Bokt.nl

**Geplaatst**: 02-12-14 09:39

Geplaatst: 02-12-14 09:39

Wil nog even bedanken voor de extra tips, kijk straks even of ik nog ergens extra op moet/wil reageren, moet zo weg

Had inderdaad niet gemeld dat het om een blind paard ging, maar dat staat natuurlijk wel in mijn onderschrift en daar werd naar verwezen ivm die bunker & beton

Had dit niet gedaan omdat ik eigenlijk gewoon wilde weten of ik mij zorgen om die hoeven moest maken en dan maakt het niet uit of dat bij een ziend of blind paard is natuurlijk

Had niet verwacht zoveel tips en mogelijkheden te krijgen om aan het trauma te werken, dan is dat natuurlijk wel een handig detail om in je achterhoofd te houden

(zijn trauma komt wel niet door het blind zijn, dat had hij al voor hij blind werd)

**Geplaatst**: 02-12-14 15:38

Re: Hoeven: Moet ik mij zorgen maken?

Geplaatst: 02-12-14 15:38

Wat een moeilijke situatie zeg! Ik vind de hoeven er overigens niet heel schokkend uitzien hoor

Mijn pony is ook zeer moeilijk te bekappen (geweest). Een aantal smeden terug, werd mij aangeraden om met mijn pony naar een kliniek te gaan en haar daar onder volledige narcose te laten bekappen. Daarna heb ik een aantal andere smeden gehad, waar het een paar keer goed ging en vervolgend trapte ze ook deze in elkaar... Ik heb sinds een jaar of 2 een hoefsmid die haar voorhoeven erg goed kan doen en haar achter hoeven doe ik zelf. De hoop dat er ooit nog een hoefsmid aan kan komen, heb ik opgegeven.

Wat bij die van mij heeft geholpen is, véél geduld en ook mijn eigen houding. Ik begin met de instelling "we zien het wel, niks moet" en als ze gaat trekken en dreigen, stop ik, morgen weer een dag. Zo doe ik dan ieder weekend ofzo een beetje bijwerken.

Bij die van jou is het misschien een optie om het inderdaad 1x goed te doen als hij helemaal onder zeil is en daarna zelf met veel geduld stapje voor stapje meer te doen.

Vanaf een computerscherm is het natuurlijk moeilijk te beoordelen hoe ernstig hij reageert, maar misschien kan je de veil betrekken in je dagelijkse routine, al leg je het ding alleen maar in de buurt als je gaat poetsen ofzo? Misschien werk het en is hij na twee weken gewend aan de geur, dan kan je het ding misschien wel een keer verplaatsen zodat hij het ook hoort. En dan weer een stukje dichterbij, hem ermee aaien oid?

Ik volg dit topic even, want ik vind het wel interessant! Heel veel succes

**Geplaatst**: 02-12-14 16:18

Re: Hoeven: Moet ik mij zorgen maken?

Geplaatst: 02-12-14 16:18

Oh als het om een blind paard gaat zou ik al helemáál niet met roesjes aan de gang gaan, zo'n dier voelt zich nog veel sneller 'beperkt' en gevangen en breekt dus nog veel sneller door halfslachtige verdovingen heen.
Volledig plat en onder narcose is de behandeling zelf geen bevestiging van het trauma en daarna heel rustig trainen en werken aan het trauma, al dan niet begeleid met homeopathie...

Waarom het van belang is naar een juiste homeopaat te gaan wil ik via PB wel uitleggen, eigenlijk gaat dat hier off-topic. Maar er is ZEKER een groot verschil in diverse manier van toepassen van homeopathie en niet elke methode werkt op een trauma als dit even succesvol/blijvend.
Wie daar meer over wil weten (TS of anderen) moet maar even een PBtje sturen zodat we hier on-topic blijven.

**Geplaatst**: 02-12-14 19:57

Re: Hoeven: Moet ik mij zorgen maken?

Geplaatst: 02-12-14 19:57

Het is zeker moeilijk allemaal

Heb op zich wel interesse in homeopathie en waar ik op moet letten dus die pb is altijd welkom, kan niet beloven dat ik er ook echt iets mee ga doen maar ik weet graag veel

Vandaag heb ik door stalgenoot zijn hoeven laten uitkrabben om te zien wat hij daarop deed. Had dit ooit al eerder gedaan en dat ging toen goed, vandaar ook weer. Omdat hij zo rustig was nog eens de vijl uitgehaald, om hem mee te borstelen (schuurt zo lekker

). Hem laten ruiken zoals ik bij elke borstel doe en begonnen met borstelen. Hij wilde zelf nog eens ruiken dus dat toegelaten en hem ook beloond voor het initiatief. Weer verder geborsteld. Maar echt succesvol was het allemaal niet. Hij deed niks geks hoor, maar binnen no time zag je hem verstijven, dacht eerst nog het te kunnen losborstelen (door dat kriebelplekje te vinden) maar dat zat er niet in. Stalgenootje zag het zelfs dat het echt niet goed ging in dat koppie. Dus al snel maar gestopt, even rust gegeven en gewoon gaan verder borstelen zoals ik bezig was (met borstel, vijl was weg). Het heeft nog een half uur geduurd voordat hij weer genoeg op zijn gemak was om veilig naar de stal te gaan (denk dat hij eerst niet door had dat het ding echt weg was en ik echt niks meer ging doen ermee)... en dan had ik nog niet eens echt wat gedaan..

Dus neen, het ligt misschien aan mij, maar ik zie het niet goedkomen. Tenzij met eventueel zo'n rasp, dat is een heel ander iets. Heb vandaag ook zijn hoeven geborsteld (met een harde borstel) en zo allerlei dingen gedaan, en dat ging wel. Dus misschien met heel andere instrumenten dat het nog een kans heeft

(en misschien met iemand die meer ervaring heeft met dit soort dingen natuurlijk

).

**Geplaatst**: 02-12-14 20:07

Geplaatst: 02-12-14 20:07

Nu gaat de vijl weg als hij gespannen raakt. Ik denk dat de crux zit in het omdraaien: bij stress blijft de vijl. Bij ontspanning gaat hij weg.

Als jij steeds stopt als hij gespannen raakt, leert hij dat dat angst en spanning de juiste reactie is om er vanaf te komen. In feite bekrachtig je daarmee zijn angst. Als het weg gaat als hij ontspant, leer je hem rustig te reageren.

**Geplaatst**: 02-12-14 20:08

Geplaatst: 02-12-14 20:08

Het lijkt haast alsof er twee opties zijn.
Zo laten lopen tot hij kreupel wordt en dan inslapen.
Of onder narcose, met de risico's daarvan, brengen en bekappen waardoor je het kreupelen uitstelt.
Of zie ik wat over het hoofd?

**Geplaatst**: 02-12-14 20:17

Geplaatst: 02-12-14 20:17

Misschien een heel raar idee, ik heb zelf geen verstand van hoeven bijhouden maar wellicht dat anderen er een mening over hebben of kunnen vormen: zou een schuurspons iets kunnen doen hier? Dan niet de keuken schuurspons, maar echte schuursponzen van de bouwmarkt waarmee je kan schuren. Die heb je van heel grof tot heel fijn. Als je het paard zo gek zou kunnen krijgen dat het een (gewone) spons zou accepteren, wellicht dat je dat zou kunnen opbouwen tot een subtiele schuurspons, om te eindigen met een grove schuurspons? Als je een schuurspons zou gebruiken die te gebruiken is met water, dan kan je misschien ook de hoeveelheid stof en de geur wat kunnen minderen.

Maar ik heb werkelijk geen idee of zo'n schuurspons genoeg zou kunnen schuren om hoeven bij te kunnen houden, en hoe duur die grap zou worden ivm slijtage van het materiaal. Misschien praat ik enorme onzin, maar ik wou het toch posten vooral onder het mom van 'alle beetjes helpen' en wellicht dat je er iets in ziet.

https://www.karwei.nl/assortiment/karwe ... /p/B433709

**Geplaatst**: 02-12-14 20:19

Geplaatst: 02-12-14 20:19

safina schreef:
Nu gaat de vijl weg als hij gespannen raakt. Ik denk dat de crux zit in het omdraaien: bij stress blijft de vijl. Bij ontspanning gaat hij weg.

Als jij steeds stopt als hij gespannen raakt, leert hij dat dat angst en spanning de juiste reactie is om er vanaf te komen. In feite bekrachtig je daarmee zijn angst. Als het weg gaat als hij ontspant, leer je hem rustig te reageren.

Klopt, was ik nog vergeten te zeggen, zo werkt de theorie inderdaad

Alleen spijtig dat mijn pony zich niet aan de boekjes houdt. Je had er eigenlijk bij moeten zijn, ook stalgenoot zei dat het echt geen zin had en niet goed kwam, en zij kent hem niet eens zo goed.

Probleem bij hem is als hij spanning opbouwt, en jij blijft verder doen omdat je wacht op een moment van ontspanning (om te kunnen wegnemen) dan breng je jezelf in de problemen, want het enige wat er bij hem gebeurd is blijven opbouwen en op een bepaald moment loopt het emmertje over ... En geloof mij, dat moment wil je echt niet meemaken, dan wordt hij echt een gevaar voor zichzelf en iedereen in de buurt. (niks met hoeven te maken maar door zo'n paniekreactie is hij eens over een betonnen muur van 1.20m gekropen, want springen kan hij niet, omdat hij daar echt weg moest volgens hem. Ze hebben hem met een paar man met enorm veel moeite in de mesthoop moeten vangen)

Dus ik ben heel voorzichtig met hoe ver ik in bepaalde dingen ga en als ik merk dat er geen verbetering in zicht is en het gevaarlijk kan worden breek ik liever op een verkeerd moment af dan door te doen ten koste van

@ troi : weet niet of je wat over het hoofd ziet, ik hoop nog op die ene hoefsmid maar ben nog even op reactie aan het wachten. En anders is er misschien een kans met heel ander materiaal (en mezelf die een cursus gaat doen) maar dat kan ik zo nog niet zeggen..

@ Telpeva : dank je wel, alle opties/ideeën zijn welkom hoor, je weet nooit

Wacht ook op antwoorden van de kenners, ben wel benieuwd

**Geplaatst**: 02-12-14 20:32

Geplaatst: 02-12-14 20:32

Maar is het voor nu niet eerst een idee om het onder narcose te laten behandelen en dan bezig te gaan met of zelf doen oid? Want ik ben bang als je je paard nu nog een poos zo met de winter in zicht door laat lopen dat die op een goed moment vanzelf gaat kreupelen en dan ben je eigenlijk al te laat... Met wat pech zijn die hoeven dan eigenlijk niet meer te fatsoeneren.

Op deze foto's lijkt het nog niet zo ernstig maar vind de foto's in je eerder topic wel ernstig om eerlijk te zijn...

Ik ken ook een paard die niet bekapt kon worden en die is uiteindelijk maar ingeslapen omdat die niet meer lopen kon, no feet no horse....

**Geplaatst**: 02-12-14 20:36

Geplaatst: 02-12-14 20:36

safina schreef:
Nu gaat de vijl weg als hij gespannen raakt. Ik denk dat de crux zit in het omdraaien: bij stress blijft de vijl. Bij ontspanning gaat hij weg.

Als jij steeds stopt als hij gespannen raakt, leert hij dat dat angst en spanning de juiste reactie is om er vanaf te komen. In feite bekrachtig je daarmee zijn angst. Als het weg gaat als hij ontspant, leer je hem rustig te reageren.

Dit gebeurt helaas vaak. Kan niet met zekerheid zeggen of het hier ook het geval is want ik ben er immers niet bij. Voorbeeld waar ik vaak aan moet denken is het wennen aan de waterstraal met afspuiten. Laatst ook een stalgenootje. "oe hij vind het eng -- straal eraf" Wat heeft paard geleerd. Als ik onrustig wordt houdt het op. Het tegenovergesteld had verbluffend resultaat. Straal erop houden tot hij stil staat en dan weghalen. Dan leert hij drie dingen. In paniek raken laat het niet ophouden. En wanneer hij stilstaat houdt het wel op. En hij heeft geleerd dat het niet eng, dodelijk of schadelijk is.
Nu weet ik dat we makkelijk praten hebben van de zijlijn, maar toch. Misschien kijk je er nu anders tegen aan. Heel veel succes. Wat een lastig probleem!

**Geplaatst**: 02-12-14 20:38

Geplaatst: 02-12-14 20:38

Als het in eerdere topic ernstiger lijkt dan is er wel verbetering natuurlijk, misschien betert het al vanzelf door die schuilstal

Was ik trouwens nog vergeten: geen stank meer vandaag

Heb het ook nog eens aan stalgenootje gevraagd en haar paard had ooit rotstraal gehad dus zij wist wel hoe dat in elkaar zat, maar zij rook niks speciaals aan de hoeven, en ik vandaag ook niet. Dus wat dat geweest is .. geen idee .. maar misschien was het wel gewoon niks

@ TinePine : heb je mijn reactie daarop ook gelezen? Niet onbelangrijk natuurlijk. Theorie is altijd fijn, maar is ook niet alles, ben wel op de hoogte van de theorie (soms van meer theorie dan mij lief is, vroeger toen ik onwetend was was alles zoveel makkelijker :')

) maar mijn pony leest geen boekjes

**Geplaatst**: 02-12-14 20:42

Geplaatst: 02-12-14 20:42

Ja, maar je maakt er ook meteen een hele grote opgave van. Meteen dat ding op het lijf is een hele grote stap. Hou hem bijvoorbeeld eerst eens voor zijn neus, wacht heel geduldig en doe verder niks. Zie je kleine tekenen van ontspanning (hoofd zakken, zucht, kauwen, knipper met de ogen), dan leg je het ding weer weg. En dat herhaal je even later nog eens. En dan nog eens. Drie keer goed is klaar voor die dag. Tot je zeker weet dat die stap vertrouwd is. En dan ga je grenzen verleggen. En grenzen verleggen is bij zo'n paard millimeterwerk en hele veel geduld. Misschien mag je dan al blij zijn als je hem een keer tegen de schouder kunt houden als volgende stap. Maar nooit een stap zetten waarvan je weet dat je hem niet succesvol kunt afsluiten. En dat heb je nu wel gedaan helaas.

Wat je nu doet kan het verergeren. Nu leert hij door die angstreactie van die nare prikkel af te komen. Daarmee bekrachtig je steeds zijn angst en vluchtgedrag. Dus dat zou ik in ieder geval niet meer doen. Dan kan je beter niks doen lijkt mij.

**Geplaatst**: 02-12-14 20:47

Geplaatst: 02-12-14 20:47

Klopt, maar als je het eerst een halve dag voor zijn neus gaat houden maak je er op voorhand al een big issue van. Soms kan het ook helpen om gewoon iets te doen wat hij kent & leuk vindt, zoals bv. borstelen. Maakt het dan uit of je met een borstel schuurt of met een vijl? In theorie niet, want hij vindt het een leuk gevoel. Het was ook geen probleem, hij heeft ook niks gedaan, geen stapje opzij, niks. Iemand anders zou zeggen "hij staat toch braaf stil? Is toch niks aan de hand?". En toch bleek het na korte tijd een probleem te worden voor hem, en dan wachten tot hij ontspant is een no go, want die ontspanning gaat er echt niet komen...

**Geplaatst**: 02-12-14 21:10

Re: Hoeven: Moet ik mij zorgen maken?

Geplaatst: 02-12-14 21:10

Het maakt dus blijkbaar wel uit, gezien zijn reactie. Dan is het dus een stap teveel.

Ik kan me wel voorstellen dat het lastiger is om een blind paard met een prikkel te confronteren omdat je niet zeker weet wanneer hij hem waarneemt.

Maar je kunt niet zeggen dat je paard niet volgens "het boekje" werkt als wat je doet haaks op dat boekje staat.

En hij zal echt niet denken: "ze houdt hem voor mijn neus, dus het is vast een big issue". Ten eerste: Het is al heel lang een big issue voor hem. En de issue wordt nog groter als je het weghaalt bij een angstreactie en hem ook nog even lekker kriebelt.

Maar doe ermee wat je wilt hoor. Ik schrijf het omdat je er misschien je voordeel mee kunt doen. Maar jij kent je paard en jezelf het beste.

**Geplaatst**: 02-12-14 21:15

Re: Hoeven: Moet ik mij zorgen maken?

Geplaatst: 02-12-14 21:15

Het is natuurlijk niet dat ik nog nooit geprobeerd heb het ding voor zijn neus te houden

Maar hey, geen probleem hoor, iedereen is welkom om met hem te komen werken en het volgens het boekje te doen, zolang hij maar geholpen is vind ik het allemaal prima

**Geplaatst**: 02-12-14 21:22

Geplaatst: 02-12-14 21:22

Ik sluit me hierbij toch grotendeels aan bij Safina. Ik denk inderdaad dat hem ermee aaien misschien toch al een te grote stap was voor nu. Maar idd doorgaan als je 100% zeker bent dat hij niet meer terug ontspant is ook niet goed.Toch is het beste wel positief af te sluiten, want de kans dat het nu erger wordt van minder is wel aanwezig...
Je kunt het altijd eens proberen met kleinere stapjes toch? Of toch beslissen hem nu 1x goed te laten helpen. Wat adviseert een DA hierin? Vind die zijn conditie goed genoeg voor een algehele narcose? (miss stond dit al ergens hoor, maar kan t zo ff niet terug vinden).
Want voor de lengte die ze nu zijn, ga je met alleen een vijl/rasp er niet geraken denk ik...

EDIT: Kleine stapjes dus wel geprobeerd

Ik PB je even

**Geplaatst**: 02-12-14 21:31

Geplaatst: 02-12-14 21:31

Ik heb "helaas" ervaring met een pony die veel draaft op de weg.

Mijn pony moet i.v.m. peesproblemen veel op de weg draven. Haar hoeven worden door het draven mooi bijgehouden. De straal is mooi glad en de hoeven slijten mooi af. Ik moet zelfs opletten niet teveel over het asfalt te draven, anders worden ze te kort. De smid hoeft er bijna niets af te halen en is altijd goed te spreken over de hoeven.

Met wandelen slijten de hoeven niet af, alleen met draven. Mijn ervaring is, dat twee maal per week 1 uur over de weg draven precies goed is om de hoeven mooi bij te houden.

Mijn advies is dus ga twee maal per week draven met de pony over straat. Dit kun je mooi doen in plaats van andere beweging. Je hoeft er niet speciaal op te zitten, je kunt ook zelf mee joggen of met de fiets mee fietsen.

Tegen de stank kun je blauwspray in de hoef sprayen. Dit is al door iemand anders geadviseerd in dit topic.

**Geplaatst**: 02-12-14 21:51

Re: Hoeven: Moet ik mij zorgen maken?

Geplaatst: 02-12-14 21:51

Zou dat draven nu nog helpen? Nu ze al zo overgroeid zijn? Neem aan dat jouw paard 'normale' hoeven had?

**Geplaatst**: 02-12-14 21:56

Re: Hoeven: Moet ik mij zorgen maken?

Geplaatst: 02-12-14 21:56

Ik denk het eigenlijk wel: zolang de slijtage meer is dan de groei, worden de hoeven korter.
Zou je alleen een tijdje heel veel over het asfalt moeten draven...

**Geplaatst**: 02-12-14 21:58

Re: Hoeven: Moet ik mij zorgen maken?

Geplaatst: 02-12-14 21:58

Als Boke gewoon kan draven, en dat kan ie momenteel toch nog?, dan zal dat draven inderdaad wel helpen. Zolang die hoeven maar slijten, kan je in de tussentijd dooroefenen met gefrut aan zijn pootjes.

**Geplaatst**: 02-12-14 22:02

Geplaatst: 02-12-14 22:02

Draven kan die zeker

Ik daarentegen.... :')

[***] is een gewoon paard hoor

Paar details die niet kloppen maar voor de rest functioneert die gewoon normaal :Y)

**Geplaatst**: 02-12-14 22:03

Geplaatst: 02-12-14 22:03

En als je eens je nagels gaat vijlen voor zn neus? (ik denk maar out of the box hoor)

**Geplaatst**: 02-12-14 22:07

Re: Hoeven: Moet ik mij zorgen maken?

Geplaatst: 02-12-14 22:07

He gelukkig, een normaal paard met een paar niet kloppende details

. Zoals het gros van de paarden. Als jij niet zo makkelijk draaft (en dat snap ik volkomen) is het dan handig om hem te leren naast de fiets mee te draven, aannemende dat jij wel in zijn draftempo mee kunt fietsen?

**Geplaatst**: 02-12-14 22:08

Geplaatst: 02-12-14 22:08

[***] schreef:
Als het in eerdere topic ernstiger lijkt dan is er wel verbetering natuurlijk, misschien betert het al vanzelf door die schuilstal

Was ik trouwens nog vergeten: geen stank meer vandaag
Heb het ook nog eens aan stalgenootje gevraagd en haar paard had ooit rotstraal gehad dus zij wist wel hoe dat in elkaar zat, maar zij rook niks speciaals aan de hoeven, en ik vandaag ook niet. Dus wat dat geweest is .. geen idee .. maar misschien was het wel gewoon niks

@ TinePine : heb je mijn reactie daarop ook gelezen? Niet onbelangrijk natuurlijk. Theorie is altijd fijn, maar is ook niet alles, ben wel op de hoogte van de theorie (soms van meer theorie dan mij lief is, vroeger toen ik onwetend was was alles zoveel makkelijker ) maar mijn pony leest geen boekjes

Ik heb het zeker gelezen en probeer je alleen maar te helpen. Heb je nog nagedacht over Machteld van Dierendonck? Zij is drs. in de etiologie en gespecialiseerd in probleemgedrag bij paarden. Ik weet uit eerste hand dat zij soortgelijke problemen succesvol heeft kunnen oplossen. Waaronder een paard dat soortgelijk reageerde als die van jou, maar dan op het geluid van klittenband. Heel vervelend op stal met jassen, handschoenen, peesbeschermers etc. Buitengewoon gevaarlijk! Maar wel opgelost. Dus er is hoop.

**Geplaatst**: 02-12-14 22:14

Geplaatst: 02-12-14 22:14

safina schreef:
Nu gaat de vijl weg als hij gespannen raakt. Ik denk dat de crux zit in het omdraaien: bij stress blijft de vijl. Bij ontspanning gaat hij weg.

Als jij steeds stopt als hij gespannen raakt, leert hij dat dat angst en spanning de juiste reactie is om er vanaf te komen. In feite bekrachtig je daarmee zijn angst. Als het weg gaat als hij ontspant, leer je hem rustig te reageren.

Juist niet. Vijl weghalen voordat hij gespannen raakt.