Bokt.nl

**Geplaatst**: 05-05-20 11:35

Geplaatst: 05-05-20 11:35

Twiggy2008 schreef:
Overigens is het complete onzin om te zeggen dat NB zorgt voor kreupel lopen. Als het een écht kundige NBer is, is dit helemaal niet aan de orde. Tenzij het paard sowieso gevoelig loopt na elke (traditionele of natuurlijke) bekapping zonder ijzers. Dan ontkom je er niet aan...

Ik lees dit topic en ik denk vooral dat ik erg blij ben dat ik mijn paarden bewust nooit op ijzers heb gehad. Wat een ellende, zie ik van ijzers....

Zo zijn er ook mensen die veel ellende zien van natuurlijke bekappers.

Onkunde zorgt voor de ellende, dat is het probleem.

**Geplaatst**: 05-05-20 11:47

Geplaatst: 05-05-20 11:47

Besef dat je in een wankel evenwicht kan komen. Hoe loopt je paard nu dan? Want je schrijft dat hij juist steil wordt als de ijzers eraf gaan en dat hij dan ook kreupel is. Samen met artrose en waarschijnlijk al een wat ouder paard, zou ik erg voorzichtig zijn. Een kreupel paard gaat proberen te ontlasten. Omdat paarden een groot deel van de dag staan op die voeten, zijn pijnlijke voeten echt een vorm van dierenmishandeling. Een paard hoort pijnvrij te kunnen lopen, draven en galopperen. In elk geval in de wei/paddock. Dat je eventueel met het rijden op straat wat gevoeligheid merkt en dan met hoefschoenen een volstrekt zuiver paard hebt, dat is de enige vorm van bekappen die ik aanvaardbaar vind. Maar dit geldt ook voor elke smid. Een paard hoort niet gevoelig of pijnlijk te zijn na het beslaan of bekappen. Als jij naar de winkel gaat om schoenen te passen, kijk je toch ook wat er lekker loopt? En ga je niet je voeten in maat 37 proppen terwijl je 2 maten groter hebt. En dan kun jij ze uittrekken, maar een paard niet. Dus goed lopen, daar kun je geen concessies op doen. Niet voor dagen en zeker niet voor weken.

Heeft je paard geen verbening van het hoefkraakbeen? Omdat je schrijft dat hij vrij steil staat en erg nauw is. Dit is ook een vork van artrose, maar vergt wel een speciale bekapping en goed aangemeten ijzers. Mocht dit het geval zijn, dan zou ik nog voorzichtiger zijn zonder ijzers. Niet elk paard is goed te houden zonder beslag.

**Geplaatst**: 05-05-20 11:49

Geplaatst: 05-05-20 11:49

ikke schreef:
Twiggy2008 schreef:
Overigens is het complete onzin om te zeggen dat NB zorgt voor kreupel lopen. Als het een écht kundige NBer is, is dit helemaal niet aan de orde. Tenzij het paard sowieso gevoelig loopt na elke (traditionele of natuurlijke) bekapping zonder ijzers. Dan ontkom je er niet aan...

Ik lees dit topic en ik denk vooral dat ik erg blij ben dat ik mijn paarden bewust nooit op ijzers heb gehad. Wat een ellende, zie ik van ijzers....

90% is niet kundig. Daar zit je probleem.

Maar wil jij dan zeggen dat veel traditionele hoefsmeden dat wel zijn? Zie dit verhaal. Paard staat te hoog, te steil. Noem dat maar kundig dan.

**Geplaatst**: 05-05-20 11:52

Re: Rondom ijzers naar ijzerloos pn bekappen?

Geplaatst: 05-05-20 11:52

Er zijn genoeg kundige barefoot bekappers hoor, of hoe je het wil noemen.
Ook genoeg niet maar dat is kwestie van vragen. Zijn genoeg mensen die je kunnen helpen aan een goede bekapper

**Geplaatst**: 05-05-20 11:52

Geplaatst: 05-05-20 11:52

ingvdh schreef:
Zo zijn er ook mensen die veel ellende zien van natuurlijke bekappers.

Onkunde zorgt voor de ellende, dat is het probleem.

Open deur

**Geplaatst**: 05-05-20 11:54

Geplaatst: 05-05-20 11:54

Nynkster schreef:
Er zijn genoeg kundige barefoot bekappers hoor, of hoe je het wil noemen.
Ook genoeg niet maar dat is kwestie van vragen. Zijn genoeg mensen die je kunnen helpen aan een goede bekapper

Precies. Maar veel mensen die jarenlang afhankelijk zijn geweest van een traditionele smid, weten die niet altijd te vinden...

**Geplaatst**: 05-05-20 11:58

Geplaatst: 05-05-20 11:58

Jolanda van Guus heeft een NB bekapper die écht kundig is. Infomeer er eens naar, wie weet is dat net iets voor jou.

**Geplaatst**: 05-05-20 11:58

Geplaatst: 05-05-20 11:58

Twiggy2008 schreef:
Maar wil jij dan zeggen dat veel traditionele hoefsmeden dat wel zijn? Zie dit verhaal. Paard staat te hoog, te steil. Noem dat maar kundig dan.

Dat zegt TS, waarschijnlijk ingefluisterd door de NB bekapper die ook zegt dat het paard een paar weken kreupel mag zijn. We hebben hier nog geen foto gezien.

Voor hetzelfde is het paard bewust wat steiler gezet door de smid om het eea te ontlasten.

Ga dus nooit klakkeloos af op iemand die even langs komt en zijn of haar mening spuit over de stand van de hoeven. Die kennen het paard niet en weten ook niet waarom er bepaalde keuzes gemaakt zijn.

**Geplaatst**: 05-05-20 11:59

Geplaatst: 05-05-20 11:59

Oh god niet weer een discussie over ijzer of ijzerloos en natuurlijk of traditioneel bekapper!

Het gaat in dit topic over een paard wat al ijzers heeft. En dus een traditioneel bekapper heeft?
Een ouder paard met artrose moet je niet zomaar veranderen van stand. En al helemaal niet wanneer de smid welke de TS wil laten komen al zegt dat het paard standaard een paar weken met pijn moet lopen.

IJzers / IJzerloos / TB / NB Agree to disagree, maar dit topic gaat over de vraag van TS of er al ervaringen zijn hiermee.

En ieder smid die zonder de rontgenfoto's van de artrose te hebben gezien wel t een en ander aan denkt te kunnen passen is een pruster.

Laatst bijgewerkt door Rambogirl op 05-05-20 12:08, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-05-20 12:00

Geplaatst: 05-05-20 12:00

Twiggy2008 schreef:
Nynkster schreef:
Er zijn genoeg kundige barefoot bekappers hoor, of hoe je het wil noemen.
Ook genoeg niet maar dat is kwestie van vragen. Zijn genoeg mensen die je kunnen helpen aan een goede bekapper

Precies. Maar veel mensen die jarenlang afhankelijk zijn geweest van een traditionele smid, weten die niet altijd te vinden...

Dat is zo, ik weet ze ook niet allemaal te vinden. Maar mijn bekapper weet er bijv wel een hele boel

Kwestie van vragen bij de mensen die professioneel zijn, die hebben genoeg in hun kring

**Geplaatst**: 05-05-20 12:03

Geplaatst: 05-05-20 12:03

Rambogirl schreef:
Oh god niet weer een discussie over ijzer of ijzerloos en natuurlijk of traditioneel bekapper!

Het gaat in dit topic over een paard wat al ijzers heeft. En dus een traditioneel bekapper heeft?
Een ouder paard met artrose moet je niet zomaar veranderen van stand. En al helemaal niet wanneer de smid welke de TS wil laten komen al zegt dat het paard standaard een paar weken met pijn moet lopen.

IJzers / IJzerloos / TB / NB Agree to disagree, maar dit topic gaat over de vraag van TS of er al ervaringen zijn hiermee.

Absoluut 100% eens.

(Zeker) een ouder dier moet je zo veel mogelijk in zijn waarde laten ook qua beenstanden.

Als het echt echt echt niet anders kan, kun je eraan sleutelen, maar dan zeeeeeeer voorzichtig stapje voor stapje.
Zéker niet zodanig dat het dier er weken kreupel van loopt.

En dat geldt evenzogoed voor traditioneel als alle andere varianten die er momenteel zijn.

Laatst bijgewerkt door Femke_Tweety op 05-05-20 12:04, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 05-05-20 12:03

Geplaatst: 05-05-20 12:03

Wat vindt de hoefsmid die het paard altijd op ijzers heeft gezet er zelf van? Wat raadt hij aan?

**Geplaatst**: 05-05-20 12:14

Geplaatst: 05-05-20 12:14

Nynkster schreef:
Dat is zo, ik weet ze ook niet allemaal te vinden. Maar mijn bekapper weet er bijv wel een hele boel
Kwestie van vragen bij de mensen die professioneel zijn, die hebben genoeg in hun kring

Bedoel je met "professioneel" eigenlijk "kundig". Want niet iedere professionele smid / bekapper / tandarts / .... (vul maar in) vind ik kundig genoeg om aan mijn paard te mogen komen. En dan weer de volgende vraag: wie beslist of iemand kundig is? En moet je dan ook nog naar het doel van het paard kijken?

Daarnaast lijkt het haast een gewoonte te zijn, dat smeden / bekappers / gebitsverzorgers / tandartsen het belangrijk vinden om het werk van een voorganger af te kraken. Heb ooit een (in die buurt zeer goed aangeschreven en aangeprezen) tandarts bij mijn paard gehad. Een 3 maand later stond het paard op een andere stal, waar op dat moment ook een tandarts kwam. Ik was er zelf niet bij ivm werk. De stalhouder belde me op, de tandarts had (op mijn verzoek) mijn paard gecontroleerd. En hij vroeg zich af welke prutser ik er 3 maand geleden bij had gehad. De betreffende tandarts zelf, maar blijkbaar had hij mijn paard niet herkend omdat het van stal en locatie verhuisd was...

Ik ben overigens nu wel benieuwd naar een foto van het betreffende paard (en dan met name naar zijn been(-stand) / hoeven)

**Geplaatst**: 05-05-20 12:26

Geplaatst: 05-05-20 12:26

ikke schreef:
Lees eens wat werk van Offereins. Je kon nog eens wat schokkende ontdekkingen doen.

Dat is een goede tip. Bereid je dan ook wel voor op wat schokkende plaatjes in zijn boeken.

Wat ik in mijn vorige post vergat te zeggen: laat ook de veearts nog eens goed kijken, proeven doen en foto's maken. Op een gegeven moment kunnen zaken als artrose, overhoef, etc een dermate vorm aangenomen hebben dat er gewoon niet meer aan te doen is. Dat zou een treurige diagnose zijn, maar dan weet je tenminste waar je aan toe bent. De veeartsen die ik ken betrekken ook vaak de hoefsmid in dit soort onderzoeken.

Oh enne, laten we die discussie ijzers/ijzerloos, traditionele bekappen/natuurlijk bekappen alsjeblieft hier niet weer gaan voeren. Daarover bestaat topics genoeg.

**Geplaatst**: 05-05-20 12:37

Geplaatst: 05-05-20 12:37

Rocamor schreef:
Nynkster schreef:
Dat is zo, ik weet ze ook niet allemaal te vinden. Maar mijn bekapper weet er bijv wel een hele boel
Kwestie van vragen bij de mensen die professioneel zijn, die hebben genoeg in hun kring

Daarnaast lijkt het haast een gewoonte te zijn, dat smeden / bekappers / gebitsverzorgers / tandartsen het belangrijk vinden om het werk van een voorganger af te kraken. Heb ooit een (in die buurt zeer goed aangeschreven en aangeprezen) tandarts bij mijn paard gehad. Een 3 maand later stond het paard op een andere stal, waar op dat moment ook een tandarts kwam. Ik was er zelf niet bij ivm werk. De stalhouder belde me op, de tandarts had (op mijn verzoek) mijn paard gecontroleerd. En hij vroeg zich af welke prutser ik er 3 maand geleden bij had gehad. De betreffende tandarts zelf, maar blijkbaar had hij mijn paard niet herkend omdat het van stal en locatie verhuisd was...

Wat was de reactie daarop?

**Geplaatst**: 05-05-20 12:42

Re: Rondom ijzers naar ijzerloos pn bekappen?

Geplaatst: 05-05-20 12:42

Volgens mij was het iets als: "Oh, dan was het gebit kennelijk zo slecht, dat het niet in 1 keer goed opgelost kon worden".

Vast niet nodig te zeggen, dat deze tandarts er niet meer bij is geweest

**Geplaatst**: 05-05-20 12:48

Geplaatst: 05-05-20 12:48

Haha groot gelijk heb je, want als dat het geval is hoort de tandarts je dat te melden na de eerste behandeling. Iets zegt mij dat ie dat niet gedaan heeft

Dat de voorganger altijd maar afgekraakt moet worden is vermoeiend en behandelaars die dat doen zijn bij mij dan ook aan het verkeerde adres. Eentje die begon al voor behandeling na even kijken de voorganger af te kraken. Die mocht zonder de behandeling te mogen doen vertrekken van mij. Uiteraard uitgelegd waarom en hem de voorrijkosten betaald en een fijne dag gewenst.

**Geplaatst**: 05-05-20 12:54

Re: Rondom ijzers naar ijzerloos pn bekappen?

Geplaatst: 05-05-20 12:54

Als paard al zijn hele leven op de ijzers staat zou ik dat niet willen veranderen onder het mom van "ik vind zonder ijzers beter". Bij een ouder paard met artrose zou ik zeker de stand niet drastisch gaan veranderen en als er van te voren aangegeven wordt dat hij er kreupel van gaat lopen moet je het gewoon niet doen. Kijk aub naar je paard en ga niet uit van je eigen idealen want zo heb ik al ontzettend veel paarden naar de knoppen zien gaan.

Sommige paarden kunnen niet ijzerloos lopen en anderen lopen weer minder met ijzers. Het is allemaal in het belang van het paard. Niet meer niet minder.

**Geplaatst**: 05-05-20 12:59

Geplaatst: 05-05-20 12:59

Een goede smid kijkt naar alles, naar het paard, naar de beenstand, de stand van de voeten t.o.v. de beenstand, wat je er mee doet, aan de hand daarvan of ijzers noodzakelijk zijn of niet.
Dat een paard eerst kreupel wordt nadat de ijzers worden verwijderd is zeker niet noodzakelijk. Onze fries was 17 toen die bij ons kwam, vanaf zijn 3e altijd rondom op ijzers gestaan. Onze smid vond het niet nodig om de ijzers er onder te houden, we wonen maar een paar honderd meter van het bos vandaan, veel verder dan dat komt hij niet op het verharde. De hoeven brokkelden in het begin, zeker toen we op het punt van de nagelgaten kwamen die verder naar onderen aan het uitgroeien ware, maar eenmaal dat punt voorbij geen gedoe meer gehad met de voeten. De fries heeft nooit een dag kreupel gelopen.
Mijn kwpn-er zelfde verhaal. Een paard loopt vaak gevoelig omdat de zool moet wennen, eenmaal dat punt voorbij is dat ook goed. Mijn keuze zou zijn omdat in de winter te doen, dan ben je vaak toch minder bezig dan nu net voor de zomer. Mocht je paard na een bekapbeurt toch kreupel zijn kan het maar zo zijn dat de smid er te veel vanaf heeft gehaald.
Stand veranderen moet je zeker de tijd voor nemen.

**Geplaatst**: 05-05-20 13:11

Geplaatst: 05-05-20 13:11

Vraag anders Klaas Feuth eens. Die doet NB/revalidatie en is specialist in hoefschoenen. Ik denk dat dat iemand kan zijn die het paard met bekappen en eventueel een (tijdelijke) hoefschoen kan helpen.

Zit hij te ver dan weet hij misschien wel iemand die kan helpen.
Heleen davies is er ook nog en je zou Arabesk hier op bokt eens kunnen benaderen.

Kortom als je besluit de ijzers eraf te halen verdiep je goed in wie wie is en wat doet.
TD of NB er zitten gewoon een hoop prutsers tussen, helaas.

Ik ben oevrigens wel benieuwd naar een paar foto's van de voeten.

**Geplaatst**: 05-05-20 14:14

Geplaatst: 05-05-20 14:14

Twiggy2008 schreef:
ikke schreef:
90% is niet kundig. Daar zit je probleem.

Maar wil jij dan zeggen dat veel traditionele hoefsmeden dat wel zijn? Zie dit verhaal. Paard staat te hoog, te steil. Noem dat maar kundig dan.

Oh, dus jij kunt zonder beeldmateriaal al beoordelen dat dit paard niet goed op de hoeven staat? Knap.....

Ik stel vast dat ik veel prutswerk zie, met name in de "alternatieve" hoek en ook in bepaalde regio's. Je kunt bijna aan de stand van de voeten zien uit welke regio een paard komt.

**Geplaatst**: 05-05-20 14:26

Re: Rondom ijzers naar ijzerloos pn bekappen?

Geplaatst: 05-05-20 14:26

Bij ons op stal iemand met exact hetzelfde idee als jij ts, merrie had artrose en stond op ijzers. Zeer kundige NB laten komen die echt goed bekend staat, paard is 4 maanden kreupel geweest, stond op eieren, NB meerdere keren terug gekomen en "de hoef moest wennen". Tot het paard niet eens meer van haar plek wilde komen om hooi te eten.. toen heeft de hoefsmid er ijzers met zooltjes onder gemaakt en kon ze spontaan weer lopen! Heeft nog half jaar geduurd voor ze weer op normale ijzers kon, en door de verandering in haar been tov de artrose is ze nooit meer de oude geworden. Ik ben niet per se tegen NB maar op onze trainingsstal zien we er wel meer problemen mee dan goeds en als je dan al een paard met artrose hebt zou ik er niet aan beginnen.

**Geplaatst**: 05-05-20 14:29

Geplaatst: 05-05-20 14:29

Hier ook geprobeerd zonder ijzers omdat paard op rust staat en hoefsmid dacht dat het wel kon (zijn 3 jaar bezig geweest om zijn hoeven netjes en stevig te krijgen en laatste jaar ging echt top!).
Maar ik kon 2 weken na het verwijderen van de ijzers naar de kliniek voor speciaal beslag. Paard liep niet meer.

Ons avontuur heeft veel gekost en voordat we het nog eens kunnen proberen zijn we een poos verder. Zou voorzichtig zijn en hele goede smid zoeken gezien de achtergrond. Ik heb me daar lelijk in vergist.

**Geplaatst**: 05-05-20 14:34

Geplaatst: 05-05-20 14:34

elynevb schreef:
Bij ons op stal iemand met exact hetzelfde idee als jij ts, merrie had artrose en stond op ijzers. Zeer kundige NB laten komen die echt goed bekend staat, paard is 4 maanden kreupel geweest, stond op eieren, NB meerdere keren terug gekomen en "de hoef moest wennen". Tot het paard niet eens meer van haar plek wilde komen om hooi te eten.. toen heeft de hoefsmid er ijzers met zooltjes onder gemaakt en kon ze spontaan weer lopen! Heeft nog half jaar geduurd voor ze weer op normale ijzers kon, en door de verandering in haar been tov de artrose is ze nooit meer de oude geworden. Ik ben niet per se tegen NB maar op onze trainingsstal zien we er wel meer problemen mee dan goeds en als je dan al een paard met artrose hebt zou ik er niet aan beginnen.

Nou, zo kundig was die NB-er dus dat ie dat paard vlotjes verprutste.

**Geplaatst**: 05-05-20 14:42

Geplaatst: 05-05-20 14:42

Geknepen hielen krijgt je paard van ijzers met de verkeerde maat/vorm.

Als je hem dan zonder ijzers wilt waarom dan niet gewoon bekappen? Als je een paard met hoge hielen koste wat het kost pn gaat bekappen krijgen de pezen een enorme opdonder. Heb je behalve artrose nog een probleem.

Iedere smid die zegt dat een gezond paard kreupel mag lopen na een aanpassing is een kluns en mensen die daar maanden in mee gaan heb ik geen goed woord voor over. Oh ja, ik heb wel een goed woord: Dierenmishandelaar.

Maar als je zegt dat je paard kreupel gaat zonder ijzers zou ik het risico niet nemen.