Bokt.nl

**Geplaatst**: 31-03-17 13:25

Re: Waarom ijzers?

Geplaatst: 31-03-17 13:25

Een slechte (natuurlijk) bekapper is net zo schadelijk, zo niet schadelijker dan een ijzer dat door een slechte hoefsmid is geplaatst, naar mijn mening.

**Geplaatst**: 31-03-17 13:27

Geplaatst: 31-03-17 13:27

khirshanta schreef:
Een slechte (natuurlijk) bekapper is net zo schadelijk, zo niet schadelijker dan een ijzer dat door een slechte hoefsmid is geplaatst, naar mijn mening.

Zoals eerder al opgemerkt in dit topic wordt een hoefsmid eerst aangeleerd goed te bekappen. Je kan een paard niet een ijzer onder smeden zonder te weten hoe je het goed bekapt.

Af en toe vraag ik me af of men hier wel weet hoe het er aan toe gaat als een paard ijzers krijgt.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-17 13:30

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-17 13:30

Het is dus zo dat een hoef om het ijzer heen groeit. Dat betekent dus dat het niet in de juiste manier groeit en niet in z'n volledig goede manier functioneert.

Ik ben erg benieuwd naar argumenten waarom ijzers goed zijn. Mijn mening pas ik graag aan, mits er argumenten zijn die bewijzen dat het echt niet erg is.

Khirsanta: ik ga je eerdere post opzoeken!

**Geplaatst**: 31-03-17 13:33

Geplaatst: 31-03-17 13:33

JoskaH schreef:
Het is dus zo dat een hoef om het ijzer heen groeit. Dat betekent dus dat het niet in de juiste manier groeit en niet in z'n volledig goede manier functioneert.

Ik ben erg benieuwd naar argumenten waarom ijzers goed zijn. Mijn mening pas ik graag aan, mits er argumenten zijn die bewijzen dat het echt niet erg is.

Khirsanta: ik ga je eerdere post opzoeken!

Lol, dan doe je wel iets heel erg verkeerd en heb je al een smid in huis gehaald die z'n degree op ebay heeft gekocht _O-

En je hebt zelf nagelaten om je smid weer op tijd te laten komen... Met andere woorden, je bent een paard niet waard.

Misschien even met de juiste feiten komen. :')

Een hoef is geen hedera.

**Geplaatst**: 31-03-17 13:33

Geplaatst: 31-03-17 13:33

Heb je je dan ook wel goed ingelezen in het hoefschoenen gebeuren?
Het bepalen van de juiste (doordat de hoef in de loop van de tijd groeit) maat is sowieso al een crime.
Als een hoefschoen word aangemeten als de voet net bekapt is dan zal deze hoefschoen binnen de kortste keren gaan knellen daar de hoornschoen bij het groeien breder wordt omdat de voet van smal naar breed loopt; of hij wordt te groot na de bekapbeurt, waardoor je de schoen onderweg zal verliezen.
De meeste hoefschoenen (behalve de "glove" meen ik) moeten worden gefixeerd om de hoef dmv een klem, wat natuurlijk ook het hoefmechanisme belemmert. Zand dat in de hoefschoen komt, is soms oorzaak van heel vervelende wonden (hoefballen).
Het aan- en uittrekken van het hele gebeuren is ook al geen feest.
Als je geen ijzer beslag wil, is kunststof beslag, dat lichter is en meer demping geeft dat gewoon beslag misschien een goede optie

Als een hoef om het ijzer heen groeit (ik neem aan dat je bedoelt dat het ijzer de hoef afknelt als de hoef groeit??), heb je of geen goede smid of je gaat niet op tijd naar de smid.

Laatst bijgewerkt door Babootje op 31-03-17 13:35, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 31-03-17 13:34

Geplaatst: 31-03-17 13:34

Ik vergelijk paarden met elkaar die als jong paard nergens last van hebben. En dan als ze anders gehouden gaan worden en eens op ijzers gezet zijn ineens niet meer zonder kunnen omdat ze dan pijn hebben. Dat vind ik raar... Ik kan er heus bij inkomen dat mensen voor bepaald gebruik bepaalde keuzes maken maar dan blijft het raar dat die dieren daarna niet meer zonder kunnen. Zou de manier van beslaan of voeding daarmee te maken kunnen hebben? Zou het liggen aan het ijzer opzich? Ik ken ook gevallen die dankzij een ijzer uiteindelijk ijzervrij kunnen leven. Maar bij die dieren is dan aan de oorzaak van de pijn gewerkt in die tussentijd.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-17 13:37

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-17 13:37

khirshanta schreef:
Blootsvoets kan in sommige gevallen helaas niet; bij sommige aandoeningen, standen, verwondingen- kan het nodig zijn. Hoefschoenen zijn daarbij ook lang geen perfect redmiddel...

Mijn pony heeft geen ijzers, ons paard is voor beslagen (we weten de voor-en nadelen van ijzers denk ik) en ik vind dat wij daarbij juist doordacht handelen, maar ik hoor graag de mening van TS.

situatie:
Hij is 3 maanden bij ons, leven lang (16 jaar) vierkant beslagen, nooit in een kudde. Hij heeft een 'mindere periode' gehad, en had zéér korte en heel slechte hoeven en geen bespiering. Lopen zou bijzonder oncomfortabel zijn.

Wat was eerlijker geweest:
A) apart zetten (alleen, want lopen doet pijn, dus hij kan zich niet goed verdedigen), weinig beweging voor minimaal 6-12 maanden, maar zonder ijzers en met ongemak
B) in een kudde, de hele dag kunnen en willen lopen en spelen, gepaste training voor bespiering maar ook meer doorbloeding in de hoef, kans voor de hoef om een goed basismodel te krijgen weer- met voor ijzers (wellicht later helemaal zonder), maar zonder pijn

Ik ben voor zo natuurlijk mogelijk, maar soms vind ik het persoonlijk lang niet altijd mogelijk of paardvriendelijk; zonder ijzers. Persoonlijk vind ik het aan de situatie en het paard liggen.

In die situatie zou ik kiezen B maar met voor verlijmde ijzers, en wanneer het kan ze erafhalen. Dan heb je het minst schade en is het herstellingsproces na het erafhalen ook minder.

Vandaar ben ik niet pro blootsvoets en is alles daarbuiten slecht, soms is iets eraan of eronder prettig voor het paard(de ruiter kiest vaak het prettigst voor zichzelf en dus ijzeren beslag, en dan vind ik het onnodig en zonde als het voor het paard niet even goed is). Maar het hoeft niet van ijzer.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-17 13:38

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-17 13:38

Janine1990 schreef:
[naam] schreef:
Het is dus zo dat een hoef om het ijzer heen groeit. Dat betekent dus dat het niet in de juiste manier groeit en niet in z'n volledig goede manier functioneert.

Ik ben erg benieuwd naar argumenten waarom ijzers goed zijn. Mijn mening pas ik graag aan, mits er argumenten zijn die bewijzen dat het echt niet erg is.

Khirsanta: ik ga je eerdere post opzoeken!

Lol, dan doe je wel iets heel erg verkeerd en heb je al een smid in huis gehaald die z'n degree op ebay heeft gekocht En je hebt zelf nagelaten om je smid weer op tijd te laten komen... Met andere woorden, je bent een paard niet waard.

Misschien even met de juiste feiten komen. Een hoef is geen hedera.

Waar reageer je nu op?

**Geplaatst**: 31-03-17 13:39

Geplaatst: 31-03-17 13:39

lailapri schreef:
Ik vergelijk paarden met elkaar die als jong paard nergens last van hebben. En dan als ze anders gehouden gaan worden en eens op ijzers gezet zijn ineens niet meer zonder kunnen omdat ze dan pijn hebben. Dat vind ik raar... Ik kan er heus bij inkomen dat mensen voor bepaald gebruik bepaalde keuzes maken maar dan blijft het raar dat die dieren daarna niet meer zonder kunnen. Zou de manier van beslaan of voeding daarmee te maken kunnen hebben? Zou het liggen aan het ijzer opzich? Ik ken ook gevallen die dankzij een ijzer uiteindelijk ijzervrij kunnen leven. Maar bij die dieren is dan aan de oorzaak van de pijn gewerkt in die tussentijd.

Slechte vergelijking. Van een ongelijke stand, gebroken voetas, platvoeten zal een paard met 4 jaar geen last hebben nee. Maar als je de stand niet corrigeert (en daar zal in sommige gevallen een ijzer voor nodig zijn), weet je in ieder geval zeker dat je hem met 8 of 10 jaar naar de slager kan brengen wegens artrose.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-17 13:41

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-17 13:41

Babootje schreef:
Heb je je dan ook wel goed ingelezen in het hoefschoenen gebeuren?
Het bepalen van de juiste (doordat de hoef in de loop van de tijd groeit) maat is sowieso al een crime.
Als een hoefschoen word aangemeten als de voet net bekapt is dan zal deze hoefschoen binnen de kortste keren gaan knellen daar de hoornschoen bij het groeien breder wordt omdat de voet van smal naar breed loopt; of hij wordt te groot na de bekapbeurt, waardoor je de schoen onderweg zal verliezen.
De meeste hoefschoenen (behalve de "glove" meen ik) moeten worden gefixeerd om de hoef dmv een klem, wat natuurlijk ook het hoefmechanisme belemmert. Zand dat in de hoefschoen komt, is soms oorzaak van heel vervelende wonden (hoefballen).
Het aan- en uittrekken van het hele gebeuren is ook al geen feest.
Als je geen ijzer beslag wil, is kunststof beslag, dat lichter is en meer demping geeft dat gewoon beslag misschien een goede optie

Als een hoef om het ijzer heen groeit (ik neem aan dat je bedoelt dat het ijzer de hoef afknelt als de hoef groeit??), heb je of geen goede smid of je gaat niet op tijd naar de smid.

Alleen hoefschoenen heb je niet 24/7 om. Plakbeslag vind ik zelf het beste, het is wel een stuk duurder dan hoefschoenen. Als je hoefschoenen neemt zal je de smid of bekapper vaker moeten laten komen dan de gebruikelijke 6/10 weken.

De hoef die om het hoefijzer heen groeit zijn niet mijn woorden, iemand noemde dat eind vorige pagina. ;-)

**Geplaatst**: 31-03-17 13:41

Geplaatst: 31-03-17 13:41

lailapri schreef:
Ik vergelijk paarden met elkaar die als jong paard nergens last van hebben. En dan als ze anders gehouden gaan worden en eens op ijzers gezet zijn ineens niet meer zonder kunnen omdat ze dan pijn hebben. Dat vind ik raar... Ik kan er heus bij inkomen dat mensen voor bepaald gebruik bepaalde keuzes maken maar dan blijft het raar dat die dieren daarna niet meer zonder kunnen. Zou de manier van beslaan of voeding daarmee te maken kunnen hebben? Zou het liggen aan het ijzer opzich? Ik ken ook gevallen die dankzij een ijzer uiteindelijk ijzervrij kunnen leven. Maar bij die dieren is dan aan de oorzaak van de pijn gewerkt in die tussentijd.

Maar er zijn er maar heel erg weinig die daarna niet meer zonder kunnen.

Die van mij staat in de zomer vierkant op ijzers, in de winter blootvoets. Ander paard bij ons staat in de winter voor op ijzers, omdat hij anders zijn voeten er zelf af klauwt.

Karaktertrekje

Maar die kan zonder dat gedrag prima zonder ijzers hoor. Beide lopen geen pas anders zonder ijzers.
En ik denk dat dat in vrijwel 80% van de gevallen zo gaat. (niet dat klauwen

)

En er is gewoon een deel dat geen goede hoefsmid heeft, helaas... Zo ken ik er eentje die na jaren zonder ijzers weer op ijzers moest. Bij een goede hoefsmid was dat anders geweest.

**Geplaatst**: 31-03-17 13:42

Geplaatst: 31-03-17 13:42

JoskaH schreef:
Janine1990 schreef:
Lol, dan doe je wel iets heel erg verkeerd en heb je al een smid in huis gehaald die z'n degree op ebay heeft gekocht En je hebt zelf nagelaten om je smid weer op tijd te laten komen... Met andere woorden, je bent een paard niet waard.

Misschien even met de juiste feiten komen. Een hoef is geen hedera.

Waar reageer je nu op?

Op jou

Anders zou ik wel iemand anders quoten...

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-17 13:43

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-17 13:43

Babootje schreef:
lailapri schreef:
Ik vergelijk paarden met elkaar die als jong paard nergens last van hebben. En dan als ze anders gehouden gaan worden en eens op ijzers gezet zijn ineens niet meer zonder kunnen omdat ze dan pijn hebben. Dat vind ik raar... Ik kan er heus bij inkomen dat mensen voor bepaald gebruik bepaalde keuzes maken maar dan blijft het raar dat die dieren daarna niet meer zonder kunnen. Zou de manier van beslaan of voeding daarmee te maken kunnen hebben? Zou het liggen aan het ijzer opzich? Ik ken ook gevallen die dankzij een ijzer uiteindelijk ijzervrij kunnen leven. Maar bij die dieren is dan aan de oorzaak van de pijn gewerkt in die tussentijd.

Slechte vergelijking. Van een ongelijke stand, gebroken voetas, platvoeten zal een paard met 4 jaar geen last hebben nee. Maar als je de stand niet corrigeert (en daar zal in sommige gevallen een ijzer voor nodig zijn), weet je in ieder geval zeker dat je hem met 8 of 10 jaar naar de slager kan brengen wegens artrose.

De stand kun je 9 van de 10 keer(als ze iig nog jong zijn) verbeteren door wekelijks de smid te laten komen. In dat geval ligt het meer aan gemakzucht: een ijzer 8 weken laten zitten is makkelijker voor de eigenaar.

**Geplaatst**: 31-03-17 13:45

Geplaatst: 31-03-17 13:45

JoskaH
http://hoofcare.nl/eisen-van-een-hoefbeslag/

Ook met ijzers werkt het hoefmeganisme nog.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-17 13:45

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-17 13:45

Janine1990 schreef:
[naam] schreef:
Waar reageer je nu op?

Op jou Anders zou ik wel iemand anders quoten...

Dat snap ik

maar bedoelde je het eerste stukje over het aanpassen van de hoef aan het hoefijzer? Daar begon iemand vorige pagina mee(dat er een duidelijke afdruk in de hoef zit na het erafhalen vh ijzer). Die ervaring had ik zelf ook met een hele dure, goed beoordeelde en beroemde hoefsmid.

**Geplaatst**: 31-03-17 13:45

Geplaatst: 31-03-17 13:45

Janine1990 schreef:
JoskaH schreef:
Het is dus zo dat een hoef om het ijzer heen groeit. Dat betekent dus dat het niet in de juiste manier groeit en niet in z'n volledig goede manier functioneert.

Ik ben erg benieuwd naar argumenten waarom ijzers goed zijn. Mijn mening pas ik graag aan, mits er argumenten zijn die bewijzen dat het echt niet erg is.

Khirsanta: ik ga je eerdere post opzoeken!

Lol, dan doe je wel iets heel erg verkeerd en heb je al een smid in huis gehaald die z'n degree op ebay heeft gekocht En je hebt zelf nagelaten om je smid weer op tijd te laten komen... Met andere woorden, je bent een paard niet waard.

Misschien even met de juiste feiten komen. Een hoef is geen hedera.

JoskaH schreef:
Waar reageer je nu op?

Op jouw uitspraak dat de hoef om het ijzer groeit. Ik probeerde het mij ook te verbeelden

maar nam aan dat je het anders bedoelde.
Een hoef kan echt niet om een ijzer heen groeien. Een ijzer kan wel te krap gelegd zijn en dan knellen, maar dan heb je gewoon echt een slechte smid. Of je gaat niet op tijd.

**Geplaatst**: 31-03-17 13:45

Geplaatst: 31-03-17 13:45

Wekelijks de smid laten komen? :wow:

**Geplaatst**: 31-03-17 13:47

Geplaatst: 31-03-17 13:47

Babootje schreef:
lailapri schreef:
Ik vergelijk paarden met elkaar die als jong paard nergens last van hebben. En dan als ze anders gehouden gaan worden en eens op ijzers gezet zijn ineens niet meer zonder kunnen omdat ze dan pijn hebben. Dat vind ik raar... Ik kan er heus bij inkomen dat mensen voor bepaald gebruik bepaalde keuzes maken maar dan blijft het raar dat die dieren daarna niet meer zonder kunnen. Zou de manier van beslaan of voeding daarmee te maken kunnen hebben? Zou het liggen aan het ijzer opzich? Ik ken ook gevallen die dankzij een ijzer uiteindelijk ijzervrij kunnen leven. Maar bij die dieren is dan aan de oorzaak van de pijn gewerkt in die tussentijd.

Slechte vergelijking. Van een ongelijke stand, gebroken voetas, platvoeten zal een paard met 4 jaar geen last hebben nee. Maar als je de stand niet corrigeert (en daar zal in sommige gevallen een ijzer voor nodig zijn), weet je in ieder geval zeker dat je hem met 8 of 10 jaar naar de slager kan brengen wegens artrose.

Waarom laat je dat überhaupt ontwikkelen bij een jong dier. Als het nog groeit kun je veel makkelijker corrigeren. Ik juist veel meer problemen bij optisch rechtgezette en gecorrigeerde dieren. Ze lijken dan bijvoorbeeld Frans te gaan maar til je been op en beweeg je het zoals de botten dat willen is die juist toontredend. Of been lijkt recht maar paard beweegt met slag erin of het geeft veel spannend in het lijf...

**Geplaatst**: 31-03-17 13:48

Geplaatst: 31-03-17 13:48

Babootje schreef:
lailapri schreef:
Ik vergelijk paarden met elkaar die als jong paard nergens last van hebben. En dan als ze anders gehouden gaan worden en eens op ijzers gezet zijn ineens niet meer zonder kunnen omdat ze dan pijn hebben. Dat vind ik raar... Ik kan er heus bij inkomen dat mensen voor bepaald gebruik bepaalde keuzes maken maar dan blijft het raar dat die dieren daarna niet meer zonder kunnen. Zou de manier van beslaan of voeding daarmee te maken kunnen hebben? Zou het liggen aan het ijzer opzich? Ik ken ook gevallen die dankzij een ijzer uiteindelijk ijzervrij kunnen leven. Maar bij die dieren is dan aan de oorzaak van de pijn gewerkt in die tussentijd.

Slechte vergelijking. Van een ongelijke stand, gebroken voetas, platvoeten zal een paard met 4 jaar geen last hebben nee. Maar als je de stand niet corrigeert (en daar zal in sommige gevallen een ijzer voor nodig zijn), weet je in ieder geval zeker dat je hem met 8 of 10 jaar naar de slager kan brengen wegens artrose.

JoskaH schreef:
De stand kun je 9 van de 10 keer(als ze iig nog jong zijn) verbeteren door wekelijks de smid te laten komen. In dat geval ligt het meer aan gemakzucht: een ijzer 8 weken laten zitten is makkelijker voor de eigenaar.

Met bekappen bedoel je? Dat is niet in alle gevallen zo. Met bekappen kun je wel iets veranderen maar heel weinig. Als er echt sprake is van afwijkende hoefstand is een ijzer om te corrigeren echt beter.
Wekelijks de smid laten komen is onzin. Als je dat doet houd je geen hoef meer over

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-17 13:49

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-17 13:49

bruintje123 schreef:
[naam]
http://hoofcare.nl/eisen-van-een-hoefbeslag/

Ook met ijzers werkt het hoefmeganisme nog.

Het probleem is dat niet iedereen een goede smid met goede ijzers heeft. Als je een goede smid hebt zal in ieder geval dat nadeel er niet/minder aanwezig zijn! Fijn om te weten.

Hier ben ik het echter niet mee eens:
" Hoefbeslag is essentieel voor de inzetbaarheid van het gebruikspaard. "
Jij wel? Of denk je dat het op een andere manier ook kan?

**Geplaatst**: 31-03-17 13:50

Geplaatst: 31-03-17 13:50

lailapri schreef:
Waarom laat je dat überhaupt ontwikkelen bij een jong dier. Als het nog groeit kun je veel makkelijker corrigeren.

Misschien gewoon omdat ze ermee "geboren" zijn. Het is niet altijd zo dat iets "zich ontwikkelt" omdat je de hoefverzorging laat sloffen.

**Geplaatst**: 31-03-17 13:51

Geplaatst: 31-03-17 13:51

Babootje schreef:
Op jouw uitspraak dat de hoef om het ijzer groeit. Ik probeerde het mij ook te verbeelden maar nam aan dat je het anders bedoelde.
Een hoef kan echt niet om een ijzer heen groeien. Een ijzer kan wel te krap gelegd zijn en dan knellen, maar dan heb je gewoon echt een slechte smid. Of je gaat niet op tijd.

Dank Babootje.

En JoskaH, als jij die ervaring hebt met dat ijzer... Waarom begin je nu zelf die onzin uit te kramen over een hoef die over het ijzer heen groeit... Want dan begin ik wel echt te twijfelen aan de kunde van die 'hele dure, goed beoordeelde en beroemde' hoefsmid. :')

**Geplaatst**: 31-03-17 13:52

Geplaatst: 31-03-17 13:52

Dat ligt aan wat het doel is.
Zoals ik eerder aangaf, een parcours op gras of voor een menpaard heb je een grote kans dat ijzers wel essentieel zijn.
Voor dressuur en recreatie is dat veel anders.

En een goede smid is bij iedereen belangrijk.
Ik heb zogenaamde natuurlijk bekappers paarden zo scheef op hun hoeven zien zetten dat ik als leek zelfs tranen in de ogen kreeg.

JoskaH schreef:
bruintje123 schreef:
JoskaH
http://hoofcare.nl/eisen-van-een-hoefbeslag/

Ook met ijzers werkt het hoefmeganisme nog.

Het probleem is dat niet iedereen een goede smid met goede ijzers heeft. Als je een goede smid hebt zal in ieder geval dat nadeel er niet/minder aanwezig zijn! Fijn om te weten.

Hier ben ik het echter niet mee eens:
" Hoefbeslag is essentieel voor de inzetbaarheid van het gebruikspaard. "
Jij wel? Of denk je dat het op een andere manier ook kan?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 31-03-17 13:56

Geplaatst door de TopicStarter : 31-03-17 13:56

Babootje schreef:
Babootje schreef:

Slechte vergelijking. Van een ongelijke stand, gebroken voetas, platvoeten zal een paard met 4 jaar geen last hebben nee. Maar als je de stand niet corrigeert (en daar zal in sommige gevallen een ijzer voor nodig zijn), weet je in ieder geval zeker dat je hem met 8 of 10 jaar naar de slager kan brengen wegens artrose.

[naam] schreef:
De stand kun je 9 van de 10 keer(als ze iig nog jong zijn) verbeteren door wekelijks de smid te laten komen. In dat geval ligt het meer aan gemakzucht: een ijzer 8 weken laten zitten is makkelijker voor de eigenaar.

Met bekappen bedoel je? Dat is niet in alle gevallen zo. Met bekappen kun je wel iets veranderen maar heel weinig. Als er echt sprake is van afwijkende hoefstand is een ijzer om te corrigeren echt beter.
Wekelijks de smid laten komen is onzin. Als je dat doet houd je geen hoef meer over

Wil je me uitleggen wat een hoefijzer kan doen itt bekappen?

En de smid hoeft dan niet zoveel te doen he. Kleine veranderingen helpen vaak beter dan een grote beurt om de zoveel tijd. Bijv ondergeschoven steunsels blijven groeien, maar als je elke week bijwerkt kun je ze enigzins de goede kant op manipuleren. Je kunt er niet zoveel afhalen in een keer dat ze weer beter gaan.

**Geplaatst**: 31-03-17 13:57

Re: Waarom ijzers?

Geplaatst: 31-03-17 13:57

Elke week is te vaak.
Ik heb ook een paard gehad die niet netjes op de voetjes bij mij kwam.
En daar kwam mijn reguliere smid elke 3 a 4 weken langs.
Veel vaker dan heb je inderdaad geen hoef meer over om langs te vijlen.