Bokt.nl

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-23 20:29

EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-23 20:29

Dag allemaal,

Sinds een tijdje is bij mijn merrie EMS vastgesteld. Tot nu toe gaven we (op aanraden van de dierenarts) Cavalor Vitamino. Dit is een balancer.
Er werd ons nu aangeraden om over te schakelen naar gewoon voer. Cavalor Fiber Force Gastro zou een goede optie zijn.

Ik ken zelf weinig van voer, maar ik zag dat hier toch wel wat lucerne in zat. Indien mogelijk zou ik graag een soortgelijk voer vinden (in ieder geval met laag % zuiker en zetmeel) met minder lucerne.

Mijn andere paard zouden we nl. ook graag op hetzelfde voer zetten, indien mogelijk. Hoewel hij geen EMS heeft, merken we dat hij zich beter in zijn vel voelt met eten dat weinig suikers en zetmeel bevat. Hij krijgt nu Aveve Cube Zero. Hij doet het hier goed op, dus het hoeft niet percé te veranderen indien ik niets kan vinden wat voor beide kan. Bij hem hebben we al gemerkt dat lucerne geen optie is, hij wordt hier explosief van.

Weet er iemand een soortgelijk voer aan de Fiber Force Gastro zonder (of mer weinig) lucerne?

Daarnaast vraag ik mij af of het nodig is om de Gastro-variant te geven.. er zijn geen maagproblemen bij mijn paarden.

Alvast bedankt voor de info!

**Geplaatst**: 09-09-23 20:57

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst: 09-09-23 20:57

Waarom wil je geen luzerne? Luzerne is echt het ding om te geven bij EMS. Plus, zo goed voor je paard, laag in suiker, hoog in eiwit en vezelrijk.

Paarden worden niet explosief van luzerne. Ik weet niet wie die fabel in de wereld heeft gebracht, maar het is echt nonsens. Paarden worden explosief van een onbalans in calcium-fosfor-magnesium. Als calcium en fosfor niet in balans zijn kan magnesium niet worden opgenomen, en van magnesium worden ze rustig.
En dát is het probleem bij veel balancers die toevallig ook luzerne bevatten.

**Geplaatst**: 09-09-23 21:08

Geplaatst: 09-09-23 21:08

mag ik vragen waarom je is aangeraden om van een balancer over te stappen naar gewoon voer?
eventueel geef je ze beiden een balancer met die aveve cube zero?

in de cube zero zit ook luzerne zie ik?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-23 21:59

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-23 21:59

Avalanche schreef:
Waarom wil je geen luzerne? Luzerne is echt het ding om te geven bij EMS. Plus, zo goed voor je paard, laag in suiker, hoog in eiwit en vezelrijk.

Paarden worden niet explosief van luzerne. Ik weet niet wie die fabel in de wereld heeft gebracht, maar het is echt nonsens. Paarden worden explosief van een onbalans in calcium-fosfor-magnesium. Als calcium en fosfor niet in balans zijn kan magnesium niet worden opgenomen, en van magnesium worden ze rustig.
En dát is het probleem bij veel balancers die toevallig ook luzerne bevatten.

Zoals ik al zei ken ik niet veel van voer. Ik open dit topic dus echt om bij te leren. Wel interessant om te lezen dat lucerne goed is voor paarden met EMS.

Wij gaven de paarden vroeger aanvullend grasmix. Op een dag had mijn vader de verkeerde zak meegebracht (lucerne), mijn ruin werd er echt tureluur van. Daarna terug grasmix gegeven en hij werd weer rustig. Ik geloof dus geen fabels van andere mensen, maar dit was uit eigen ervaring.. alleen de lucerne/grasmix was veranderd, dus ik ga er vanuit dat het daarvan kwam.. de andere paarden hadden er trouwens geen last van.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-23 22:02

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-23 22:02

ellepel schreef:
mag ik vragen waarom je is aangeraden om van een balancer over te stappen naar gewoon voer?
eventueel geef je ze beiden een balancer met die aveve cube zero?

in de cube zero zit ook luzerne zie ik?

Ik de balancer zitten veel proteïnen en dit zou op dit moment voor haar niet meer nodig zijn.

In de cube zero zit inderdaad ook wat lucerne. Maar daar doet de ruin het nu wel goed op. Er mag van mij gerust wat lucerne in zitten hoor, ik wil vooral voer waar de merrie het goed op kan doen.

Als de ruin dit dan ook zou kunnen hebben, is dat mooi meegenomen. Maar geen must.

Ik wou graag enkele andere gelijkaardige opties bekijken om dan te beslissen welke we gaan proberen.

**Geplaatst**: 09-09-23 22:05

Geplaatst: 09-09-23 22:05

Lieuwkje_90 schreef:
Zoals ik al zei ken ik niet veel van voer. Ik open dit topic dus echt om bij te leren. Wel interessant om te lezen dat lucerne goed is voor paarden met EMS.

Wij gaven de paarden vroeger aanvullend grasmix. Op een dag had mijn vader de verkeerde zak meegebracht (lucerne), mijn ruin werd er echt tureluur van. Daarna terug grasmix gegeven en hij werd weer rustig. Ik geloof dus geen fabels van andere mensen, maar dit was uit eigen ervaring.. alleen de lucerne/grasmix was veranderd, dus ik ga er vanuit dat het daarvan kwam.. de andere paarden hadden er trouwens geen last van.

Luzerne alleen is vrij hoog in fosfor maar laag in calcium. Dus als je er veel van gaat voeren, moet je die balans recht gaan trekken. Maar in de FiberForce is dat al gebeurd, want Cavalor weet dat ook. En als je die calcium-fosfor balans rechttrekt, is het super.

Ik voer Daily Plus bij, waar ook vrij veel luzerne in zit, maar er zitten ook andere grassen en kruiden in, waardoor de balans weer correct is, en dan is het juist super.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 09-09-23 22:13

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst door de TopicStarter : 09-09-23 22:13

Ah dankje voor de uitleg!

Wellicht is er dan toch ergens een onbalans geweest waar de ruin op gereageerd heeft.

Zelf waren we aan het denken om de balncer en de fiberforce in het begin half/half te geven om over te schakelen.

We zijn eerst aan het kijken geweest op de cube zero of de sport mix zero van aveve te geven. Maar die lijken me toch net wat anders dan de fiberforce..

**Geplaatst**: 09-09-23 22:13

Geplaatst: 09-09-23 22:13

de vitamino heeft 35% eiwit, eventueel kijk je als je graag op dat merk wilt blijven naar de nutri support?
dan meng je die balancer met wat van de zero cubes en denk dat he dan eigenlijk best goed zit.

**Geplaatst**: 09-09-23 23:40

Geplaatst: 09-09-23 23:40

Lieuwkje_90 schreef:
Ah dankje voor de uitleg!

Wellicht is er dan toch ergens een onbalans geweest waar de ruin op gereageerd heeft.

Zelf waren we aan het denken om de balncer en de fiberforce in het begin half/half te geven om over te schakelen.

We zijn eerst aan het kijken geweest op de cube zero of de sport mix zero van aveve te geven. Maar die lijken me toch net wat anders dan de fiberforce..

De fiberforce is ook goed om alle vezels die erin zitten. Klinkt als een goed plan hoor zo

**Geplaatst**: 10-09-23 00:15

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst: 10-09-23 00:15

Ik wilde bij mijn merrie ook de luzerne vermijden en had nog diverse andere eisen, ivm PSSM2. Voer nu al 2 jaar Marstall Gastro muesli..erg tevreden over en het wordt goed gegeten. Succes met.je zoektocht

**Geplaatst**: 10-09-23 00:40

Geplaatst: 10-09-23 00:40

Lieuwkje_90 schreef:
Zelf waren we aan het denken om de balancer en de fiberforce in het begin half/half te geven om over te schakelen.

We zijn eerst aan het kijken geweest op de cube zero of de sport mix zero van aveve te geven. Maar die lijken me toch net wat anders dan de fiberforce..

Cavalor Fiberforce en Aveve Sport Mix Zero lijken erg op mekaar qua samenstelling (al is de Fiberforce nog iets lager in suikers en zetmeel) maar Fiberforce is pakken duurder. Sport Mix Zero is wel beetje een dikmaker (geen idee of dat ook voor Fiberforce geldt), maar heb er ook een suikergevoelig paard op staan (al werd mij door een DA/voedingsdeskundige wel aangeraden om minder dan het advies te geven en aan te vullen met Pavo Vital). Zelfs tijdens haar hoefbevangen periodes ben ik gewoon dit voer blijven geven, en toch herstelde ze snel.

Is die Cube Zero (ik vermoed dat dit Fiber Cube Zero is) geen optie voor beide paarden? Heb er nu ook een zak van opgestart (Sport Mix Zero was uit voorraad) en lijkt me best ook fijn voer (al heb ik het etiket nog niet grondig bestudeerd).

**Geplaatst**: 10-09-23 00:58

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst: 10-09-23 00:58

Het kan wel dat ems paarden het niet goed doen op luzerne. Bij mijn pony worden de symptomen erger als ik luzerne geef.

**Geplaatst**: 10-09-23 06:33

Geplaatst: 10-09-23 06:33

Dierenarts Kellon heeft zich de laatste 25jr gespecialiseerd in EMS/Ir/PPID, op haar site vind je veel correcte info. Door haar protocol te volgen is mijn nwe ( voorheen obese) shet nu 30 kg afgevallen
https://www.ecirhorse.org/

**Geplaatst**: 10-09-23 07:33

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst: 10-09-23 07:33

Ik zou gaan voor een balancer, gecombineerd met een ruwvoermix. Een brok zoals de cube, stimuleert het kauwen minder. Een losse ruwvoermix doet dit meer, waardoor het beter is voor het maag-darmstelsel.
Qua balancer maakt het niet zoveel uit wat je geeft. Luzernevrij zijn o.a. Agrobs naturmineral of weidemineral, Marstall Force. Maakt een beetje luzerne niet uit, zijn er nog meer opties.
Hier vind je veel info en verschillende soorten: [VS] Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

En eigenlijk geldt dat ook voor een ruwvoermix, je hebt er een aantal zonder en een aantal met luzerne. Hippalgo optiform, Hartog Grassmix, Vitalbix Fibermix. Agrobs heeft een aantal mooie ruwvoermixen: leichtgenuss, grunhafer, aspero. Maar ook de alpengrün muesli is misschien nog wel interessant.

Vergeet de eiwitten niet helemaal. Als deze te weinig in je hooi/gras zitten, dan zijn ze nog wel nodig als bouwstof. Ook bij een ems paard.

**Geplaatst**: 10-09-23 07:34

Geplaatst: 10-09-23 07:34

Waar je ook op kan letten is of ze de juiste hoeveelheid vitamine en mineralen binnen krijgt met ander voer.
Ik zie veel mensen overschakelen naar iets wat armer zou zijn en geven dan niet de juiste hoeveelheid omdat het dan behoorlijk wat kilos kunnen worden om te voeren. Bijvoorbeeld een paar handjes van een muesli waardoor ze juist te korten krijgen en symptomen verergeren omdat ze de vit. en mineralen uit het hooi moeten halen en dus veel meer gaan eten.

Mij lijkt een balancer zonder te veel suiker en zetmeel dus meer op zijn plaats dan een muesli waarvan je alsnog een paar kilo moet voeren om aan de juiste hoeveelheid vit. en mineralen te komen. Juist die kilos zetten ook aan naast natuurlijk je ruwvoer.

**Geplaatst**: 10-09-23 07:36

Geplaatst: 10-09-23 07:36

Daihyo schreef:
Ik zou gaan voor een balancer, gecombineerd met een ruwvoermix. Een brok zoals de cube, stimuleert het kauwen minder. Een losse ruwvoermix doet dit meer, waardoor het beter is voor het maag-darmstelsel.
Qua balancer maakt het niet zoveel uit wat je geeft. Luzernevrij zijn o.a. Agrobs naturmineral of weidemineral, Marstall Force. Maakt een beetje luzerne niet uit, zijn er nog meer opties.
Hier vind je veel info en verschillende soorten: [VS] Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

En eigenlijk geldt dat ook voor een ruwvoermix, je hebt er een aantal zonder en een aantal met luzerne. Hippalgo optiform, Hartog Grassmix, Vitalbix Fibermix. Agrobs heeft een aantal mooie ruwvoermixen: leichtgenuss, grunhafer, aspero. Maar ook de alpengrün muesli is misschien nog wel interessant.

Vergeet de eiwitten niet helemaal. Als deze te weinig in je hooi/gras zitten, dan zijn ze nog wel nodig als bouwstof. Ook bij een ems paard.

Ja helemaal mee eens. Kauwen en speeksel aanmaak in combinatie met genoeg vitamine $*\o/*$

**Geplaatst**: 10-09-23 08:26

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst: 10-09-23 08:26

Er zijn tig voersoorten te noemen als vervanger voor de gewone fiberforce, maar was er een reden dat je specifiek de gastro had en moet die functie ook in het nieuwe voer zitten?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 10-09-23 12:07

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst door de TopicStarter : 10-09-23 12:07

Dankjewel voor jullie input alvast!

De dierenarts sprak over Fiberforce, de nutricioniste zei Fiberforce Gastro. Ik heb er niet meteen bij nagedacht dat dit 2 verschillende zakken zouden zijn. Dus ook niet gevraagd waarom ze de gastro voorstelde.
Ik ga er vanuit dat de gewone Fiberforce ook mag, er zijn nl. geen maag/darm problemen.

**Geplaatst**: 10-09-23 12:19

Geplaatst: 10-09-23 12:19

Lieuwkje_90 schreef:
Dankjewel voor jullie input alvast!

De dierenarts sprak over Fiberforce, de nutricioniste zei Fiberforce Gastro. Ik heb er niet meteen bij nagedacht dat dit 2 verschillende zakken zouden zijn. Dus ook niet gevraagd waarom ze de gastro voorstelde.
Ik ga er vanuit dat de gewone Fiberforce ook mag, er zijn nl. geen maag/darm problemen.

Nou dat scheelt!! Dan heb je opties te over.
Ik voerde altijd fiberforce met balancer en ben nu over naar de Vitalbix Balance+ muesli.
Is muesli, balancer en ruwvoermix in 1, laag in zetmeel en suiker en zonder luzerne.

Over de vitalbix fibermix ben ik ook erg tevreden. Die zou je kunnen mengen met een willekeurige balancer. Deed ik bij mijn andere paard eerder.

**Geplaatst**: 10-09-23 12:50

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst: 10-09-23 12:50

Ik ben echt heel tevreden over Cavalor Fiberforce. Het wordt hier ook heel graag gegeten. Alternatief, voor als je wat meer energie wilt, is Ease & Excel van Pavo.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-23 06:52

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-23 06:52

We hebben beslist om ze voorlopig op de helft van de balancer te zetten en de helft fiberforce. In 1x overgaan is misschien ook wat bruut.

Ik ga wel stilletjes blijven kijken if er eventueel andere opties zijn, maar ik zal toch maar braaf het dierenartsadvies volgen. Ze geven het niet voor niets

**Geplaatst**: 12-09-23 06:56

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst: 12-09-23 06:56

Ik zou gewoon eens vragen waarom ze dit specifiek adviseren. Ik heb zelf echt goede ervaring met fiberforce, maar het is nu op zich niet super bijzonder verder. De gastro is natuurlijk wel specifiek voer, maar als er geen maagissues zijn zou ik niet weten waarom je dat zou voeren. Kortom, ze adviseren het vast niet voor niks, maar ik zou wel die uitleg vragen zodat je ook weer waarom je het voert en wat je evt kan aanpassen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-23 07:23

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-23 07:23

Ik ga een mailtje sturen om het te vragen.

Waar ik zeker van ben is, dat het suiker en zetmeelgehalte zo laag mogelijk moet zijn. Bij Fiberforce is dat 8%.
Bij de cube zero bv. is dit 12%. Is toch 1/3e meer waardoor ik dat niet aandurf..

**Geplaatst**: 12-09-23 09:59

Geplaatst: 12-09-23 09:59

Lieuwkje_90 schreef:
Ik ga een mailtje sturen om het te vragen.

Waar ik zeker van ben is, dat het suiker en zetmeelgehalte zo laag mogelijk moet zijn. Bij Fiberforce is dat 8%.
Bij de cube zero bv. is dit 12%. Is toch 1/3e meer waardoor ik dat niet aandurf..

Ik vermoed dat dat het is. Bij onze merrie hebben we ervoor gekozen omdat het extreem laag is in suiker en zetmeel idd, en dat komt mede door de luzerne

Luzerne is zo onwijs laag in suiker en bevat geel zetmeel, echt ideaal voor dit soort paarden

**Geplaatst door de TopicStarter** : 12-09-23 10:23

Re: EMS paard - Cavalor Fiber Force (gastro) alternatieven?

Geplaatst door de TopicStarter : 12-09-23 10:23

Geven jullie ook evenveel zoals aangegeven op de zak?
Want je zou 3 tot 6kg moeten geven per dag.. dan is zo'n zak er wel snel doorheen :')