Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:54

Ik vraag me echter wel af hoeveel NH mensen zichzelf opleiden en zelf aanprutsen tov de TH mensen; op een of andere manier lijkt het wel alsof er bij NH veel meer eigenwijze en eigengereide typjes zitten als ik zo random de topics lees op bokt.

En dat verbaast me- het welzijn gaat toch voorop?

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:57

suleilitha schreef:
Ik ga met je mee Detour, maar deze meneer heeft ook een aardige achtergrond en is niet aan het bekappen geslagen na een cursusdagje met wat slachthoeven Haha!


Kijk, dat zal hem misschien wel tot een uitzondering maken! Cool

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-08 15:57

suleilitha schreef:
Ik ga met je mee Detour, maar deze meneer heeft ook een aardige achtergrond en is niet aan het bekappen geslagen na een cursusdagje met wat slachthoeven Haha!


Of het lezen van een paar boeken en dan zelf cursussen gaan geven en je diensten aanbieden!

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:58

Kymalin schreef:
suleilitha schreef:
Ik ga met je mee Detour, maar deze meneer heeft ook een aardige achtergrond en is niet aan het bekappen geslagen na een cursusdagje met wat slachthoeven Haha!


Of het lezen van een paar boeken en dan zelf cursussen gaan geven en je diensten aanbieden!


Daar ken ik idd ook een vb van en heb er paarden van gezien waar een gemiddelde Penny erg verdrietig van wordt.
laten we hopen dat het maar een handje vol zijn..

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:58

Dat hoor je inderdaad vaak, maar in de praktijk ken ik niemand die zelf de hoeven van zijn paard bekapt, en ik ken toch aardig wat mensen die de NB-er laten komen.

Eigenwijs en eigengereid lijkt me logisch, je stapt immers af van de gebaande paden en gaat niet mee met de massa, juist omdat je het welzijn hoog in het vaandel heb staan.

Twiggy2008
Berichten: 21336
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:58

Nou, detour, was zeker een hele discussie, maar gelukkig kennen we elkaar wat langer dan vandaag. Knipoog

Wout Overbeeke is echt goed EN een echte NBer, hoor. Haha!

Ja, Sim0ne, ik heb hem weer, aangezien hij het bekappen in deze buurt weer op ging pakken. Was ietsje minder tevreden met de vervanger(s). Clown
Want ik ben dan misschien een natural, een NHer en aanhanger van NB, maar ik ben superkritisch. Lachen

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:59

Ja, maar Nadya, hij heeft een gedegen achtergrond, dat maakt hem imo betrouwbaar.

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 15:59

Nadya schreef:
Ja, Sim0ne, ik heb hem weer, aangezien hij het bekappen in deze buurt weer op ging pakken. Was ietsje minder tevreden met de vervanger(s). Clown
Want ik ben dan misschien een natural, een NHer en aanhanger van NB, maar ik ben superkritisch. Lachen

Wij dus ook, blij dat hij het weer oppakte!

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-08 16:00

Nadya schreef:
Nou, detour, was zeker een hele discussie, maar gelukkig kennen we elkaar wat langer dan vandaag. Knipoog

Tjonge... nou word ik toch wel nieuwsgierig hoor! Haha!

Anoniem

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:00

Nog even over die Mustangs, ik weet zeker dat hoefkatrol de grootste doodsoorzaak is want mijn geheugen laat me doorgaans niet in de steek. Verder is er in een kudde natuurlijk geen fokbeleid en zijn inteeltexcessen aan de orde van de dag. HKO is ook voor een groot deel erfelijk en het is eerder regel dan uitzondering dat een hengst zijn eigen moeder of zusters bevrucht. Inteelt veroorzaakt dat de goede eigenschappen dubbel worden verankerd alsook de slechte.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:02

Ik ga geen mensen zwart maken ontopic.
Dat vind ik laag aan de grond. Is gewoon een vb van iemand die zichzelf omhoog heeftgeknutseld en waar ik beroerde paarden van heb gezien. Daar kan ik me nogal druk over maken.
Ongeacht wat voor stijl men hanteert mbt paarden. Het is opvallend dat ik meer NH ken in dit geval dan TH.

Kymalin

Berichten: 3069
Geregistreerd: 13-03-07
Woonplaats: Drenthe

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst door de TopicStarter : 08-07-08 16:04

Moet je ook niet doen. Ik dacht dat het een discussie tussen jullie was, maar dus een discussie over iemand.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:05

Zo ongeveer. Knipoog

Ach. Iedereen is toch VOOR paardenwelzijn? Knipoog

Daarom gaat een dagje hobbyen op dooie paardenvoeten mij ook aan het hart als de echte dieren het dan slecht te verduren krijgen.
Laatst bijgewerkt door detour op 08-07-08 16:06, in het totaal 1 keer bewerkt

Twiggy2008
Berichten: 21336
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:05

detour schreef:
Ik ga geen mensen zwart maken ontopic.
Dat vind ik laag aan de grond. Is gewoon een vb van iemand die zichzelf omhoog heeftgeknutseld en waar ik beroerde paarden van heb gezien. Daar kan ik me nogal druk over maken.
Ongeacht wat voor stijl men hanteert mbt paarden. Het is opvallend dat ik meer NH ken in dit geval dan TH.


Ik neem de woorden van detour over diegene over wie het ging aan, als waar Ja . Ik schat detour zo in dat ze weet waar ze het over heeft.....

Maar wat ik wel wil zeggen is dat ik helaas ook veel beroerde paarden heb gezien door TH (nieuwe term? Haha! ). Vandaar dat ik doorgeslagen ben naar de andere kant...... Knipoog

Twiggy2008
Berichten: 21336
Geregistreerd: 03-10-06

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:06

Kymalin schreef:
Moet je ook niet doen. Ik dacht dat het een discussie tussen jullie was, maar dus een discussie over iemand.


Tussen ons over iemand. Haha!

Zahlina

Berichten: 2640
Geregistreerd: 27-10-03
Woonplaats: Bandabou Curacao

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:06

Een van de vragen waar ik toch wel graag antwoord op zou willen hebben en het tot nu toe niet gekregen, heb het eergisteren al uit het andere topic gehaalt maar misschien dat het hier toch een beetje op zijn plaatst is.
[BEH] Bokhoef, HKO volgens NB.

Omdat ik in het topic [BEH] Hoe goed kun je zelf bekappen na een dagcursus? eigenlijk nog steeds geen duidelijkheid krijg wat nu de wijze is waarop men bovenstaande problemen oplost in de NB open ik toch een nieuw topic.
Ik hoop ook dat Arabesk en Arno8 mijn duidelijkheid kunnen geven in de tegenstrijdigheden in hun antwoorden.

Volgens Arno kan een bokhoef zonder problemen worden teruggezet naar een gewone stand omdat de pezen zich zeer gemakkelijk aanpassen.

arno8 schreef:
Dat heb ik al uitgelegd. Om te laten zien dat ook ramphoeven er weer normaal uit kunnen zien.

Zou dit een levend paard geweest zijn dan had het bekappen stapsgewijs moeten plaatsvinden waarbij telkens tussendoor gelopen had moeten worden om te zien of het paard nog steeds goed liep. Het uiteindelijke resultaat zou hetzelfde geweest zijn.

En als dit paard in een keer lager was gezet waren er zeker geen pezen en spieren gescheurd. Vergelijk het met een vrouw die altijd op hoge hakken loopt en dan op platte schoenen gaat lopen, het voelt wel even 'kort' in je kuit maar afscheuren nee

Pezen kunnen zich razendsnel aanpassen op een nieuwe 'spanning' dat is ook de reden dat botbreuken binnen een bepaalde tijd gezet moeten worden anders trekken de pezen de boel aan en krijg je de botten nooit meer knap op elkaar.


Maar een klein stukje verder begint Arabesk met haar verhaal dat HKO niet voorkomt, te verkomen is en te genezen is met is met NB.
Hierin wordt een voorbeeld aangedragen van de traditionele smeden die de paarden op een verhoging zetten (wiggen neem ik aan) bij de verzenenen.
Arabesk schrijft dat dit geen oplossing is omdat als de wiggen er onder uitgaan de pezen zich hierdoor hebben aangepast

Citaat:
Zomaar blind vertrouwen op de HS en de VA zou ik nooit doen. Gelukkig zijn er steeds meer mensen die hun adviezen in de wind durven slaan. Het zal nog heel lang duren voordat de nieuwste inzichten op het gebied van HKO zullen doordringen tot de opleidingen van VA en HS.

Speciaal beslag zorgt ervoor dat het paard éven opknapt, in negen van de tien gevallen gaat het paard daarna weer achteruit. Dan wordt het beslag weer iets aangepast en gaat het weer eventjes goed. Daarna gaat het weer mis en is het vaak einde verhaal.

De eigenaar heeft het gevoel er echt álles aan gedaan te hebben, maar dat het kennelijk zo erg was dat het niet meer te redden was.

Speciaal beslag werkt de neerwaartse spiraal van HKO alleen maar nog erger in de hand.

Veel paarden die pijnlijke hielen hebben vanwege lange steunsels die in de hoef knijpen krijgen 'klinisch HKO' opgestempeld. Dat betekent dat ze niets op de foto's konden vinden. Nee logisch, lange steunsels en of pijnlijke hielen zie je niet op een foto.

Paarden met pijnlijke hielen gaan toonlanden. Toonlanden is heel schadelijk voor de diepe buigpees en dus ook het HK. Vervolgens treedt er nu wél schade op aan de HK en krijgt de VA alsnog 'gelijk'.

Het paard wordt nu op speciaal beslag gezet, vaak achter iets hoger. Dit geeft eventjes verlichting, maar de pees maakt zichzelf weer korter en het verhaal begint van voor af aan. Achter hoger zetten werkt toonlanden nóg meer in de hand en dus nog meer schade op de diepe buigpees en dus het HK. De HKO zal verergeren.

De oorzaak van HKO: overbelasting van de diepe buigpees moet opgelost worden. Dan is HKO te genezen, de beschadiging op het bot zal blijvend zijn maar de ontsteking kan genezen.


Er worden nu twee verschillende problemen benoemt en behandelt die eigenlijk weinig met elkaar van doen hebben maar in beide gevallen word de diepe buigpees benoemt.
En ineens heeft de diepe buigpees een tegen overgestelde werking/aanpassend vermogen, of snap ik nu niet wat hier beschreven staat?
Met een wig wordt de pees korter en dat geeft problemen maar het terugzetten van een bokhoef waarvan het bekent is dat de pezen strakker staan kan zich ineens aanpassen?

Gulpje

Berichten: 8234
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: In Uranus

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:09

Sim0ne schreef:
Eigenwijs en eigengereid lijkt me logisch, je stapt immers af van de gebaande paden en gaat niet mee met de massa, juist omdat je het welzijn hoog in het vaandel heb staan.


Dus iemand zoals ik, die haar paard traditioneel laat bekappen en al jaren zeer tevreden is met haar traditionele hoefsmid* mét gedegen opleiding heeft het welzijn van haar paard niet voorop staan omdat zij 'met de massa meegaat'? Huilen van het lachen

* Die overigens een pony bij ons op stal heeft staan, en dus ten alle tijde beschikbaar is om eventuele problemen te verhelpen en vragen te beantwoorden.

minkie

Berichten: 1572
Geregistreerd: 22-01-08
Woonplaats: Texel

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:14

volgens mij hebben de mensen die zelf een beetje aanklooien en zeggen dat ze NB. Iets anders hoog in het vaandel hebben!!
hun portemonnee

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:14

Precies, Nadya, het zijn ook maar net welke ervaringen je zelf hebt en wat je om je heen ziet, dat doet je heel bewuste keuzes maken.

Toen ik mijn eerste en allergaaftse paardje had, liet ik me nog beinvloeden door mutsen op stal. Nu vaar ik echter mijn eigenweg en dat werkt veel beter.

Kristisch blijven is een groot goed.

Isis_Ywen
Berichten: 291
Geregistreerd: 05-11-05
Woonplaats: Midden nederland

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:18

Wellicht off-topic, maar wil dit toch graag vermelden:

Pezen zijn amper in staat tot uitrekken of inkrimpen. Pezen zijn de indirecte verbinding tussen botten en spieren en moeten vanwege hun functie juist enorme trekkrachten weerstaan; ze zijn dus niet elastisch. Volgens mij doelt Arabesk dan ook op de spier die langer en korter word door het plaatsen van wiggen en niet de pees.

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:21

A geeft dus heel verkeerd materiaal weer op bokt. Dat vind ik dus echt niet kunnen. Zo krijg je hippische sprookjes op internet...

Gulpje

Berichten: 8234
Geregistreerd: 07-10-03
Woonplaats: In Uranus

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:24

detour schreef:
A geeft dus heel verkeerd materiaal weer op bokt. Dat vind ik dus echt niet kunnen. Zo krijg je hippische sprookjes op internet...



Alleen al het feit dat twee mensen zonder enige opleiding mensen 149 euro laten betalen om een NB 'cursus van een dag' te volgen is mijn inziens al een kwalijke zaak.....

detour

Berichten: 12376
Geregistreerd: 09-06-07

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:24

Zoveel?????
kanonne, laat ze dan viool spelen idd...

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:27

Gulpje schreef:
Dus iemand zoals ik, die haar paard traditioneel laat bekappen en al jaren zeer tevreden is met haar traditionele hoefsmid* mét gedegen opleiding heeft het welzijn van haar paard niet voorop staan omdat zij 'met de massa meegaat'? Huilen van het lachen

Dat staat er toch niet. Ik bedoel dat de reden om van de gebaande paden af te wijken, vaak een probleem is dat niet naar tevredenheid opgelost kan worden, waardoor mensen naar iets anders op zoek gaan. Dit zegt niets over mensen die geen problemen tegenkomen in de traditionele wereld. Bevalt het jou daar goed, prima toch...

Sim0ne

Berichten: 3454
Geregistreerd: 05-07-05
Woonplaats: Zuidplas. Paarden op de Veluwe

Re: Naam Natuurlijk bekappen misleidend?

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-07-08 16:28

minkie schreef:
volgens mij hebben de mensen die zelf een beetje aanklooien en zeggen dat ze NB. Iets anders hoog in het vaandel hebben!!
hun portemonnee

Onze NB-er is niet goedkoper dan een traditioneel smid. En die hoefschoenen zijn ook niet echt een koopje.