natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
Freya_bokt
Berichten: 208
Geregistreerd: 05-06-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:22

@jovarna: Dit forum werd opgestart met de vraag naar onze ervaringen met natuurlijk bekappen. Ik heb die van mij gegeven. Je trekt de geldigheid van mijn conclusie in twijfel omdat ik zogezegd alleen maar met die dame gepraat heb en haar methode niet zelf heb uitgetest.

Ik had zo'n slechte indruk van haar bekwaamheid en vakkennis (niet van haar goede bedoelingen en motivatie), dat ik haar zeker niet aan de hoeven van mijn paard wilde laten werken. Dat betekent niet dat ik geen recht van spreken heb over NB, vind ik. Ik heb haar netjes haar verhaal laten doen, maar ik wil er niet aan.

Meerdere mensen in mijn omgeving die ik goed ken hebben ofwel met deze dame, ofwel met een andere NB-er contact gehad. Hun indrukken waren gelijklaardig.

Als je eerst alle NB-ers van Nederland ontmoet moet hebben vooraleer je recht van spreken hebt in dit topic, moet je er dat even vooraan bijschrijven. Anders is mijn mening even waardevol als die van een ander.

Nog los van de kwaliteit van de methode zelf hebben de vele amateurs (waarvan jij dus het bestaan ontkent) NB zo'n slechte naam bezorgd dat veel paardeneigenaars hun dier ertegen in bescherming willen nemen. Ook ikzelf.

Het is aan de NB-ers om dat imago te verbeteren en hun klanten diensten van dezelfde kwaliteit aan te bieden als de klassieke hoefsmid. Als de resultaten in de sport er dan zijn, sta ik als eerste in de rij om de ijzers er onderuit te laten halen. Want uiteindelijk willen we allemaal het beste voor ons paard.

Kinke

Berichten: 21142
Geregistreerd: 20-02-04
Woonplaats: Overijssel

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:44

Kinke schreef:
Rianne_kiara schreef:
Kinke... ik had niet gevraagd of je me wilde afkatten... Boos!


huh? dus dit vind je afkatten???
ik stel gewoon een vraag, waarom open je dit topic, wat is de bedoeling???


Ondertussen gooi ik nog even mn vraag in de herhaling voor de TS als jullie het niet erg vinden Haha!

Anoniem

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 19:56

@Freya_bokt:
Je zegt dat je jouw ervaring hebt verteld. Maar het blijkt dat je geen ervaring hèbt met NB... Jij vindt van wel, omdat je met een NB gesproken hebt, maar dat is geen ervaring, dat is een gevormde mening op basis van één gesprek.

Daarnaast gaf je zelf aan dat "er ontzettend veel kaf tussen het koren zit", had je het wat NB-ers betreft over "velen", over je "persoonlijke observatie" en "de natuurlijke bekappers die je bent tegengekomen".
Bij doorvraag blijkt gewoon dat je slechts met één NB-er hebt gesproken. Dus jouw "ontzettend veel" en de "bekapperS die je bent tegengekomen" blijken overtrokken te zijn.

En dat is dus niet eerlijk. Dat schetst een vertekend beeld en dat doet juist schade aan het imago. En dàt is wat je maar niet wilt zien blijkbaar.

Verder ontken ik het bestaan van amateurs niet. Die zullen er zeker zijn.
Maar of het de amateurs zijn die NB een slechte naam bezorgen, betwijfel ik. Het zijn verhalen zoals die van jou die NB een slechte naam wìllen bezorgen. En die verhalen zijn dan nièt gebaseerd op eigen ervaring met NB (je eigen paard minstens een jaar regelmatig door een goede NB-er bekapt, door de eigenaar zelf regelmatig goed onderhouden, juiste leefomstandigheden voor het paard - weidegang etc.)
Sorry hoor, maar het blijven nog steeds verhalen en meningen en van horen zeggen die telkens weer de kop opsteken.

Tot slot: Als je een resultaat van NB in de sport zo belangrijk vindt: wat denk je van David de Wispelaere? Al zijn paarden worden natuurlijk bekapt. Pling

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 20:06

ik breek even in in de discussie, hoop dat dat OK is Knipoog

vind het eigenlijk niet fair dat de mening van Freya zo afgekat wordt. ik deel haar mening, heb een soortgelijke ervaring gehad. laat daardoor dus ook zeker geen NB bij mijn paard toepassen (omdat ik er niet achter sta, en dus ZEKER niet een jaar (!!) lang dat ga uitproberen).
waarom moet je iets een jaar lang uitproberen voordat je er dan pas iets over kunt zeggen? zo wordt 'ie lekker zeg; "m'n nieuwe auto bevalt niet, maar ik heb 'm pas 6 maanden, dus modder maar door", "de operatie aan m'n rug lijkt volkomen mislukt, maar het is pas 9 maanden geleden, dus ik hoef nog niet te gaan klagen bij de arts" Haha! zo zou 't een mooi zootje worden met alles natuurlijk!

ik ben het eens met de argumenten, dat je paarden zoals wij ze houden niet kunt vergelijken met wilde mustangs, en dat je ze dus ook niet op dezelfde manier kunt behandelen.
verder vind ik het noemen van 1 sporter die NB laat toepassen geen match met de honderden wiens paarden SUPER lopen met TB. maarrrrr, dat zal wel weer verkeerd gezien zijn door mij (?) Knipoog

snap niet zo goed waarom TB zo veroordeeld wordt. net alsof die ontwikkeling stilstaat? wel eens van Meike van Heel gehoord?? equi-librium ijzer? meegroei-ijzer van mustad?
ook die ontwikkelen dus door, mee met de sportpaarden van nu.
lijkt mij zinniger dan erop de lopen katten, en iets toe te passen zoals "paarden in het wild" leven.

besef dat ik nu een stroom van kritiek opwek bij NB-lovers. ik zou zeggen: prima. hou ik wel van Haha!

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 20:14

dierfysio schreef:
ik breek even in in de discussie, hoop dat dat OK is Knipoog

vind het eigenlijk niet fair dat de mening van Freya zo afgekat wordt. ik deel haar mening, heb een soortgelijke ervaring gehad. laat daardoor dus ook zeker geen NB bij mijn paard toepassen (omdat ik er niet achter sta, en dus ZEKER niet een jaar (!!) lang dat ga uitproberen).
waarom moet je iets een jaar lang uitproberen voordat je er dan pas iets over kunt zeggen? zo wordt 'ie lekker zeg; "m'n nieuwe auto bevalt niet, maar ik heb 'm pas 6 maanden, dus modder maar door", "de operatie aan m'n rug lijkt volkomen mislukt, maar het is pas 9 maanden geleden, dus ik hoef nog niet te gaan klagen bij de arts" Haha! zo zou 't een mooi zootje worden met alles natuurlijk!

ik ben het eens met de argumenten, dat je paarden zoals wij ze houden niet kunt vergelijken met wilde mustangs, en dat je ze dus ook niet op dezelfde manier kunt behandelen.
verder vind ik het noemen van 1 sporter die NB laat toepassen geen match met de honderden wiens paarden SUPER lopen met TB. maarrrrr, dat zal wel weer verkeerd gezien zijn door mij (?) Knipoog

snap niet zo goed waarom TB zo veroordeeld wordt. net alsof die ontwikkeling stilstaat? wel eens van Meike van Heel gehoord?? equi-librium ijzer? meegroei-ijzer van mustad?
ook die ontwikkelen dus door, mee met de sportpaarden van nu.
lijkt mij zinniger dan erop de lopen katten, en iets toe te passen zoals "paarden in het wild" leven.

besef dat ik nu een stroom van kritiek opwek bij NB-lovers. ik zou zeggen: prima. hou ik wel van Haha!


Wat mij opvalt bij veel van die nieuwe hoefijzers, is dat ze eigenlijk gewoon ideetjes van het NB stelen en proberen te doen alsof het met een hoefijzer ook kan. Een mustangroll in het ijzer bijvoorbeeld.
Je zegt dat je het geen jaar uit wil proberen, tja, NB is geen 'quickfix'. Een auto is een ding, die doet het of doet het niet, er zitten niet veel zelfherstellende krachten in. Een paard leeft echter. Leuk voorbeeld van de rug. Stel je bent enorm door je rug gegaan en de dokter zegt: houd een paar weken rust. Na een week zeg je: Goh, nog steeds geen verbetering. Dan ga ik maar weer aan het werk (toevallig is je werk in dit geval Natuurlijk Bekapper Haha!).
Vervolgens ga je binnen een dag weer door je rug. Dus zeg je: Tjongejonge, heb ik een week naar die dokter geluisterd en zie wat er nu gebeurt!

Een beschadigde hoef heeft ook tijd nodig om te herstellen.
Het probleem is dat veel mensen maar niet willen aannemen dat een hoef waar nagels in zijn geslagen beschadigd is.

lirasso
Berichten: 21
Geregistreerd: 22-06-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 20:16

Als het nb werkelijk zo'n verschrikkelijke verbetering in allerlei problemen. Werkelijk alles is volgens de nb site op deze manier te genezen hoefbevangenheid, hko, traumatische scheuren, hoornzuilen enz. Ook is volgens de zelfde site alles veroorzaakt door het gebruik van hoefijzers "je kan een probleem niet oplossen met het geen het veroorzaakt)"

Mensen die een iets andere kijk op bepaalde zaken worden gewoon van het forum af gewimpeld ( zo ook Fred de door Jovarna als voorbeeld aan gehaalde bekapper van David de Wispelaere) Het probleem is gewoon dat nb - ers niet of onvoldoende op de hoogte zijn van de anatomie en beweging van het paard. De meeste kennis die ze hebben is verkregen uit het boek van Pete Ramey, en wordt beschouwd als de absolute waarheid.

Er is een enkele veearts die ook achter de nb theorie staat, maar geen van alle is een gespecialiseerde paardenarts.

Als de methode werkelijk de oplossing zou zijn, dan waren er al veel meer aanhangers onder de wetenschappers bijgekomen.

Anoniem

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 20:30

@dierfysio:
Ten eerste ervaar ik het zelf niet dat ik Freya zit af te katten. Echt niet. Dat is het nadeel van de 7% van de totale communicatie die je op het beeldscherm ontvangt. Knipoog

Waar het mij om gaat, en dat is wat zowel Freya als jij nu niet ziet, is dat er gesproken wordt over een ervaring terwijl het een mening is.
Ook liet Freya ons weten - nogmaals, ik val in de herhaling Knipoog - "dat er ontzettend veel kaf tussen het koren zit", had ze het wat NB-ers betreft over "velen", over haar "persoonlijke observatie" en "de natuurlijke bekappers die ze is tegengekomen".
Bij doorvraag blijkt dat ze helemaal geen ervaring heeft met NB, en dat ze ook niet zoveel NB-ers heeft ontmoet, maar slechts één.

Ik begrijp best dat jullie je paard niet natuurlijk willen gaan bekappen. Dat respecteer ik ook. Ik wil ook niemand overtuigen. Maar ook jij zegt nu dat je een soortgelijke ervaring hebt gehad, terwijl ook jij niet natuurlijk bekapt hebt, en is ook jouw "ervaring" een mening.
Kijk, en die mening zal ik niet bestrijden. Maar voordoen alsof die mening gebaseerd is op een ervaring, dàt is niet fair, dàt geeft een vertekend beeld.
Snap je nu wat ik duidelijk wil maken?

Het is dus ook niet dat ik vind dat je eerst een jaar lang iets moet uitproberen voordat je er pas iets over kunt zeggen. Nogmaals, een mening zal ik niet bestrijden.
Maar wanneer je spreekt over erváring, dan zul je het ook werkelijk gedaan moeten hebben. Om het voorbeeld van jouw auto er bij te halen Knipoog:
Wanneer je nog nooit in een alfa gereden hebt, maar verhalen van anderen hebt gehoord dat ze niet goed bevallen, dan kun je zeggen "Ik koop geen alfa want na wat ik erover gehoord heb, vertrouw ik die alfa's niet zo". Dan kun je dus nièt zeggen "Ik koop geen alfa want ik heb er ervaring mee en het zijn onbetrouwbare auto's".
Snappie?
Als Freya meteen had gezegd dat ze een keer een NB heeft gesproken en dat ze er daarom niet in gelooft, er geen vertrouwen in heeft en er niets in ziet, dan is dat een faire inbreng. Maar in plaats van dat, schetst ze eerst een beeld alsof ze ervaring heeft met NB, vele NB-ers heeft ontmoet etc...

De rest van je post reageer ik later op (of niet) Knipoog .

oestinja
Berichten: 710
Geregistreerd: 10-04-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 20:46

Ieuw...... ik heb een paard gereden wat een hele tijd door een NB was bekapt en het dier kon op het harde eigenlijk niet eens stappen, in draf was hij stokkreupel. Van de stand van de voeten klopte ook niets. Degene die het paard een tijd lang had bekapt, was iemand die dacht na 1 dag opleiding het allemaal wel te weten.
Een rijksgediplomeerde hoefsmid heeft met aangepast beslag het paard weer normaal aan het lopen gekregen, dit heeft al met al een jaar geduurd. Ondertussen zijn we een jaar verder, het paard staat vierkant op normale ijzers en heeft nergens meer last van, er wordt 4 x in de week mee gereden, meestal buitenritten van een paar uren.
Toch denk ik dat het succes van NB ook staat of valt met de toestand van de paarden zelf. Maar ik vind het link, nee bloedlink, dat mensen na een dag opleiding en wat leesvoer, menen dat ze zich maar kunnen laten gaan op de hoef van een paard. Er zijn nou eenmaal paardehoeven die dat niet kunnen hebben en een stand ineens rigoreus gaan veranderen is een belachelijke aanslag op de benen van een paard.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 20:56

@ arno8: eens, van de nagelgaten, direct eens. maar... dat duurt een paar weekjes voordat dat hersteld is, niet een heel jaar!
ik hoor van verschillende kanten dat je bij NB moet accepteren dat het paard eraan moet wennen, en dan kort loopt, pijnlijk loopt. dat vind ik raar: als mijn paard na TB-bekappen/beslaan korter of pijnlijk loopt, sleur ik direct de smid er weer bij->niet goed gedaan, graag opnieuw! hoe zit dat nu bij NB?? leg eens uit graag! Ja
verder lijkt het niet alleen met ijzers dat nieuwe ontwikkelingen werken; ze werken echt! er is uitvoerig wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, gelukkig wel. over NB voor zover ik weet niet. of weet jij meer dan ik??

@Freya: er staat duidelijk bij m'n verhaal, dat mijn ervaring met NB gebaseerd is op praten met een NB'er. omdat dat me niks leek, laat ik het dus niet toepassen. dus nee, ik heb geen toepas-ervaring, maar die gaat er ook niet komen. mag ik er dan niks over zeggen? wat flauw. Tong uitsteken
ik heb best een idee gekregen over hoe er gewerkt wordt. dat dat niet mijn ding is, is me ook duidelijk.
dat van die auto en rug ging me meer om het "jaar lang proberen". je hebt gelijk dat je pas 100% kan zeggen hoe iets is als je het toegepast is, maar die auto kan ik terugbrengen; de voeten van mijn paard zijn dan al "verbouwd" (soory dat ik het even zo noem, weet niet hoe ik het anders moet zeggen zodat duidelijk is wat ik bedoel). dat kan ik dus niet terugdraaien. vandaar dat ik het niet "even ga proberen". hoop dat je dat snapt.
over de beperkte communicatie per schrift heb je helemaal gelijk; groot nadeel. maarja, dat is nou eenmaal hoe een forum werkt. Knipoog

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 20:58

oestinja schreef:
Ieuw...... ik heb een paard gereden wat een hele tijd door een NB was bekapt en het dier kon op het harde eigenlijk niet eens stappen, in draf was hij stokkreupel. Van de stand van de voeten klopte ook niets. Degene die het paard een tijd lang had bekapt, was iemand die dacht na 1 dag opleiding het allemaal wel te weten.
Een rijksgediplomeerde hoefsmid heeft met aangepast beslag het paard weer normaal aan het lopen gekregen, dit heeft al met al een jaar geduurd. Ondertussen zijn we een jaar verder, het paard staat vierkant op normale ijzers en heeft nergens meer last van, er wordt 4 x in de week mee gereden, meestal buitenritten van een paar uren.
Toch denk ik dat het succes van NB ook staat of valt met de toestand van de paarden zelf. Maar ik vind het link, nee bloedlink, dat mensen na een dag opleiding en wat leesvoer, menen dat ze zich maar kunnen laten gaan op de hoef van een paard. Er zijn nou eenmaal paardehoeven die dat niet kunnen hebben en een stand ineens rigoreus gaan veranderen is een belachelijke aanslag op de benen van een paard.


*Zucht*
Gaan we weer.
Dit is geen ervaring met natuurlijk bekappen. Dit is een ervaring met een malloot. Op de cursus schreeuwen ze van de daken dat je je goed moet laten controleren door een goede bekapper.
Etc. etc. etc.

Hoe vaak moet ik dit nog uitleggen?
Stel nou dat ik mezelf eens hoefsmid noem (en dat zou ik zomaar mogen) en overal lukraak met spijkertjes ijzers onder paarden ga slaan, zou je dan kunnen zeggen: "Hoefsmeden zijn bloedlink bezig"?

Het enige dat uit dit verhaal blijkt, is dit: "Malloten zijn bloedlink bezig".

Nergens, in geen enkele cursus over natuurlijk bekappen, zullen ze zeggen dat je na de cursus alle kennis en ervaring in huis hebt om een paard van ijzers naar blote hoeven te laten gaan

Anoniem

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:00

sronnie schreef:
Citaat:
Misschien dat je iets fout hebt begrepen, dat het iemand is die de strasser methode toepast????Al onze 4 paarden+ezel worden natuurlijk bekapt. We hebben er geen problemen mee gehad.


Wat is nou het precieze verschil tussen natuurlijk bekappen en de strasser methode, ik ben hier erg benieuwd naar.


Ik weet er niet veel van, maar je probeert een 'natuurlijke' hoeven stand te bereiken, met strasser is dat in 1 keer en met nb rustig aan en langzaam.
Correct me if I'm wrong.

Maar er zijn genoeg mensen die het stukken beter weten op dit forum.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:05

ja, dat snap ik arno8. maar hoe komt het dan dat ik -mede door m'n werk, waardoor ik veel op verschillende stallen kom- alleen ervaren, gedegen opgeleide hoefsmeden tegenkom, en dat de NB'ers die ik tref alleen die ene dag cursus hebben gehad, en "eens meegekeken met een meer ervaren iemand"? volgens mij komt dat, omdat het ontbreekt aan een gedegen NB-opleiding. zolang die er niet is, en er dus geen mensen zijn die jarenlang ervaring hebben en stagiares van die (nog niet bestaande) opleiding kunnen opleiden, blijf ik uit de buurt van NB'ers (of althans, van de mensen die zich zo noemen).

het is precies als met dierfysiotherapie: alle malloten die een massage-cursusje hebben gedaan, menen ook ineens dat ze "de grote deskundige him-/herself" zijn. grrrr.....
gelukkig is mijn titel en beroep wettelijk beschermd, dus kun je er wat aan doen.
dat is bij smeden/bekappers/zadelmakers en meer wat goed fout kan gaan, helaas (nog) niet het geval. jammer, heel jammer, want de leek ziet nu het verschil tussen koren en kaf niet. ten koste van die arme paardjes.
een oplossing heb ik niet pasklaar bij de hand, helaas, behalve kritisch blijven!

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:10

dierfysio schreef:
@ arno8: eens, van de nagelgaten, direct eens. maar... dat duurt een paar weekjes voordat dat hersteld is, niet een heel jaar!
ik hoor van verschillende kanten dat je bij NB moet accepteren dat het paard eraan moet wennen, en dan kort loopt, pijnlijk loopt. dat vind ik raar: als mijn paard na TB-bekappen/beslaan korter of pijnlijk loopt, sleur ik direct de smid er weer bij->niet goed gedaan, graag opnieuw! hoe zit dat nu bij NB?? leg eens uit graag! Ja
verder lijkt het niet alleen met ijzers dat nieuwe ontwikkelingen werken; ze werken echt! er is uitvoerig wetenschappelijk onderzoek naar gedaan, gelukkig wel. over NB voor zover ik weet niet. of weet jij meer dan ik??



Een paard dat net van de ijzers af komt, kan gevoelig lopen door verschillende redenen.
Omdat een ijzer de hoef vast zet, is er weinig tot geen doorbloeding in de hoef. De hoef is dus verdoofd. Nu het ijzer er af is, komt de hoef weer tot leven, en daarbij ook het gevoel. Omdat bij TB (volgens de natuurlijk bekappen theorie) de hoef in een verkeerde vorm gebracht is, doet deze hoef dus pijn, nu er eindelijk gevoel in de hoef zit.
Je kunt het misschien een beetje vergelijken met het droogleggen van je arm. Niet echt een leuk experiment, maar probeer eens: bind hem bovenaan af met een das o.i.d. en laat hem langs je zij hangen. Wacht totdat hij bleek wordt. Nu doet het nog geen pijn. Maar als je de das weg haalt en eens flink met je arm gaat zwaaien, voel je flink wat kramp.
Toch is het beter voor je arm als hij niet afgebonden is met een das.
Als de hoef eenmaal herstelt is, zal een paard na een goede NB nooit slechter lopen dan voor de bekapping.
Dat er ijzers zijn waardoor paarden beter gaan lopen dan met gewone ijzers zie ik simpel gezegd eigenlijk zo:

De hoef heeft een zelfherstellend vermogen. Stel dat dit herstellend vermogen (ik zeg maar wat) +10 per dag is.

Een ijzer heeft een beschadigend vermogen, stel dat dit bij het paard dat we nu als voorbeeld nemen -12 per dag is.

Na een tijd komen er dus problemen (per dag -2). Dan komt er speciaal beslag: het beschadigend vermogen van dit beslag is slechts -7!

Per dag gaat de hoef nu met +3 vooruit. Eigenlijk door de hoef, maar het beslag krijgt de eer.

oestinja
Berichten: 710
Geregistreerd: 10-04-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:10

Als er een rijksgoedgekeurde opleiding tot natuurlijk bekapper zou zijn die enkele jaren zou duren zou ik er meer vertrouwen in hebben. Tot dusver heb ik er niet veel goeds over gezien, gehoord en gelezen.

Anoniem

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:13

Onze nb'er heeft de hoefsmid opleiding en weet wat ie doet, maar hij doet nu NB dus hij weet heus wel wat van hoeven.

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:15

dierfysio schreef:
ja, dat snap ik arno8. maar hoe komt het dan dat ik -mede door m'n werk, waardoor ik veel op verschillende stallen kom- alleen ervaren, gedegen opgeleide hoefsmeden tegenkom, en dat de NB'ers die ik tref alleen die ene dag cursus hebben gehad, en "eens meegekeken met een meer ervaren iemand"? volgens mij komt dat, omdat het ontbreekt aan een gedegen NB-opleiding. zolang die er niet is, en er dus geen mensen zijn die jarenlang ervaring hebben en stagiares van die (nog niet bestaande) opleiding kunnen opleiden, blijf ik uit de buurt van NB'ers (of althans, van de mensen die zich zo noemen).

het is precies als met dierfysiotherapie: alle malloten die een massage-cursusje hebben gedaan, menen ook ineens dat ze "de grote deskundige him-/herself" zijn. grrrr.....
gelukkig is mijn titel en beroep wettelijk beschermd, dus kun je er wat aan doen.
dat is bij smeden/bekappers/zadelmakers en meer wat goed fout kan gaan, helaas (nog) niet het geval. jammer, heel jammer, want de leek ziet nu het verschil tussen koren en kaf niet. ten koste van die arme paardjes.
een oplossing heb ik niet pasklaar bij de hand, helaas, behalve kritisch blijven!


De goede NB'ers zijn hard aan het werk om zo'n opleiding op te zetten. Maar dat is nog toekomstmuziek. Er is wel een opleiding in Amerika, die ook door enkele Nederlanders gevolgd is, maar die link had ik al ergens in dit topic gegeven (ik wil niet van spammen beschuldigd worden Haha!).
Je hebt groot gelijk dat het doodzonde is dat iedereen zichzelf van alles kan noemen. Die eendagscursus NB'ers die wat aanklooien bezorgen de goede NB'ers natuurlijk geen goede naam.
Maar het mag nooit DE reden zijn om er zelf niet aan te beginnen. Zelf ben je natuurlijk geen malloot die zonder controle zomaar wat in een hoef gaat snijden. En goede NB'ers die goed controleren en goed advies geven zijn echt wel te vinden.
O ja, ik zeg niet dat je nu DUS natuurlijk moet gaan bekappen. Je hebt al genoeg andere redenen gegeven waarom je er nog niet aan wilt beginnen, maar deze reden mag dus niet DE hoofdreden zijn.

oestinja
Berichten: 710
Geregistreerd: 10-04-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:19

NielsD en Arno, kijk dat een NBer een achtergrond heeft als hoefsmid EN dat er NBers zijn die bezig zijn een opleiding op te zetten noem ik alleen maar positief.

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:21

@arno8: je denkwijze klopt niet: een ijzer zet de hoef helemaal niet vast. het beperkt slechts een heel klein beetje. het hoefmechanisme zit echter in het achterste deel vd voet, en daar zitten geen nagels. als je een oud ijzer aan de onderkant bekijkt, zie je achteraan ook geen roest, maar glim: schurende werking door het hoefmechanisme. de voet is dus met ijzer eronder prima doorbloed en zeker niet verdoofd. herstellen van ijzers is dus niet nodig. WEL kan het dat een paard ijzers (en dan vaak ook een zooltje) nodig heeft omdat het te gevoelige voeten heeft. als je dat er plots onderuit haalt, is het gevoelig. net als wanneer jij zonder eelt onder je voeten over keitjes loopt: au!
je verhaal over herstellen deel ik dus zeker niet, sorry.
dus ik geef inderdaad niet de hoef, maar het bekappen de schuld.

daar nog los van is het een kwalijke zaak om bij volwassen paarden hoef- en beenstanden te wijzigen: dat schaadt de gewrichten, die nu eenmaal ingesteld zijn op die afwijkende stand. hoe zit dat dan met NB: daar verander je vaak zowel de voet, als de hoeken t.o.v. bodem en rest vh been. naar mijn idee kan dat alleen maar problemen geven (en pijn/overbelasting). hoe denkt NB-nederland daar over??

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:23

arno8 schreef:
dierfysio schreef:
ja, dat snap ik arno8. maar hoe komt het dan dat ik -mede door m'n werk, waardoor ik veel op verschillende stallen kom- alleen ervaren, gedegen opgeleide hoefsmeden tegenkom, en dat de NB'ers die ik tref alleen die ene dag cursus hebben gehad, en "eens meegekeken met een meer ervaren iemand"? volgens mij komt dat, omdat het ontbreekt aan een gedegen NB-opleiding. zolang die er niet is, en er dus geen mensen zijn die jarenlang ervaring hebben en stagiares van die (nog niet bestaande) opleiding kunnen opleiden, blijf ik uit de buurt van NB'ers (of althans, van de mensen die zich zo noemen).

het is precies als met dierfysiotherapie: alle malloten die een massage-cursusje hebben gedaan, menen ook ineens dat ze "de grote deskundige him-/herself" zijn. grrrr.....
gelukkig is mijn titel en beroep wettelijk beschermd, dus kun je er wat aan doen.
dat is bij smeden/bekappers/zadelmakers en meer wat goed fout kan gaan, helaas (nog) niet het geval. jammer, heel jammer, want de leek ziet nu het verschil tussen koren en kaf niet. ten koste van die arme paardjes.
een oplossing heb ik niet pasklaar bij de hand, helaas, behalve kritisch blijven!


De goede NB'ers zijn hard aan het werk om zo'n opleiding op te zetten. Maar dat is nog toekomstmuziek. Er is wel een opleiding in Amerika, die ook door enkele Nederlanders gevolgd is, maar die link had ik al ergens in dit topic gegeven (ik wil niet van spammen beschuldigd worden Haha!).
Je hebt groot gelijk dat het doodzonde is dat iedereen zichzelf van alles kan noemen. Die eendagscursus NB'ers die wat aanklooien bezorgen de goede NB'ers natuurlijk geen goede naam.
Maar het mag nooit DE reden zijn om er zelf niet aan te beginnen. Zelf ben je natuurlijk geen malloot die zonder controle zomaar wat in een hoef gaat snijden. En goede NB'ers die goed controleren en goed advies geven zijn echt wel te vinden.
O ja, ik zeg niet dat je nu DUS natuurlijk moet gaan bekappen. Je hebt al genoeg andere redenen gegeven waarom je er nog niet aan wilt beginnen, maar deze reden mag dus niet DE hoofdreden zijn.


dat vind ik dan wel weer schattig; je hoopt dat ik ooit nog een keer "om" ga blijkbaar... Knipoog kan het me persoonlijk niet voorstellen, maar hee, zeg nooit nooit.

lirasso
Berichten: 21
Geregistreerd: 22-06-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:25

Het verhaal over de doorbloeding slaat echt helemaal nergens op !!!!

Natuurlijk wordt het hoefmechanisme enigzins verminderd door het hb.
Maar bij korrekt aangebracht hb is dit minimaal, het grootste gedeelte van het hoefmechanise vindt plaats in de achterste hoefhelft. Men probeert ook niet te nagelen na het breedste gedeelte van de hoef. Als je de proef met de das om je arm doet en laat hem lang genoeg zitten valt je arm er af, omdat er geen bloed circulatie meer is. Als er zoveel gevoel in de hoef zou komen zou een paard dus ook absoluut niet meer op een steentje kunnen gaan staan of zo\:-)

lirasso
Berichten: 21
Geregistreerd: 22-06-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:26

sorry dierefysio je was me voor

dierfysio

Berichten: 5288
Geregistreerd: 16-10-05
Woonplaats: Leusden

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:27

lirasso schreef:
Het verhaal over de doorbloeding slaat echt helemaal nergens op !!!!

Natuurlijk wordt het hoefmechanisme enigzins verminderd door het hb.
Maar bij korrekt aangebracht hb is dit minimaal, het grootste gedeelte van het hoefmechanise vindt plaats in de achterste hoefhelft. Men probeert ook niet te nagelen na het breedste gedeelte van de hoef. Als je de proef met de das om je arm doet en laat hem lang genoeg zitten valt je arm er af, omdat er geen bloed circulatie meer is. Als er zoveel gevoel in de hoef zou komen zou een paard dus ook absoluut niet meer op een steentje kunnen gaan staan of zo\:-)


niks meer aan toe te voegen eigenlijk. je hebt helemaal gelijk!

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:48

lirasso schreef:
Het verhaal over de doorbloeding slaat echt helemaal nergens op !!!!

Natuurlijk wordt het hoefmechanisme enigzins verminderd door het hb.
Maar bij korrekt aangebracht hb is dit minimaal, het grootste gedeelte van het hoefmechanise vindt plaats in de achterste hoefhelft. Men probeert ook niet te nagelen na het breedste gedeelte van de hoef. Als je de proef met de das om je arm doet en laat hem lang genoeg zitten valt je arm er af, omdat er geen bloed circulatie meer is. Als er zoveel gevoel in de hoef zou komen zou een paard dus ook absoluut niet meer op een steentje kunnen gaan staan of zo\:-)


Verdorie, heel m'n verhaal opeens weg... opnieuw typen dan maar....

Ik zei niet dat het alleen over HB gaat, ik zei TB. Ik had het ook niet over gevoel aan de buitenkant, maar aan de binnenkant van de hoef. Bij TB wordt een totaal andere hoefstructuur (hogere hielen) aangehouden, waardoor (volgens NB-theorie) de hoef zijn functie als pomp niet goed kan vervullen.
Je zegt zelf al: het grootste gedeelte van het hoefmechanisme vindt plaats in de achterste hoefhelft. Hogere hielen (wat onnatuurlijk is) zorgen er voor dat het paard die hielen probeert te ontlasten (wederom volgens NB-theorie) en dus meer op de toon gaat landen. Niet dat alle TB-paarden toonlanders zijn, maar ze landen minder hard op de hiel dan een NB-paard zou doen. Doordat ze minder op de hiel landen (wat ook allerlei andere vervelende gevolgen heeft) gaat het pompmechanisme dus ook al achteruit.

Ik zei trouwens dat er meerdere redenen zijn voor het gevoeliger lopen, en nu we ook over de buitenkant beginnen: vaak hoor ik dat het zo zielig is om ijzers weg te halen, want dat is voor een paard hetzelfde als voor ons om zonder schoenen te lopen, en dat kan niet.
Nu hebben wij weke voeten, en die zijn nogal gevoelig voor glas en andere rotzooi die op straat kunnen liggen. Dat is de enige reden dat ik schoenen draag.
Ik kende zelfs een maf meisje (lang verhaal) dat constant zonder schoenen rondliep.
Ook de Vietnamezen lachten zich tijdens de Vietnam oorlog kapot om de Amerikanen die niet zonder lappen om hun voeten buiten konden lopen.
Een paard heeft harde voeten, glas zal er dus niet zomaar binnendringen. Waarom lopen ze dan toch gevoelig? Ook omdat ze altijd een soort schoenen onder gehad hebben. Er heeft nooit druk op de zool of de straal gestaan, en nu komt er dus EN gevoel in die onderdelen EN ze hebben de verkeerde vorm EN er komt opeens druk op te staan.
Het is logisch dat iets dat nooit iets te verduren heeft gehad, ook al is het de bedoeling van wel, afstompt. Het is een beetje als het trainen van een paard.
Voordat ik ook maar iets van natuurlijk paardrijden afwist, stapte ik eens op een natuurlijk ingereden paard.
Ik had net op z'n niet natuurlijk ingereden moeder gezeten die je 6 keer moest aandrijven voordat ze een stap naar voren deed... ik dacht: zo moeder, zo zoon. Dus ik gaf hem een schopje in z'n zij.
Het arme dier schrok zich kapot en ging er als een speer vandoor.
Omdat het niet zo'n lomp signaal gewend was.

lirasso
Berichten: 21
Geregistreerd: 22-06-06

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:56

alleen jammer dat je het weer niet helemaal bij het rechte eind hebt. Er wordt bij correct tb niet uitgegaan van hoge hielen maar van een korrekte voetas. Wetenschappelijke is aangetoond dat een correcte voetas de meest ideale belasting geeft op gewrichten, pezen en banden.

Elke gespecialiseerde veearts / wetenschapper zal je dit kunnen bevestigen.

Maar als staat of valt bij de gene die het uitvoert

arno8

Berichten: 4848
Geregistreerd: 25-08-05
Woonplaats: Sprang-Capelle

Re: natuurlijk bekappen... goed of fout ?!

Link naar dit bericht Geplaatst: 25-06-06 21:59

dierfysio schreef:

dat vind ik dan wel weer schattig; je hoopt dat ik ooit nog een keer "om" ga blijkbaar... Knipoog kan het me persoonlijk niet voorstellen, maar hee, zeg nooit nooit.


Hopen staat vrij in deze wereld Lachen
Ik ben eigenlijk al lang blij dat ik eens rustig met iemand in discussie kan gaan zonder dat me verweten wordt dat ik koste wat kost de hoeven van een paard wil vernietigen