek gedaan en het insulinepakket van de GD. Uit de insuline test bleek overduidelijk dat ze niet insulineresistent was, maar ui het algehele bloedonderzoek bleek dat ze een hele vreemde vorm van bloedarmoede had en verhoogde leverwaarden, in het bloed waren alleen kleine cellen, die werde of te vroeg afgebroken of niet goed aangemaakt. Dat hebben we nog wel geprobeerd te achterhalen maar ze ging te snel achteruit, dus geen ruggemerg en leverpunctie meer. We hebben toen echt voor haar moeten kiezen. We wilden dat ze geen dag langer pijn had, ze ging zelfs ondanks haar zere voetjes op steen staan in de schuilstal, ze kon geen licht meer verdragen en zat helemaal vol met oedeem. Bij haar is de bevangenheid aan de achterbenen begonnen tegelijkertijd dat het oedeem ontstond.

Ik zou je adviseren ook algemeen bloedonderzoek te laten doen en het insulinepakket. Als de pony insulineresistent blijkt te zijn kun je daar gericht aan gaan werken door middel van dieet en veel beweging geven zodra dat weer kan.
Vooral die koudbloeden gaan heel effectief om met voer en worden snel te dik. Te dik is altijd een verhoogde kans op HB.

janouk

Berichten: 18608
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 12:04

Nouvel schreef:
Mijn merrie is gisteren ook weer beslagen met een uitgesmeed ijzer met opzet, had het idee dat ze daarna gelijk prettiger liep...


Dat zou mooi zijn. Duim hier nog steeds hard voor Spook hoor. Want ik zal haar wel missen dit jaar op de districtskampioenschappen. Moet Janouk maar voor beiden haar best doen.


Over regulier en alternatief
Daar zijn hele boekenkasten vol overgeschreven. Ik maak gebruik van beide werelden voor mijn gezin en voor mijn dieren.
Ook de reguliere geneeskunde is geen exacte wetenschap, helaas. Want nog steeds genezen sommige mensen / dieren wel en sommigen niet van 'hetzelfde' ziektebeeld.

Daarom is het in dit topic ook zo belangrijk dat er steeds maar weer bijgeschreven wordt, dat het geldt voor dat ene paard in dat ene geval. Het helpt alleen de eigenaar om alle wegen open te houden en uit te zoeken wat het best bij zijn/haar paard past. Wat voor het ene paard werkt, hoeft voor het andere paard totaal geen verbetering te geven.


Voor mijn PLOS aanvallen, heb ik net bij Office Center een spionnecamera gekocht en die staat nu gericht op Image en Janouk. Kan ik ze vanaf mijn bureau ook in de gaten houden, als ze op stal staan. HAHA de dames weten niet dat ze in de gaten gehouden worden. *-:)

Kwetal

Berichten: 4476
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Bergschenhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 12:10

haha Big Sister, Janouk :+

luve_rozes

Berichten: 988
Geregistreerd: 27-06-07

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 12:38

Jannepauli schreef:
Buitenzinnig schreef:
Even een pleidooi voor de Gluco Balance
Mijn paard en die van een aantal bekenden van mij, zijn prima geholpen met de Gluco Balance. [knip].
Ik vind het jammer dat bij de frequente posters in dit topic de alternatieve kant van de geneeskunde als achterlijk en dom wordt bestempeld.
En heel misschien genezen onze paarden omdat ze zichzelf kunnen genezen en niet omdat ze speciaal beslag, Metacam en andere zaken toegediend krijgen???


Ik geloof niet dat iemand hier gezegd heeft dat alternatieve geneeskunde achterlijk of dom is.
Wat mij wel opvalt is dat mensen echter graag geloof hechten aan een mooi, maar in veel gevallen onbewezen verhaal.
Om jouw pleidooi dan maar als voorbeeld te nemen: je zegt dat jouw paard prima geholpen is -- maar kun je aangeven welke van de stoffen in dit middel voor die verbetering gezorgd hebben?
Waren het de bloedglucose verlagende kruiden? Zo ja: is het bloed voordien getest en is daarbij geconstateerd van het glucose|insuline niveau niet in orde was? En is ná gebruik getest of dit verbeterd was?
Waren het de vitaminetoevoegingen? Heb je dan hooi, bodem en ander voedsel en bloed laten testen om te kunnen concluderen dat er door het normale voedingspatroon tekorten waren ontstaan?
Ben je het middel nadien blijven gebruiken? Als er sprake is van IR of (perifere)PPID, dan zou je na het stoppen met toedienen weer een terugval krijgen na verloop van tijd als er inmiddels niets veranderd is aan voeding en beweging. Deze aandoeningen genees je niet zo maar even -het zijn aandoeningen die je hooguit 'onder controle' kunt houden door een gewijzigd management.
Als het bovenstaande niet met meetresultaten beantwoord kan worden, dan is het gebruik van dit middel op z'n best gezegd een gelukkige gok geweest maar weet je in feite nog niks en heb je ook geen feiten om toekomstige problemen te voorkomen of onder controle te houden.

Voor alle alternatieven-aanhangers: Vat dit verhaal nou alsjeblieft niet als aanval op - het enige wat ik ermee wil zeggen is dat de reguliere geneeskunde zich liever van feiten en onderzoek bedient en op grond daarvan medicatie voorschrijft.De serieuze alternatieve geneeskunde doet dat eveneens, dat is ontegenzeggelijk waar. Het probleem is echter de eindgebruiker, en dan met name de eigenaar van de eindgebruiker! Want tussen wetenschap en eindgebruiker ligt een wereld van mooie verhalen, aanbevelingen, goedwillende natuurgenezers en therapeuten zonder onderzoeksprotocollen, artsen die zich van "toverstokjes" bedienen om de meest gruwelijke aandoeningen te constateren.. en vooral commerciële belangen. Websites die bol staan van werfende verhalen die soms échte fouten bevatten of op z'n minst probleemoplossingen slechts éénzijdig belichten en de donkere zijde maar buiten beeld houden.
Op z'n tijd vliegen we er allemaal wel eens in, geven er een hoop geld aan uit. Ik net zo goed als een ander. Want de wanhoop om je dier te helpen kennen we allemaal..
Toch is het aloude credo "meten is weten" iets om in je achterhoofd te houden, met name omdat iedere beslissing die je neemt er één is die - in ons geval - voor een ander levend wezen genomen wordt: je paard. En die praat niet. Die kan hooguit weigerachtig zijn om iets wat niet goed is op te eten. Maar ook dat is geen wet: ik hield gisteren mijn paard een JKK plant voor.. ze probeerde serieus die te pakken te krijgen dus, so far- so good voor het discriminerend vermogen van een paard.


Zoals ik al zei; de klinieken waar ik geweest ben, wezen mij niet op HB. Dus de reguliere geneeskunst, heeft mij niet geholpen, toendertijd. Overigens; met mijn huidige paard ook niet, dat was volgens een gerenomeerde kliniek in Duitsland ook niet HB. En nee, de testen zijn dus ook niet bij het 1e paard gedaan. Wat ze gegeven heeft weet ik niet (helaas nu), ze heeft het paard uitgemeten, en aan de hand daarvan voorgeschreven. Moest het wel bij de apotheek bestellen, maar weet het niet meer.
Er zullen best wel klinieken in het land geweest zijn, die beter op de hoogte geweest zijn, die weg ben ik niet ingeslagen.Op dat moment heb ik de klinieken geloofd in hun stelling: ze wisten het niet, alleen liet dat me niet volledig met rust, en zo kom je tot gesprekken, en verwijzingen, en mijn verwijzong was door het vertrouwen in de spreker, de alternatieve weg. Waarom niet, als regulier het niet oppakt?Het paard is dus nooit teruggevallen in HB, ondanks mijn falende know how, de jaren na de behandeling.

Ik ben het overigens met Ninx haar laatste post eens. Mijn toevoeging erop is, we delen hier ervaringen, en ook van mijn kant, alle respect, voor wat hier even neergezet wordt aan kunde. Maar heel eerlijk, tot nu toe, heeft geen enkele van mijn paarden, de reguliere weg gevolgd, omdat ik simpelweg daar weggestuurd werd, ook als ik hamerde op de mogelijkheid van HB. Het laatste paard zou na HKO onderzoek gevolgd na het uitverdoven, een mogelijk probleem hebben dieper in de L hoef. Terwijl de arts zelf na het uit verdoven, LV constateerde dat ze RV ook onregelmatig was. Maar het was geen HB. Zeker te weten niet.

Dan ga je weer de andere weg in, en ik moet wel zeggen, dat ik me afvraag of de reguliere weg, op een stofwisselings probleem was gekomen. Misschien door bloedonderzoek? Iig, mijn paarden staan er 'ondanks' de alternatieve weg, niet slechter bij, dan de paarden die de reguliere weg gevolgd hebben. Mijn paarden profiteren wel, van jullie kunde, daarvoor hartelijk dank. Want die kunde, als ik zie wat veel mesnen nog als advies krijgen uit de reguliere sector, staat buiten discussie. _/-\o_

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 12:44

Jannepauli schreef:
Je bedoelt natuurlijk Prednison|Prednisolon, een corticosteoride.
Op welke feiten jij baseert dat dit te pas en te onpas verstrekt wordt, buiten 'persoonlijke ervaringen' is mij niet duidelijk. Als een arts weet dat een paard bevangen is geweest ( en het is mede de verantwoordelijkheid van de eigenaar om de arts in te lichten of daaraan te herinneren) zal deze zeker niet zonder motivatie iets voorschrijven.


Op het feit dat de honden in het park, waarvan 85% van de honden dit middel krijgen voor verschillende klachten. uitlopend van maagklachten, schildklier, astma, darmproblemen, allergieen en noem het maar. Hoe wil je dat "bewezen" zien? Moet ik de eigaren vragen een schriftelijk ondertekende verklaring hier te schrijven? (lijkt me een beetje overbodig)
Nee, het wordt wel erg makkelijk gegeven, en weinig tot niet nagedacht op de langdurige bijwerkingen wat het middel heeft. Het is en blijft nog steeds een symtoombestrijder. Geen aanpakker van het daadwerkelijke probleem.

én zou de dierenarts, die het middel voorgeschreven heeft, en weet dat het dier bevangen is ook nog thuis zijn als je als eigenaar belt dat je paard zwaar bevangen staat? hoef je dan misschien de rekening niet te betalen? nee....ik laat nog liever mijn gezonde verstand spreken en mijn gevoel volgens alvorens blind te varen op de artsen.
Er worden overal fouten gemaakt, ook bij de reguliere artsen.

Isapaardje

Berichten: 6029
Geregistreerd: 14-11-04
Woonplaats: un plekske in Brabant

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 13:26

Buitenzinnig schreef:
Ik ga ook niet roepen dat jullie "dom bezig zijn" wanneer je ijzers onder een gekwetste hoef laat slaan??? Of buut en andere belastende middelen voeren aan een paard met een overbelast metabolisme?

Nu roep je het in feite wel :+
Daarom voel ik me nu wat 'verplicht' een tegenreactie te geven.

Zoals al vaker gezegd, gebruik ik reguliere behandeling naast alternatieve behandeling.
Isabella is nu dus onder behandeling van de gebrs. van Nassau (en staat op ijzers), terwijl ik voorstander ben en blijf van natuurlijk bekappen. Maar ook de Van Nassau's werken zonder ijzers als het niet hoeft, zelfs in revalidatie van HB (kijk oa naar Grietje van Capopjekop).
Over de buut ... Isabella staat al weer 7 maanden op (lage dosis) buut, dit heb ik zelfs onlangs nog laten testen door alternatief diergeneeskundige (opgeleid door oa Eric Laarakkers), en het kwam als 'nodig' uit de bus voor haar.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-11 13:30

Citaat:
maar geef niet af op mensen die een andere weg bewandelen


Ik vind het buitengewoon ergerlijk BZ dat je nu voor de tweede keer met dit soort verwijten aankomt. Ik weet dat het een no-no is, maar zou je de teksten eens onbevooroordeeld willen lezen en dan eens aanwijzen waar staat dat ik ( of Paars, maar die kan goed voor zichzelf praten) mensen dom, achterlijk vind of op hen afgeef?
Als dit het niveau is waarop jij zaken interpreteert dan ben ik uitgesproken en wordt jouw uitspraak vanzelf een'self-fullfilling prophecy'.

Mijn punt is en blijft dat regulier en alternatief hand in hand kunnen gaan als dat op voldoende basis staat.
Mijn bezwaar richt zich voornamelijk tegen diegenen die maar wat raaskallen, spookverhalen loslaten en bij nadere informatie er blijk van geven dat ze het over een oom of tante hebben of over honden in het park. Aan dat soort onzin heb ik geen behoefte.
Voor het overige: I rest my case - de conversatie stopt wat mij betreft hier.

Nouvel

Berichten: 29080
Geregistreerd: 12-08-01
Woonplaats: Bollenstreek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 13:45

Ik denk dat niemand zich iets moet laten verwijten, iedereen doet op z'n eigen manier z'n uiterste best om m'n HB paardje weer op de rit te krijgen, de een doet het zus en de ander doet het zo...
En door die ervaringen te delen kun je in dit topic een schat aan informatie vinden! +:)+
Respecteer en help elkaar met de kennis die je hebt, en samen komen we er wel!

Kwetal

Berichten: 4476
Geregistreerd: 16-02-03
Woonplaats: Bergschenhoek

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 13:47

:roll:

Ik zeg toch dat ik NIET zeg dat ik het dom vind??? Wanneer iets nodig is, is het nodig - geen discussie. En iedereen moet zelf weten wat ze doen. Ik hoef het er niet mee eens te zijn. En mag er het mijne van denken. En wanneer het werkt voor die persoon/paard is dat geweldig.

JP - ik heb geen puf en tijd om alle posts terug te lezen, maar met enige regelmaat "lees ik" dat je het wonderlijk vindt, wanneer mensen bepaalde behandelingsmethoden niet volgen, alleen omdat jij andere ervaringen hebt.

Wellicht had ik het anders moeten formuleren, daarvoor mijn excuses, maar ik post vaak niet in dit topic, omdat ik het gevoel heb, dat wat ik aan ervaring heb, in de ogen van velen hier, ongewenst gedrag is. Ik ben echter wel heel blij met alle research die jij en de anderen verrichten en dat met de andere topic gebruikers delen. Ik haal daar uit wat mij goed dunkt en doe er mijn voordeel mee. Daar ben ik nog steeds heel dankbaar voor.

nombrado

Berichten: 7472
Geregistreerd: 11-02-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 13:59

Jannepauli schreef:
Mijn bezwaar richt zich voornamelijk tegen diegenen die maar wat raaskallen, spookverhalen loslaten en bij nadere informatie er blijk van geven dat ze het over een oom of tante hebben of over honden in het park. Aan dat soort onzin heb ik geen behoefte.
Voor het overige: I rest my case - de conversatie stopt wat mij betreft hier.


Ik neem aan dat je hierin mijn voorbeeld bedoeld? wb de honden in het park?
geef jij mij eens een logische verklaring, waarom 85 % van de honden daar, met verschillende symtomen , pretnison krijgen?
Mij verbaasd het....en het komt op mij over als, de dierenarts weet het niet dus.
Ik heb zelf met mijn honden hele goede ervaringen ook met homeopathie, had ook een reguliere dierenarts waar ik altijd naartoe ging. Kortenoord, (stefan schukking en westerhuis, van het boek hond en homeopathie) Ik weet ook, dat bv de huid een enorm moeilijk en lastig gegeven is, omdat dit een uiterlijk symptoom is, en niet het daadwerkelijk probleem. (de huid is de spiegel van de gezondheid) Ze werken daar zoveel mogelijk , als het kan met de natuurlijke middelen. Maar ook regulier, maar als dit niet hoeft en niet levensbedreigend is? gaan ze de alternatieve weg op. Ik vind dit persoonlijk een hele prettige aanpak. Bij mij is namelijk ziek , als je koorts hebt...niet als je pijn hebt in je grote teen :D
Jij kan dit onzin vinden, maar ik weet zeker dat er hier op het topic meerdere zitten die er zo over denken en misschien deze ervaringen delen.
(alleen is het jammer, dat vele niet durven te reageren vanwege de harde oordelen over het gebruik van natuurlijke middelen)
Bovendien weet jij niet, wat ik gestudeerd heb , of me in gespecialiseerd heb.

joyce B

Berichten: 16517
Geregistreerd: 06-08-01
Woonplaats: Net buiten een gehuchtje bij het bos ;)

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 14:15

paars schreef:
Er is nu eenmaal een groot verschil. Bij de reguliere geneeskunst zijn de behandelingen en medicijnen bewézen effectief door onafhankelijk en wetenschappelijk onderzoek.

@JP, ken jij dubbel blind gerandomiseerde onderzoeken naar de effecten van alternatieve geneeswijze dan?


net zoals dat uit wetenschappelijk onderzoek naar medicijnen blijkt dat niet elk persoon met dezelfde kwaal op dezelfde manier reageert op een bepaald medicijn en dat niet alle medicijnen bij iedereen even goed aan slaan.

Er zijn zoveel tegenstrijdige wetenschappelijke onderzoeken over het effect van bepaalde stoffen op het lichaam, of op de invloed op gezondheid en medicijnen (neem alleen al de kankerpreventie en bestrijding). Dus zo zwart wit is het allemaal niet. Ook niet in de reguliere geneeskunde.

Daarbij spelen psychische gesteldheid ook een rol. Iemand die psychisch niet lekker in zijn vel zit, krijgt daarnaast makkelijker/sneller ook lichamelijk problemen. De uitdrukking "het zit tussen je oren" is zo vreemd nog niet, maar doet wel neerbuigend over hoeveel invloed je geest heeft op je lichamelijk welbevinden en gezondheid en dat dat wel degelijk echte gezondheidsklachten kan geven, al kunnen ze die klachten niet bewijzen op grond van resultaten van onderzoeken... Of te wel, als men de pijn of het probleem niet kan meten dan is het er niet!?

Ik heb zelf een Reikibehandeling ondergaan en kan je vertellen dat dat bij mij lichamelijk heel veel reactie gaf en ook geestelijk merkte ik naderhand wat het voor me had gedaan. Een knie waarmee ik tegen de grond in een hek was geklapt vanaf een er vandoor vliegend paard, waarvan de huisarts zei dat het vanzelf over moest gaan en waar ik al een half jaar zeer veel pijn en last van had, werd gloeiend heet en begon te kloppen. Dat voelde echt niet prettig op dat moment, maar daarna is die knie wel in korte tijd geslonken en de pijn ging weg. Onverklaarbaar, onaantoonbaar met wetenschappelijk onderzoek en de meetinstrumenten die reguliere wetenschappers nu tot hun beschikking hebben, maar toch echt voelbaar voor mij en met duidelijk resultaat. Net als de last/spanning die van mijn schouders viel en de holle ruimte die ik kreeg in mijn buik omdat ik dingen ineens wel los kon laten en van me af kon laten glijden, die me al heel lang strak lieten staan. Letterlijk in mijn spieren, en figuurlijk.
Niet wetenschappelijk misschien, maar wel effectief.

Er is nog heel veel wat wij niet weten, wat wij niet kunnen "meten", wat wel bestaat, maar wij niet kunnen bewijzen.

Kruidengeneeskunde is al erg oud en heel veel medicijnen zijn synthetische varianten van natuurlijke stoffen, of de echte stoffen uit planten, hormonen, organen, mineralen etc. die ze hebben kunnen isoleren om ze gericht te kunnen gebruiken, in de juiste, afmeetbare dosering, zodat je alleen die (hoeveelheid) stoffen gebruikt die je nodig hebt en niet de andere (positief of negatief) werkende stoffen van bijvoorbeeld die plant.

Regulier en alternatief hoeven echt niet tegenover elkaar te staan. Samenwerken geeft het beste van beiden.

Maar inderdaad, zelf wat aanrommelen met allerlei homeopatische druppeltjes is niet verstandig. En zelf aanrommelen met fytotherapie zonder goede diagnose vooraf ook niet.
Wat wel opvallend is dat alternatief genezers over het algemeen met een holistische blik naar een paard of mens kijken, terwijl reguliere artsen vaak een kokervisie vertonen... Dat hebben we mogen ervaren met mijn schoonvader die met oogklachten/slecht zien bij de oogarts kwam die hem weer wegstuurde met het bericht dat er niets mis was met zijn ogen met schitteringen en slechter zien, waarna hij langzamerhand blind werd en na meer dan een maand nog een keer terug ging, en de oogarts weer zei dat er niets met zijn ogen was, maar dat hij anders misshcien maar door de MRI moest en door naar de neuroloog, en toen bleek hij 2 hersentumoren te hebben, waarvan 1 op de oogzenuw zat. Helaas was er geen redden meer aan.
En met mijn merrie modder ik dus al lange tijd met heel veel verschillende klachten, en als ik dan lees wat lichamelijk problemen zijn bij insulineresistentie en mijn paard haar klachten daar voor 90 tot 100% door gedekt worden, dan vraag je je af waarom iemand niet wat verder heeft gekeken of gevraagd dan het ene acute probleem en de bijkomende dingen, maar goed door vroeg naar overige klachten.

Hoefbevangenheid is blijkbaar een "systeem" probleem en men is er nog niet helemaal uit hoe het precies gaat. Behandeling bestaat uit dieet, bloedverdunners, pijnstilling en ontstekingremmers, en als je een goede hebt uit speciaal bekappen/voetbehandeling en evt. speciaal beslag. Maar wordt daarmee de "systeemfout" opgelost? Of moet je blijven resetten en voorzichtig doen om te zorgen dat de boel niet vastloopt...

Ik merk uit vragen die ik gesteld krijg en antwoorden die ik niet kan geven, dat mijn de reguliere kliniek misschien ook niet helemaal correct de onderzoeken heeft uitgevoerd en dus ook misschien op onvolledige gegevens conclusies trekt...
Zo zwart wit is het dus niet allemaal...

Alternatieve geneeswijzen als acupunctuur, ostheopathie (wat ook met neurologie te maken heeft) en kruidengeeskunde zijn in de westerse wereld nog niet 100% geaccepteerd, maar in andere culturen worden die al heel lang met succes gebruikt voor heel veel kwalen. En zelfs hypnotherapie en linquistisch? programmeren wordt tegenwoordig met veel succes gebruikt voor veel problemen, o.a. afkickverschijnselen en psychische problemen.

Jannepauli

Berichten: 10818
Geregistreerd: 21-03-05

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 29-07-11 15:38

janouk schreef:
Voor mijn PLOS aanvallen, heb ik net bij Office Center een spionnecamera gekocht en die staat nu gericht op Image en Janouk. Kan ik ze vanaf mijn bureau ook in de gaten houden, als ze op stal staan. HAHA de dames weten niet dat ze in de gaten gehouden worden. *-:)


Haha, jij gaat nog een stapje verder dan ik ooit deed! Toen ik Pauli nog niet zo lang had, had ze regelmatig koliek-aanvallen en hadden manlief en ik met regelmaat rusteloze nachten om geluiden vanuit de stal te horen, of bibberend in de pyamaatjes in de nachtelijke kou te staan. Ik heb me toen een babyfoon aangeschaft en die naast het bed geplaatst. Toen kwam er van slapen natuurlijk helemaal niks meer - je wilt niet weten wat een - gezond - paard aan bizarre geluiden weet te produceren in het holst van de nacht. :D

paars

Berichten: 6593
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Noord-Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 15:52

JP, even met hoofdletters...HOE IS HET MET PAULI?? Laatste keer dat ik het vraag ;-).

In de reguliere geneeskunst werken mensen. Net als in de alternatieve. En de één beheerst z'n vak beter dan de ander. De klant is ook niet altijd hetzelfde qua achtergrond kennis. Wat je merkt bij veel mensen wines paard bijv. HB wordt, is dat velen gelukkig gaan zoeken. Naar kennis en ervaringen. En van elkaar leren.
Ik maak ook gebruik van bijvoorbeeld Tea Tree olie, zuivere honing, wilgentakjes, brandnetels, traumeelgel, Arnica. Even denken.... maar altijd als áánvulling. Als mijn paard serieus kreupel is, dan bel ik éérst een DA. Vaak zie je dat mensen die nogal van de natuurlijke kant houden het eerst even aankijken, zelf proberen met huis-tuin en keuken middeltjes, als dat niet helpt, dan mag de DA het oplossen. Bij een paard die hoefbevangen is loop je dan het risico dat je het paard achter de wagen hebt gespannen en te laat bent. Dat er onherstelbare schade is ontstaan.

Chinezen zijn bijvoorbeeld heel ver met acupunctuur. Onze eigen Iceman overleeft dingen die wetenschappelijk moeilijk te verklaren zijn. Dus dat er meer is geloof ik absoluut. Er zit alleen helaas ook veel kaf onder het koren. De goeie lijden zoals altijd onder de kwaden. Mensen met zieke dieren zijn een makkelijke prooi voor winkels als de paardendrogist die pagina's vol korrels, poeiers en druppels verkopen die, als je de bijsluiters leest, allemaal waardevol zijn om te voeren. Een emmervol kan je er dagelijks mee vullen. Soms zit in die producten een minibeetje van het effectieve middel. De rest is zakkenvulling.

Verder (mijn mening) vind ik het nog steeds moeilijk te geloven in een lecherantenne, polsvoelende diagnose stellers, iris-zieners, etc.. Ik ben er niet blind voor. Ik heb ook mensen zien genezen door gebed. Maar ik hoop dat ik duidelijk heb gemaakt dat dat voor mij geen wegen zijn die eerste keus zijn. Bidden doe ik trouwens wel als eerste keus. Nog voor de DA heb gebeld is het eerste gebedje al gedaan.

paars

Berichten: 6593
Geregistreerd: 16-04-04
Woonplaats: Noord-Holland

Re: Centraal Topic over Hoefbevangenheid - deel 2

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 16:19

Aanvulling (tekst is lang om te editen op mijn ipad): ik zal me vanaf nu weer ON-topic begeven. Het blijft een interessante discussie, maar we raken van het pad af, vrees ik.

janouk

Berichten: 18608
Geregistreerd: 18-04-06

Link naar dit bericht Geplaatst: 29-07-11 16:51

:j Toen Image zo ziek was, heb ik altijd gezegd: welke therapie dan ook; als het werkt, dan doe ik het. Al moet ik hinkelen naar Parijs en op de step terug. Regulier of alternatief; het maakt mij niet uit. Als Image maar beter wordt. En zo denk ik er nog steeds over :j


En inderdaad JP: hoe is het nu met Pauli? Zie je al een verbetering?