Bokt.nl

**Geplaatst**: 22-05-18 13:09

Geplaatst: 22-05-18 13:09

Festeropre schreef:
Het feit dat smeden nog steeds gebruik maken van het fenomeen “wiggen” zegt mij al genoeg.
Ik zie links en rechts niet anders dan wiggen en siliconen zooltjes, het werkman verschillende smeden, sommige zelfs met titel; beste smid van Nederland.
Het is allang wetenschappelijk aangetoond dat het niet werkt.
Lekker geld in de pocket

Vergeet het gezeik van de eigenaar niet! Die vind dan weer dat dat moet, omdat paard anders niet goed loopt, ligt nooit aan de ruiter, he?

**Geplaatst**: 22-05-18 13:14

Geplaatst: 22-05-18 13:14

Maartje1990 schreef:
Ik kan me beat voorstellen dat ze minder ruim lopen. En ik denk daar een logische verklaring voor te hebben.

Zo hard "stampen" (ruim lopen) is helemaal niet zo goed voor de hoef. Dat de hoef met een hardere ondergrond te maken heeft voelt de hoef als deze blootsvoets is en houdt er dan rekening mee door voorzichtiger tr lopen. Met ijzers of hoefschoenen voelt het paard geen verschil.

Is met de achterhoef in de afdruk van de voorhoef landen volgens jou dan hard stampen?

**Geplaatst**: 22-05-18 13:26

Geplaatst: 22-05-18 13:26

Indestal schreef:
Festeropre schreef:
Het feit dat smeden nog steeds gebruik maken van het fenomeen “wiggen” zegt mij al genoeg.
Ik zie links en rechts niet anders dan wiggen en siliconen zooltjes, het werkman verschillende smeden, sommige zelfs met titel; beste smid van Nederland.
Het is allang wetenschappelijk aangetoond dat het niet werkt.
Lekker geld in de pocket

Vergeet het gezeik van de eigenaar niet! Die vind dan weer dat dat moet, omdat paard anders niet goed loopt, ligt nooit aan de ruiter, he?

Als ik het alleen al van hier moet geloven vertrouwd iedereen op de smid met zijn kennis en papieren

**Geplaatst**: 22-05-18 13:35

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 22-05-18 13:35

Moderatoropmerking:

Deze discussie gaat over het al dan niet zelf bekappen van de hoeven. Niet over 'al dan niet ijzers' . Voor al dan niet ijzers kan een nieuwe discussie geopend worden (voor zover daar al niet heel veel discussies over zijn). Graag hier weer ontopic verder.

**Geplaatst**: 22-05-18 13:54

Geplaatst: 22-05-18 13:54

Festeropre schreef:
Als ik het alleen al van hier moet geloven vertrouwd iedereen op de smid met zijn kennis en papieren

Heb je dit topic überhaupt wel gelezen?

**Geplaatst**: 22-05-18 14:15

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 22-05-18 14:15

Mijn vader doet de hoeven na een aantal cursussen zelf MAAR dit laten we wel regelmatig controleren. Eigelijk houden we het vooral zelf tussendoor bij

**Geplaatst**: 22-05-18 15:53

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 22-05-18 15:53

Mensen vergeten echt het totaal plaatje. Een goede kwaliteit hoef krijg je alleen als alle omstandigheden goed zijn. Dat begint al bij fok, opfok etc.

Als je paard al gevoelige hoeven heeft, is zachte grond juist niet altijd fijn, heb ik ervaren. Toen ik met mn ene ruin problemen had en hij op zwarte grond liep, kwamen zijn hoeven vol te zitten. Dat gaf juist druk op de hoef van onderaf. Als ik ze leeg haalde en op steen liep, ging het dan al snel beter.

Er zijn gewoon overal goede en slechte hoefsmeden en bekappers. Dat is in elk beroep zo. Maar het is aan de eigenaren om te weten hoe hoeven eruit horen te zien, hoe je een goede kwaliteit hoef krijgt en behoud. De eigenaar moet ook kritisch zijn naar zijn hoefsmid of bekapper. Helaas zijn heel veel eigenaren heel goed gelovig en worden paarden slecht bekapt, onnodig en slecht beslagen etc.

**Geplaatst**: 22-05-18 16:04

Geplaatst: 22-05-18 16:04

Indestal schreef:
De meesten rijden al rond in een gaaf luxe bus vol ijzerwaren tijdens hun eerste jaar opleiding...

Hier een eerstejaars student die in een "luxe" bus van 20 jaar oud rijd met het meest oude (5de hands) gereedschap erin dat al amper te betalen was om überhaupt huiswerk te kunnen maken, die elke keer de helft van haar klas ophaald bij het station omdat verder niemand een rijbewijs heeft.

Lekkere conclusie trek je hier :')

**Geplaatst**: 22-05-18 16:41

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 22-05-18 16:41

Je weet toch zelf ook hoe het gaat? Iemand doet opleiding en anderen zeggen; o, dan kun je mijn paard wel doen. Hopend dat ze dan minder hoeven te betalen. Zeker waar paarden alleen bekapt worden, wordt er echt heel makkelijk over gedacht. OOk door hoefsmeden heel vaak.

En hoefsmeden die iemand mee hebben lopen in opleiding, zetten de studenten ook heel snel aan het werk met zogenaamd simpel bekapwerk.

Ik vind ook echt dat er veel te makkelijk wordt gedaan over bekappen en ben juist daarom het weer zelf gaan doen.

Als vb; Ik had last van mn lijf en deed mee met de stal waar we stonden. Kwam een hoefsmid met goede naam en een kennis kende die al jaren. Eerste keer leek het wel oke, maar vond mn ruin niet best gedaan.
Keer daarop begon mn shet te trillen en weg te duiken voor hem. Waar ik er die keer daarvoor zelf bovenop had gestaan en er niks was gebeurt qua slaan bijv. Hebben die shet al 18jr en doet nooit moeilijk.
Mn ene ruin liep daarna 3 weken moeilijk en hoeven waren helemaal niet netjes. Heb dit aangegeven en gezegd dat hij die van ons niet meer hoefde te doen.
Een ander paard kon meneer niet doen en moest maar gesedeerd worden. Is niet mijn probleem, maar ben me wel gaan afvragen waarom iemand zo een goede naam heeft, ondanks dat soort dingen.

**Geplaatst**: 22-05-18 16:52

Geplaatst: 22-05-18 16:52

superpony schreef:
Je weet toch zelf ook hoe het gaat? Iemand doet opleiding en anderen zeggen; o, dan kun je mijn paard wel doen. Hopend dat ze dan minder hoeven te betalen. Zeker waar paarden alleen bekapt worden, wordt er echt heel makkelijk over gedacht. OOk door hoefsmeden heel vaak.

En hoefsmeden die iemand mee hebben lopen in opleiding, zetten de studenten ook heel snel aan het werk met zogenaamd simpel bekapwerk.

Ik vind ook echt dat er veel te makkelijk wordt gedaan over bekappen en ben juist daarom het weer zelf gaan doen.

Als vb; Ik had last van mn lijf en deed mee met de stal waar we stonden. Kwam een hoefsmid met goede naam en een kennis kende die al jaren. Eerste keer leek het wel oke, maar vond mn ruin niet best gedaan.
Keer daarop begon mn shet te trillen en weg te duiken voor hem. Waar ik er die keer daarvoor zelf bovenop had gestaan en er niks was gebeurt qua slaan bijv. Hebben die shet al 18jr en doet nooit moeilijk.
Mn ene ruin liep daarna 3 weken moeilijk en hoeven waren helemaal niet netjes. Heb dit aangegeven en gezegd dat hij die van ons niet meer hoefde te doen.
Een ander paard kon meneer niet doen en moest maar gesedeerd worden. Is niet mijn probleem, maar ben me wel gaan afvragen waarom iemand zo een goede naam heeft, ondanks dat soort dingen.

Dit heb ik ook gehad toen ik net de cursus had gedaan en vrij fanatiek bezig was.
Toen dacht ook iemand dat ik haar paard wel ff kon doen. Toen ik zei dat het 50 euro koste was het gelijk klaar

**Geplaatst**: 22-05-18 16:56

Geplaatst: 22-05-18 16:56

Op onze stal kwam een hoefsmid die aan een kliniek gekoppeld zat. Was stevig geprijsd, maar het kwam gunstig uit en met bekappen blijft het toch wel betaalbaar. Uiteindelijk was ik over het bekapwerk van die van mij niet tevreden, en ben ik voor 2 andere paarden die hij voor het eerst gedaan had 3 weken later gevraagd omdat die opeens flinke brokken miste terwijl ze daar normaal (en ze stonden er al bijna een jaar in dezelfde omstandigheden) nooit last van hadden. Er moest gewoon nog 1.5cm af op sommige punten. Ik was met hem direct weer klaar en hij heeft van de eigenaar van de andere twee ook geen paarden meer hoeven bekappen. Ze liepen na mijn correctie direct een stuk beter en ik heb niet eens een opleiding gehad (maar ik ben een boekenleerling en heb er wel veel over gelezen en het juiste gereedschap aangeschaft).

Onze huidige hoefsmid bevalt ontzettend goed, die hebben we eerst alleen voor de shetten gehad (1 heeft PL en moet daarom heel precies gekapt worden), maar na een tijd overlegd en hij had ook plaats voor ons nieuwe grote paard. Ik geloof niet dat hij ooit de merrie bekapt heeft. Die is volgens mij alleen die ene keer door de tussentijdse smid gedaan, zij sleet haar hoeven vrij snel maar gelijkmatig en we hebben haar na 5 maanden laten inslapen. De vaste smid van ons vorige grote paard was ook wel oké, maar niet zo goed als onze huidige. Blijkt dat hij de leerling is geweest van onze huidige smid. Maar het niveauverschil tussen de smeden is immens en zelfs aan een kliniek gekoppeld zijn geeft dus niet bepaald garanties.

En toch bekap ik niet zelf permanent, alleen tussentijdse correcties, want een goede smid kan het toch beter dan ik.

**Geplaatst**: 22-05-18 21:40

Geplaatst: 22-05-18 21:40

Paardnatuurlijk heeft inmiddels 3000 paardeneigenaren opgeleid om zelf de hoeven leren te onderhouden. Wij werken met een multimediapakket, twee boeken en een dvd, dus voordat mensen op de dagcursus komen hebben ze er al aardig wat studie-uren op zitten.

Geld besparen mag nooit een reden zijn. Of je nou zelf bekapt of een smid laat komen; het zal de eerste paar jaar even duur zijn. De investering voor de cursus is toch zo'n 160,- en nog eens rond de 100,- voor bekapgereedschap. Sommige paarden hebben misschien hoefschoenen nodig, de goedkoopste zijn 180 per paard, dus nee, voor de goedkoopte hoef je het niet te doen

.

Bovendien raden we aan om de eerste bekapping te laten doen, en een natuurlijke bekapping is tussen de 35-65 euro excl reiskosten.

Tel daar nog eens bij op dat je de huisvesting van je paard moet aanpassen; buiten zetten, NIET in de blubber, dus ook nog eens zand storten (paar honderd euro per vrachtwagen), betegelen rondom voerbakken en een leuk puinpad aanleggen, dan ben je zo 5000,- verder.

Kortom, voor het geld kun je beter de smid laten komen en laten kappen voor twee tientjes vier keer per jaar. Dan heb je wel brokkelhoeven en andere oliebol, maar is het wel lekker goedkoop }:0

**Geplaatst**: 22-05-18 21:46

Geplaatst: 22-05-18 21:46

Arabesk schreef:
Paardnatuurlijk heeft inmiddels 3000 paardeneigenaren opgeleid om zelf de hoeven leren te onderhouden. Wij werken met een multimediapakket, twee boeken en een dvd, dus voordat mensen op de dagcursus komen hebben ze er al aardig wat studie-uren op zitten.

Geld besparen mag nooit een reden zijn. Of je nou zelf bekapt of een smid laat komen; het zal de eerste paar jaar even duur zijn. De investering voor de cursus is toch zo'n 160,- en nog eens rond de 100,- voor bekapgereedschap. Sommige paarden hebben misschien hoefschoenen nodig, de goedkoopste zijn 180 per paard, dus nee, voor de goedkoopte hoef je het niet te doen .

Bovendien raden we aan om de eerste bekapping te laten doen, en een natuurlijke bekapping is tussen de 35-65 euro excl reiskosten.

Tel daar nog eens bij op dat je de huisvesting van je paard moet aanpassen; buiten zetten, NIET in de blubber, dus ook nog eens zand storten (paar honderd euro per vrachtwagen), betegelen rondom voerbakken en een leuk puinpad aanleggen, dan ben je zo 5000,- verder.

Kortom, voor het geld kun je beter de smid laten komen en laten kappen voor twee tientjes vier keer per jaar. Dan heb je wel brokkelhoeven en andere oliebol, maar is het wel lekker goedkoop

Haha ja en op gezonde blote voeten word je paard gemiddeld 20 jaar ouder, dat moet ook even worden ingecalculeerd in het totale kostenplaatje :-)

**Geplaatst**: 22-05-18 21:57

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 22-05-18 21:57

.... en alle oude paarden krijgen cushing dus dat gaat ook weer geld kosten

. Maar ja, we houden van de paardjes.

**Geplaatst**: 22-05-18 22:41

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 22-05-18 22:41

Nou arabesk..... die kosten overdrijf je ook wel heel erg hoor

**Geplaatst**: 22-05-18 22:47

Geplaatst: 22-05-18 22:47

Jeetje zeg, alsof alleen “natuurlijk bekappen” goed bekappen is en geen enkele smid weet wat die doet en eigenaren die daar niet aan mee doen niet het beste voor hun paarden willen.... ik krijg inmiddels flink de kriebels van dit topic

**Geplaatst**: 23-05-18 00:49

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 23-05-18 00:49

Dat zegt niemand, dan moet je goed lezen.

Hoefsmeden besteden vaak gewoon te weinig aandacht aan het bekappen en verdiepen zich er te weinig in. Ze zijn gewoon snel van de ijzers en zooltjes. En ja, in mn 40+ jr leven, al heel veel hoefsmeden gezien en niet echt vrolijk van geworden.

Dat een bepaalde hoef geaccepteerd wordt, omdat mensen het normaal vinden en niet beter weten is wel een probleem. Ik zie bijv regelmatig verkoop foto's waar mn haren echt van rechtop gaan staan. Of laatst een vrolijke; kijk, mn nieuwe paarden en dan hoeven van 3 cm te lang. Dat zijn problemen die je krijgt als paarden maar eens in de 8 weken bijv bekapt worden en te weinig vrij bewegen en op eenzijdige ondergrond.

Natuurlijk bekappen is slechts een naam en niet de enige manier. Maar wat arabesk qua cursus omschrijft, biedt eigenaren sws de kans om zelf veel te leren over de hoeven van je paard. Dat zou iedereen moeten weten. Veel mensen weten alleen hoe ze moeten poetsen en opzadelen, maar laten zich verder alles wijsmaken. Een hoef is heel belangrijk en interessant, dus zou in je standaard kennis moeten zitten.

Als je alleen even op Bokt rond kijkt naar de vragen, zie je al dat het echt een groot probleem is. En kijk meteen naar foto's van de paardenhoeven en lees de smoesjes vooral. Hoeven zijn gevoelig, groeien niet of te hard etc etc.

**Geplaatst**: 23-05-18 02:53

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 23-05-18 02:53

Ik vind het grof, grof schandalig dat er kennelijk zoveel slechte smeden zijn.

Dat de mening is dat smeden alleen geld willen verdienen vind ik oprecht spijtig. Onze smid/smeden kijken verder, bieden hulp, denken na over stand, beweging, het algehele welzijn van het paard.

Ik hoop ook hoefsmid te worden. Niet voor het geld- ik wilde dat al jaren, en heb een vaste baan. Omdat ik het wil kunnen, en leren. Ik hoop dat ik nooit zo'n smid word zoals jullie zo vaak lijken te hebben.

TS: een fatsoenlijke smid vinden die je hiermee kan helpen, cursussen natuurlijk bekappen...

**Geplaatst**: 23-05-18 06:49

Geplaatst: 23-05-18 06:49

Steeds vaker komen er bij de cursussen “natuurlijk bekappen “smeden met visie die interesse hebben om zichzelf om te scholen, die merken dat smid een uitstervend beroep gaat worden in de toekomst, smeden die het niet verbannen naar de “kwakzalverij van de Naturalis”, maar die zichzelf degelijk realiseren dat de tijden veranderen.
Ook komen er steeds meer specialisten van klinieken, die geven tijdens de cursus aan dat er in de kliniek te weinig kennis is over de hoef, die juist zo essentiëel is voor het hele paard, vaak moet de kliniek een beroep doen om te smid omdat ze het zelf niet weten.
Er is al zoveel wetenschappelijke onderbouwde kennis die laat zien wat de schadelijke effecten zijn van een ijzers en er is al duidelijk een verband getoond tussen ijzers en pees en beenproblemen en daardoor het vroegtijdig afschrijven van het gebruik van het paard.
Er is zelfs zoveel groei dat er recent een erkende opleiding in het leven is geroepen voor “hoefspecialist”.
Zodat in de nabije toekomst mensen met dit papier zich kunnen voegen in bv. een kliniek zodat er eindelijk eens echt gedegen kennis beschikbaar is.

**Geplaatst**: 23-05-18 08:33

Geplaatst: 23-05-18 08:33

Indestal schreef:
Sclimpre, geloof je echt dat jouw ervaren hoefsmid eerst een aantal jaar ervaring op gaat doen eer hij jouw paard komt bekappen?

De meesten rijden al rond in een gaaf luxe bus vol ijzerwaren tijdens hun eerste jaar opleiding...

Ga de verhalen maar eens irl bij de opleiding zelf doen, dan ga je er wel anders over denken.

En na 6-8 weken bekappen, zou eigenlijk elke 4-5 weken moeten zijn, maar ja dan ziet de eigenaar geen dikke rand op de grond liggen en dan is het zonde van het geld, de smid die ook doet bekappen heeft ook geen zin om heel Nederland romd te rijden elke week met bekapklantjes die hem maar hooguit 35 euro per paard opbrengt...er zijn er zelfs zat die voor 1 paard bekappen niet eens komen, brengt niks op....

Onze smid heeft eerst opleiding gedaan, dan een aantal jaren bij een ervaren smid gewerkt en is dan zelfstandig begonnen. Waarom zou ik dat niet geloven? Ik heb het trouwens eerst gehoord van mensen die hem nog kenden vanuit zijn tijd dat hij bij de andere smid werkte.
Elke smid die ik ken doet zowel bekappen als ijzers, afhankelijk van de noden van het paard. Het is uiteraard logisch een smid van uit de buurt te zoeken. Als je persé een smid wil die veraf woont, dan ga je er zelf heen.
Misschien heb ik echt veel geluk, maar zowel waar we nu wonen als waar we vroeger woonden hebben we telkens een smid gevonden waar we 100% tevreden van zijn.
De kans dat het beter zou gedaan zijn als ik het na een cursus zelf zou doen schat ik op ongeveer 0%

**Geplaatst**: 23-05-18 08:40

Geplaatst: 23-05-18 08:40

Je kan ook een cursus doen zonder het zelf te praktiseren, alleen al voor de dosis zeer interessante theorie en het zien van de anatomie van de hoef, het zien van “dode” voeten en zien wat er fout is gegaan aan de binnenkant.
Het trainen van je oog; wat zie ik aan de buitenkant en wat verteld mij dat over de binnenkant?
Het werkelijk aanschouwen van de effecten van ijzer.
Als je ook die kant van het verhaal werkelijk kent dan kan je met dat inzicht pas een eerlijke mening vormen.
Mijn leermeester haalt al sinds begin jaren 80 voeten uit elkaar, uit pure interesse.
Zo interessant om te zien.
Hoe ziet hoefkatrol er in het echt uit?
Hoefbeenverkalking, wat zie je bij hoefbevangenheid, etc

**Geplaatst**: 23-05-18 19:36

Geplaatst: 23-05-18 19:36

superpony schreef:
Hoefsmeden besteden vaak gewoon te weinig aandacht aan het bekappen en verdiepen zich er te weinig in.

Is dat zo?

**Geplaatst**: 23-05-18 20:11

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 23-05-18 20:11

Wat ik wel apart vind aan dit hele verhaal is dat met veel zaken rondom paarden gezegd wordt dat de eigenaar het paard als beste kent en dus ook goed kan inschatten wat er nodig is of verkeerd gaat. Men wordt zelf steeds kritischer en kundiger, denk aan voeding waarbij van alles zelf uitgedokterd en samengesteld wordt zonder tussenkomst van een deskundige.

Echter als het om hoeven gaat wordt dit geheel overgelaten aan de professional en hoeft men er niets van te weten, want het is toch te specialistisch?

Alleen al om in te kunnen schatten hoe vaak en wanneer bekapping nodig is, en dat is vaker dan eens per 8 weken, zouden eigenaren zich hier beter in moeten verdiepen. Het is geen hogere wiskunde, echt niet.

**Geplaatst**: 23-05-18 20:14

Re: Zelf hoeven kappen

Geplaatst: 23-05-18 20:14

Een cursus helpt je in iedergeval ook om goed van slecht te obderscheiden.

**Geplaatst**: 23-05-18 20:18

Geplaatst: 23-05-18 20:18

Wijslander schreef:
Wat ik wel apart vind aan dit hele verhaal is dat met veel zaken rondom paarden gezegd wordt dat de eigenaar het paard als beste kent en dus ook goed kan inschatten wat er nodig is of verkeerd gaat. Men wordt zelf steeds kritischer en kundiger, denk aan voeding waarbij van alles zelf uitgedokterd en samengesteld wordt zonder tussenkomst van een deskundige.

Echter als het om hoeven gaat wordt dit geheel overgelaten aan de professional en hoeft men er niets van te weten, want het is toch te specialistisch?

Alleen al om in te kunnen schatten hoe vaak en wanneer bekapping nodig is, en dat is vaker dan eens per 8 weken, zouden eigenaren zich hier beter in moeten verdiepen. Het is geen hogere wiskunde, echt niet.

Helemaal mee eens, het hoort eigenlijk bij de onderhoud van het paard.
En wat theorie betreft zeker, net zoals kennis van anatomie en biomechanica de basis zou moeten zijn voor het rijden.
Het is de 21e eeuw, er is zoveel kennis beschikbaar.