Bokt.nl

**Geplaatst**: 16-10-13 14:13

Re: Meer paarden die geen ruwvoer eten? Ruwvoer-vervangers?

Geplaatst: 16-10-13 14:13

En gedroogd gras? Niet hooi dus maar op hoge temperatuur gedroogd? (Zie bijv. http://www.grasdrogerijruinerwold.nl/1-grasbalen.html maar dan met gras geschikt voor paarden?) Of juist het omgekeerde, kuil? Want wat maakt nu precies dat hooi (droog gras) lastiger voor ze is dan gras? Percentage droge stof? Hoeveelheid lignine?

**Geplaatst**: 16-10-13 15:50

Geplaatst: 16-10-13 15:50

Visitor schreef:
En gedroogd gras? Niet hooi dus maar op hoge temperatuur gedroogd? (Zie bijv. http://www.grasdrogerijruinerwold.nl/1-grasbalen.html maar dan met gras geschikt voor paarden?) Of juist het omgekeerde, kuil? Want wat maakt nu precies dat hooi (droog gras) lastiger voor ze is dan gras? Percentage droge stof? Hoeveelheid lignine?

Is dit wel geschikt voor paarden ?

**Geplaatst**: 16-10-13 16:08

Geplaatst: 16-10-13 16:08

Maris schreef:
Visitor schreef:
En gedroogd gras? Niet hooi dus maar op hoge temperatuur gedroogd? (Zie bijv. http://www.grasdrogerijruinerwold.nl/1-grasbalen.html maar dan met gras geschikt voor paarden?) Of juist het omgekeerde, kuil? Want wat maakt nu precies dat hooi (droog gras) lastiger voor ze is dan gras? Percentage droge stof? Hoeveelheid lignine?

Is dit wel geschikt voor paarden ?

Jup, hooi is ook gedroogd gras

**Geplaatst**: 16-10-13 16:09

Geplaatst: 16-10-13 16:09

Maar productiegras is al veel minder goed voor paarden.... en ik weet niet hoe kort dit product gesneden wordt ?

**Geplaatst**: 16-10-13 16:37

Geplaatst: 16-10-13 16:37

Ja je hebt dit ook voor paarden maar weet niet of dit het probleem van TS oplost, want heeft een erg hoog droge stof gehalte dus als dat het probleem is, dan schiet dit niet op en zou juist kuil een idee kunnen zijn. (Heeft weer andere nadelen natuurlijk, maar ja, je moet wat.) Ik kan overigens de gratis online cursus op coursera, equine nutrition, aanraden, als TS die nog niet kent. Daar wordt o.a. op hoge temperatuur gedroogd gras genoemd en worden de voor- en nadelen kort besproken allerlei voedingsmiddelen voor paarden en welke gehaltes van alles daar gemiddeld in zitten (bietenpulp komt naar aanleiding darvan ook in me op maar dat deed je al geloof ik, TS). Cursus is basic maar een goede start wellicht. Als je dan verder leest en graaft kom je bijv van de National Research Council in de VS het boek Nutrient Requirements of Horses tegen en op basis daarvan kan je uitrekenen wat je paard aan bepaalde voedingsmiddelen per dag nodig heeft om genoeg binnen te krijgen. Zie ook http://nrc88.nas.edu/nrh/ voor een rekentool. Je zou wellicht ook de docenten van deze cursus eens kunnen mailen met je vraag.

**Geplaatst**: 16-10-13 17:32

Geplaatst: 16-10-13 17:32

Interessant, ik volg even, geen eigen ervaring helaas waarmee ik je kan helpen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 17-10-13 08:18

Geplaatst door de TopicStarter : 17-10-13 08:18

Dank voor jullie bijdragen! Ik ga alles lezen en kom bij jullie terug!

Ik had even een paardje in de ziekenboeg :-( (ander paardje)

Jullie horen... euh, lezen me!

**Geplaatst**: 17-10-13 08:29

Geplaatst: 17-10-13 08:29

Ik kan weinig tips geven wat betreft ander/beter ruwvoer maar zou wel zeer sterk afraden om takken te geven voor het kauwwerk.
Juist takken zijn zeer zwaar te verteren en zijn een enorme belasting voor de darmen.

**Geplaatst**: 17-10-13 14:17

Geplaatst: 17-10-13 14:17

hoefijzer schreef:
Veel lucerne is geen optie. De vezelstructuur is juist stugger dan hooi dus kunnen paarden met dit probleem het nog moeilijker verteren dan gewoon hooi.

HAB brok heb ik ook gevoerd. Mijn paard kreeg hier obstipatie van. Daarnaast moet je er een enorme hoeveelheid krachtvoer tegenaan gooien (+/-1kg biks per kg HAB) om de voedingstoffen die normaal in het ruwvoer zitten op te vangen. (je vervangt 1kg hooi door 1kg HAB, dus dat is bij halve hoeveelheid minimaal hooi bij een normaal paard al 4kg biks) Een goed voer wat dit op kan vangen is er niet, dus komt er met biks ook een hoop overvloed van bepaalde waardes.
Daarnaast was het voeren van de HAB enorm frustrerend voor mijn paard. Wanneer andere paarden voer kregen mocht hij slechts een kg hooi en een kg HAB, plus 1kg biks. Hier at hij maximaal een 10 minuten van, dan was het op. Vervolgens moet er dan zes uur worden gewacht op de volgende voerbeurt.

Het heeft vrij lange tijd geduurd voordat de trage darmwerking bij mijn paard is gediagnosticeerd. Het is waarschijnlijk te danken aan littekenweefsel op de darmen wat vaak komt door ernstige wormbesmetting. (of ernstige koliek/koliek operatie.) Ik ken de eerste vier levensjaar van het dier niet dus dit is goed mogelijk.
Toen ik hem ging trainen stond hij 24/7 op de box met schandalig weinig ruwvoer. Toen hij in mijn eigendom kwam heb ik hem als eerst verhuist naar een stal waar hij 24/7 op het gras stond. Ook geen probleem. In de winterperiode kreeg hij een volle stal met stro, onbeperkt ruwvoer en overdag in de paddock. Ik trainde toen nauwelijks. Soms was hij wat nukkig en wilde een aantal dagen niet echt lekker lopen. Andere dagen ging het weer prima. Dus je laat het een keertje masseren, veranderd van voer, wisselt van zadel etc. Zomerperiode op het land ging vanzelfsprekend goed. De winter erop begon de twijfel meer toe te slaan. Op onverklaarbare wijze wilde hij soms niet voorwaarts lopen terwijl hij juist heel vlot en vurig is. Hij bleef nukkig en kon niet ontspannen. Hij was niet kreupel, maar liep niet lekker.
Op een bepaald moment begon het dier vaker te plassen dan gebruikelijk. Twee keer in een halfuurtje longeren bijvoorbeeld. Daarmee is het hele balletje aan het rollen gekomen. Toen zijn vermeende rug/been/spier problemen (tijdelijk) opgelost werden met simpel wat dagelijkse vitamine C begonnen bij mij en de dierenarts wel alle alarmbellen te rinkelen.
Het heeft nog wel een half jaar aan onderzoekjes gekost voordat alle puzzelstukjes op zijn plaats vielen in de kliniek.

Er is niks mis met het bot of spierwerk van het paard. (En dat is natuurlijk goed nieuws.) Hij heeft een trage darmwerking met als gevolg een extra lus die bovenop de blaas ligt en verkleefd is. Nooit koliek gehad ondanks onbeperkt voeren dus hij kan hier zeer oud mee worden. Genezen kan het niet. Met een goed dieet overvullen de darmen zich niet en ondervind ook de blaas geen probleem.

Achteraf gezien heb ik door het paard onbeperkt ruwvoer tot zijn beschikking te stellen problemen zelf in de hand gewerkt. Dat is natuurlijk een goede grap.
Ik heb al mijn sober voeren principes achter mij moeten laten maar het resultaat mag er wezen.

De sanequi was bij mijn paard overigens echt doorslaggevend. Binnen een week zag ik zeer positief resultaat terwijl ik na een half jaar voertjes proberen zoals beschreven op bokt en allerhande voedings'specialisten' je graag aanraden alle hoop wel was verloren.
De volgende winter ben ik direct zo begonnen en is het dier de hele winter gewoon gezond geweest.

Ik moet wel echt middelen tussen streng dieet en zo lang mogelijk kunnen blijven kauwen. En dat is nog steeds een struggle.
Tweede nadeel is de aanzienlijke kostenpost die de sanequi in combinatie met bovengenoemd dieet met zich mee brengt. Ongeveer 150 euro extra bovenop je ruwvoer.

Het voer wordt trouwens hier zeer streng afgemeten. Ik weeg alles op een normale weegschaal af. Ook het hooi in plukken. Een handweegschaal (unster) is hiervoor niet nauwkeurig genoeg. Wanneer ik dit verwaarloos merk ik direct verschil aan het paard.

Na 2,5 jaar probeer ik nog steeds de beste balans te vinden en hoe ik met zo min mogelijk aanpassingen zo veel mogelijk resultaat heb. Ik weet nu wel waar de doorslaggevende punten liggen: Géén stro, gematigd ruwvoer, veel bewegen, strak voeren en niet zuinig zijn met krachtvoer.

Als je een paard hebt dat nauwlijks verteerd is hooi geen optie. Dan krijg je namelijk ophopingen.
Slokdarmverstopingen. Spreek uit ervaring.
Dan kun je het beste Lucherne voeren. (Dat is korter en verteerd makkelijker) Als dit het enige ruwvoer is wat je hebt en kan geven. Verhoog je dit.
Wij hebben een paard die leeft enkel op lucherne en op paardenmeel. En die doet het er zeer goed op.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-13 23:26

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-13 23:26

Visitor schreef:
Ja je hebt dit ook voor paarden maar weet niet of dit het probleem van TS oplost, want heeft een erg hoog droge stof gehalte dus als dat het probleem is, dan schiet dit niet op en zou juist kuil een idee kunnen zijn. (Heeft weer andere nadelen natuurlijk, maar ja, je moet wat.) Ik kan overigens de gratis online cursus op coursera, equine nutrition, aanraden, als TS die nog niet kent. Daar wordt o.a. op hoge temperatuur gedroogd gras genoemd en worden de voor- en nadelen kort besproken allerlei voedingsmiddelen voor paarden en welke gehaltes van alles daar gemiddeld in zitten (bietenpulp komt naar aanleiding darvan ook in me op maar dat deed je al geloof ik, TS). Cursus is basic maar een goede start wellicht. Als je dan verder leest en graaft kom je bijv van de National Research Council in de VS het boek Nutrient Requirements of Horses tegen en op basis daarvan kan je uitrekenen wat je paard aan bepaalde voedingsmiddelen per dag nodig heeft om genoeg binnen te krijgen. Zie ook http://nrc88.nas.edu/nrh/ voor een rekentool. Je zou wellicht ook de docenten van deze cursus eens kunnen mailen met je vraag.

Dank je Visitor, dat is een goed idee!!! De hoeveelheid droge stof is idd bepalend voor het 'glij-gemak'... ofwel: het ontbreken van dat glij-gemak.
Ik heb me al tot in den treuren verdiept in voeding, maar er is altijd meer te leren. Ik ga je link bestuderen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 20-10-13 23:38

Geplaatst door de TopicStarter : 20-10-13 23:38

@ hoefijzer: enorm bedankt voor je bijdrage. Ik ben je hier zeer dankbaar voor.
Soms had ik het gevoel dat ik de enige was met een paard met deze klachten. Dat maakt het enorm moeilijk om echt goede tips te vinden.
Ik heb me enorm verdiept in voeding en heb in de loop van de afgelopen jaren echt veel vooruitgang geboekt.

Toch blijft het een beetje proberen/ experimenteren/ passen/ meten.... jij omschrijft dat ook heel goed.
Momenteel is de grootste vijand boven buikpijn eigenlijk het zand.
Ik moet HET voerregime ontwikkelen, maar bovenal: zorgen dat ze zanderij blijft....

Naast een strikt dieet zal ze toch ook echt het grootste deel van haar dagen moeten slijten met een graasmasker.
Ze krijgt anders toch echt teveel zand binnen.... en dat is echt een enorme killer!

**Geplaatst**: 23-10-13 23:08

Geplaatst: 23-10-13 23:08

Weet niet of t al is langs gekomen, maar kun je het niet aanvullen met van dat koeien kuil? Raken ze snel van aan de schijt maar t loopt wel door

als je het dan mengt met hooi, werkt dat niet?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 24-10-13 11:46

Geplaatst door de TopicStarter : 24-10-13 11:46

Amiigo schreef:
Weet niet of t al is langs gekomen, maar kun je het niet aanvullen met van dat koeien kuil? Raken ze snel van aan de schijt maar t loopt wel door als je het dan mengt met hooi, werkt dat niet?

Ik heb dat nooit goed durven geven, maar ga wellicht een poging wagen. Inderdaad gemengd met voordroog.
Ik heb nu een schema gemaakt:
* van 8 tot 15 grazen (met masker)
* 15 uur dieetvoer Sanequi
* 19 uur hooi + sanequi dieetvoer en nog een paar takken voor bezigheidstherapie (op verharding met slowfeeder).
Op zich is dit nu vrij summier, maar dat geeft wel een helder beeld... of het werkt of niet.

Om de 3 weken een zandkuur van een week. Met die trage darmen is dat echt een enge killer!
Tijdens de graasuren van mijn merrie kunnen de ruinen lekker knabbelen aan ruwer hooi en stro.

Ik maak nu zelf een mix van bietenpulp, grasmix, lijnzaadmeel, zemelen en een multivitamine.
De Sanequi gaat dit weldra 'vervangen'.

**Geplaatst**: 26-10-13 21:58

Re: Meer paarden die geen ruwvoer eten? Ruwvoer-vervangers?

Geplaatst: 26-10-13 21:58

Wellicht is de Pure Condition Pellet iets voor jullie?
http://www.thepurefeedcompany.com/produ ... on-pellets

Voor meer informatie, graag pb sturen!

**Geplaatst**: 04-11-13 17:27

Geplaatst: 04-11-13 17:27

missfcdb schreef:
Als je een paard hebt dat nauwlijks verteerd is hooi geen optie. Dan krijg je namelijk ophopingen.
Slokdarmverstopingen. Spreek uit ervaring.
Dan kun je het beste Lucherne voeren. (Dat is korter en verteerd makkelijker) Als dit het enige ruwvoer is wat je hebt en kan geven. Verhoog je dit.
Wij hebben een paard die leeft enkel op lucherne en op paardenmeel. En die doet het er zeer goed op.

Waarmee is jullie paard gediagnosticeerd als ik vragen mag?

@amiigo: Ik heb het met de internist ook wel eens over koeienkuil gehad. Probleem is dat de voedingstoffen balans niet optimaal is voor paarden en je moet uitkijken voor gaskoliek. Optie is dan om een klein beetje er van te geven ter vervanging van wat voordroog. Mijn paard staat op een stal waar ook een veehouderij is en ik best wat kuil mag pakken dus heb ik het een tijdje in de gaten gehouden en kwam tot de conclusie dat de kwaliteit erg verschilt hoe hoog en waar het in de bult ligt. Vooral het nattere gaat echt tegen mijn gevoel in om te voeren.

@Maris: Ik moet bekennen dat ik yea sacc nog niet kende. Bedankt voor de tip! Ik ga zeker het eens proberen.

@Ninx: hoe gaat het met jouw merrie?

Bij ons is vandaag het stalseizoen begonnen dus altijd weer een spannende periode. Helaas is het land (klei grond) nu echt te nat en ga je bij de ingangen tot over je enkels in de bagger.
Hij stond wel al weer een week of twee/drie s'nachts op stal en dat ging hem al weer niet in de koude kleren zitten. Onrustige buik en nerveus gedrag. Daarnaast zijn zijn benen erg dik, maar dat heeft een andere oorzaak. Wat ook niet mee zit is dat ik afgelopen twee weken nauwelijks tijd had om hem extra beweging te geven of dat het te slecht weer was.
Voordeel van het stalseizoen is dat er tenminste weer een consequent rooster is met hoeveel en hoe laat er gevoerd wordt/hij naar buiten gaat.

Ik ben wel benieuwd hoe/of jij jouw merrie beweging geeft.

Wat bij mijn paard bijvoorbeeld problematisch is dat hij niet goed kan bewegen, met name onder het zadel niet. Hij loopt verkrampt en kan zijn buikspieren en rugspieren niet goed aanspannen. Met name in draf.
Als hij goed op dieet zit heeft hij hier in mindere mate tot geen last van. Maar daarbij moet hij er wel constant aan herinnerd worden zijn lijf goed te gebruiken. Ik heb in het verleden vooral heel veel onbelast getraind. klassiek werken aan de hand, lange teugel en dubbele longe.

Nu hij vrij goed gaat op dieet rij ik hem wel weer s'winters. Met veel beweging geven - zoals ik dat eerder noemde - bedoel ik niet dat hij een zware training moeten lopen ofzo, maar dat hij vooral veel ontspannen moet bewegen. Wanneer hij alleen in stap kan ontspannen laat ik hem gewoon veel stappen. Ik 'train' hem dus vaak 1,5 uur. Begin bv met een halfuurtje stappen aan de hand. Doe wat oefeningen aan de hand en ga er dan op. Rij een half uur oefeningen in stap/draf/galop en stap daarna weer een half uur aan de hand uit. Of ik werk wat aan de longe, ga vervolgens aan de hand stappen en daarna weer aan de longe om niet te veel in een patroon vast te zitten. Vaak na een half uur bewegen en wat mesten/plassen kan hij zich goed bewegen.

Hoe beter in zijn dieet hoe makkelijker hij op gang komt. Wanneer hij zich slecht voelt hoef ik er überhaupt niet op te stappen maar probeer ik hem wel - al is dit zwaar tegen zijn zin in - vrij te laten bewegen in de kraal.

Groot nadeel is dat ik niet buiten kan rijden. Ik heb echt de perfecte stal voor mijn paard maar lange afstanden buiten rijden is geen optie. Je kan langs de weg overigens, maar ik ben er een keer goed vanaf gegaan en zie het sindsdien niet meer zo zitten.
Grote afstanden stappen en galopperen zou echt perfect zijn. In het voorjaar en zomer kan dit wel op de lange weilanden, maar swinters wanneer ik het zo hard nodig heb is het uiteraard te nat.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 11-11-13 13:12

Geplaatst door de TopicStarter : 11-11-13 13:12

Hoi hoefijzer.... dit had ik even gemist!
Ja, ik ben nu hooi aan het introduceren.... Ik doe het nu als volgt: halve dag grazen met graasmasker, en avond/ nacht hooi uit fijnmazig hooinet.
Dat ziet er letterlijk zo uit:
* 3 uur grazen met masker (feitelijk 6 uur, maar masker reduceert inname met 50%)
= 75% procent vd hoeveelheid ruwvoer. Maar aangezien het niet een vol
weiland is en ik een strook geef en ze met masker graast, schat ik in dat het 50% is.

* Over einde middag en avond/ nacht verdeeld krijgt ze dan nog 2,5 kilo hooi.

* In totaliteit uiteindelijk 2 kilo motility. Nu bouw ik nog op en geef nog 30%, en bouw
in 3 weken tijd op naar de volledige hoeveelheid.

Ik heb gezorgd dat ik een eigen stuk land kreeg/ vond, zodat ze altijd buiten kan lopen. Bewegen, bewegen, bewegen....
Het verhaal over bewegen, het gespannen loopje in draf, de rug wegdrukken, bolle buik.... is herkenbaar.
Als ze zich matig voelt hipt ze in galop ook al een konijntje.
Op dagen dat het voor mij overduidelijk is dat ze zich niet goed voelt, ga ik een lang stuk met haar fietsen, werk aan de hand of longeer haar. Soms loopt ze in het begin dan wat ongemakkelijk, maar in beweging zie je wel dat er wat 'ruimte' lijkt te komen. Als ik dan toch even doorzet, loopt ze daarna makkelijker en laat ze wat winden....
Maar goed, dan moet ik me er even overheen zetten dat het zielig is... ik vraag niet veel op zo'n moment, maar wel dat ze even de boel een beetje losgooit.
Beweging lijkt wel een sleutelwoord..... nou ja, en streng reguleren wat erin gaat uiteraard ook.

Soms is het frustrerend..... maar daar probeer ik me overheen te zetten. Ik heb voor dit paard gekozen, ik weet dat ze dit heeft... en zie het als mijn taak om dat zo goed mogelijk te krijgen, maar het ook een beetje los te laten soms. Het kan je volledig in beslag nemen merk ik.

Is het een idee om te kijken naar een andere plek voor je paard? Hoeveel komt hij nu buiten?