Bokt.nl

**Geplaatst**: 20-08-21 21:07

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 20-08-21 21:07

Gras is toch echt 3%,maar is ook wel speciaal paardenweide mengeling van barenbrug.
En de laminitis scan is ook erg laag.
Dus ik geloof het wel.
De grasmix schrok ik wel van,vind ik echt niet oke.

**Geplaatst**: 20-08-21 21:51

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 20-08-21 21:51

Hier gras van een paardenmengsel ook 3%. In de grasmix zie ik wel eens klontjes van melasse, dus misschien een paar keer doen met verschillende monsters?

**Geplaatst**: 20-08-21 23:20

Geplaatst: 20-08-21 23:20

Jullie rekenen verkeerd met vers gras. Het vochtgehalte in vers gras is veel hoger dan dat van hooi. Je moet de gemten waarde daarom vermenigvuldigingen met 4 of 5 afhankelijk van het groeistadium van het gras.

Vergelijk het met limonadesiroop. De suikerwaarde in de pure siroop is de waarde in het hooi, aangelengde limonade is de waarde in gras. Het suikergehalte is verdund dus in een druppel lager.

. Bij gras moet je met andere hoeveelheden rekenen, omdat het een hoger vochtgehalte heeft. Je kunt er van uitgaan dat 100 gram gras, ongeveer zo’n 20-25 gram hooi zou worden. Dat betekent dat je het gemeten suikergehalte keer 4 of 5 moet doen (weelderig gras x5, droger gras x4) om de globale waarde in droge stof te krijgen.

**Geplaatst**: 21-08-21 07:28

Geplaatst: 21-08-21 07:28

Daar hadden we het al over.
Dat is toch om te vergelijken met het droge stof gehalte wat ze op een dag binnen moeten krijgen?
Dus dat een paard daar meer van moet eten omdat gras natter is.
Paarden moeten minimaal 1,25 – 1,5% van hun lichaamsgewicht binnenkrijgen aan droge stof uit ruwvoer. Droge stof is het gewicht van het ruwvoer zonder het deel gewicht aan vocht dat in het voer zit. Voor hooi geldt een percentage van ongeveer 85% van het totaalgewicht.

Maar als je puur gras meet is dat de suiker van het moment, dus gisteren die 3%
Dat hoef je zoals ik lees niet x4 te doen.
Dat gaat puur over het stuk of ze genoeg binnen krijgen op een dag.

Dan is inderdaad de vraag, hoeveel krijgt je paard binnen.
Ook daar staat een uitleg over.
Maar als ik dan persoonlijk kijk, met graasmasker.
Dagelijks 365 dagen per jaar, dus ze weten dat er altijd gras is.
Hoeveel schrokken ze dan naar binnen of eten ze redelijk rustig.
Dat vindik moeilijk ja

Ook daar staat dat 2-3 % kan: Als je een vegetatie van sobere grassen en kruiden in de weide hebt, kom je al gauw op een suikergehalte van 2-3%. Dat heeft een heel ander effect op de bloedsuikerspiegel dan een weiland met suikerrijk gras (in Engels raaigras kan tot wel 36% suiker zitten!)

Voor mijzelf had ik die 3% dus niet verwacht.
In 2016 is de hellt gezaaid met een paardenmengsel.
Maar daar zit ook Engels raai in.
Afgelopen 3 jaar is hier op zandgrond alles bruin geweest, en het sterke gras is terug gekomen.
Naar mijn idee alleen nog maar de Engelse raai.

De andere kant van onze weide hebben we nog nooit gezaaid, dat staat er al 20 jaar of langer.
Nog van de vorige bewoners met koeien. Dat is dus ook Engels raai.
Maar allebei de stukken gaven gisteren 3 %
Maar de temperatuur was mooi, bewolkt, voldoende water. Dus natuurlijk wel het laagste wat e ook maar ooit kunt meten was een dag als gisteren.

Ik denk voor mij wel dat dit een goede raadgever gaat zijn in wanneer ze langer op de wei mogen en wanneer niet.
De fructaan index is mooi, mar geen enkele meetpunt zit hier in de buurt.
Plus dat houd geen rekening met droogte enz.
Nu kan ik eens kijken, zeker dadelijk richting winter en koudenachten.
Kan ik beter nog langer op het zand zetten met hooi, of niet. Voor mij is het puur indicatie.

**Geplaatst**: 21-08-21 07:37

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 07:37

3% suiker in een product op 15-24% droge stof betekent dus 8-20% suiker per kg droge stof. Dat is nogal een verschil. Gras zou je eigenlijk eerst moeten drogen in een voedseldroger bijvoorbeeld voordat je gaat testen.

**Geplaatst**: 21-08-21 07:43

Geplaatst: 21-08-21 07:43

Ja maar dan ga je dus meten hoeveel ze er van eten, dat dat zeg maar het hoofdrantsoen is.
Ja dan komt gras inderdaad snel hoger uit willen ze hun drogestof gehalte per dag hebben. Dan hebben ze meer kilo's nodig.

Als je er nu gras op legt is 3% toch gewoon 3%?
Zie ik dat dan zo verkeerd? Dat schrijven ze toch ook zelf in hun stuk.

**Geplaatst**: 21-08-21 08:02

Geplaatst: 21-08-21 08:02

Citaat:
Dit wordt dan een nieuwe test?
De Haflinger-vreet-test?

Die werkt echt, hier een ervaren haflingerhouder, hoef eigenlijk geen hooi te testen, als ze het erg lekker vinden gaat het naar de andere paarden, dan weet ik al dat er teveel suiker in zit. Pas als ze met tegenzin hooi gaan eten weet ik dat ik goed zit.

**Geplaatst**: 21-08-21 09:03

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 09:03

DuoP, 3% is een relatief getal, niet absoluut. 3% van wat? Bij gras is een groot deel water. Vandaar dat altijd wordt gerekend met droge stof en het weinig zinvol is om te kijken naar '3% van wat ik uitgeperst heb is suiker'. Tenzij je het absolute gewicht aan gras weet dat je paard binnen krijgt en dan omrekent. Maar dat vermoed ik niet. Meestal wordt dus uitgegaan van bijv.: als een paard onbeperkt kan eten eet hij ongeveer 2% DS van z'n lichaamsgewicht en x% daarvan is dan dus bijv. suiker.

**Geplaatst**: 21-08-21 09:07

Geplaatst: 21-08-21 09:07

Nee dat absolute gewicht wat ze binnen krijgen aan gras weet niemand inderdaad. Daar zijn studies naar gedaan, maar zal altijd gissen zijn.
En dat is ook zo voor de mensen die hun hooi niet afwegen maar onbeperkt hebben staan.
De ene blijft snel eten, de ander eet altijd wat rustiger.

Ik begrijp dus zeker wel dat er normaal gesproken in droge stof gerekend word. Omdat je anders appels met peren vergelijkt.

Maar hoe leg ik dat uit...wat ik zelf van belang vind is te weten wanneer is het gras hoog en wanneer niet.
De fructaan index is zo globaal.
Dan kan ik daarvan uit kiezen ze korter op het gras te zetten die dag. Of minder bij te geven zodat ze minder snel grotere hoeveelheden kunnen pakken.
Zo verbaasde mij dat het lange gras gisteren hoger was dan het gras van 10 cm.

**Geplaatst**: 21-08-21 09:11

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 09:11

Ja, ik snap het, voor een globale indruk en vergelijking tussen momenten is het op deze manier handige tool dan.

**Geplaatst**: 21-08-21 09:15

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 09:15

Precies dat

het vergelijken tussen momenten.

Uiteraard weet je dat door de tijd heen wel al een beetje, koude nacht en zon is veel suiker bijvoorbeeld.
Maar wat is veel dan? Dat vind ik nu wel erg interessant te gaan kijken.

het hoeft voor mij ook niet exacte wetenschap te worden of zo

Ik voer nu op het oog en dat zal zo wel blijven, maar een beetje extra hulpmiddeltje kan handig zijn.

**Geplaatst**: 21-08-21 09:19

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 09:19

Ja, ben benieuwd wat eruit komt!

**Geplaatst**: 21-08-21 09:27

Geplaatst: 21-08-21 09:27

DuoPenotti schreef:
Nee dat absolute gewicht wat ze binnen krijgen aan gras weet niemand inderdaad. Daar zijn studies naar gedaan, maar zal altijd gissen zijn.
En dat is ook zo voor de mensen die hun hooi niet afwegen maar onbeperkt hebben staan.
De ene blijft snel eten, de ander eet altijd wat rustiger.
Ik begrijp dus zeker wel dat er normaal gesproken in droge stof gerekend word. Omdat je anders appels met peren vergelijkt.

Maar hoe leg ik dat uit...wat ik zelf van belang vind is te weten wanneer is het gras hoog en wanneer niet.
De fructaan index is zo globaal.
Dan kan ik daarvan uit kiezen ze korter op het gras te zetten die dag. Of minder bij te geven zodat ze minder snel grotere hoeveelheden kunnen pakken.
Zo verbaasde mij dat het lange gras gisteren hoger was dan het gras van 10 cm.

Ik redeneer net zoals jij. Ik wil weten of het suikergehalte in het gras hoog is of minder hoog zodat ik kan bepalen of ze lang of kort of helemaal niet op het gras moeten.

**Geplaatst**: 21-08-21 10:15

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 10:15

Het absolute exacte hoef ik ook niet te weten.
Ik wil gewoon blijven meten door de seizoenen heen met alle weertype.
Zo kan ik voor mij zelf afwegen of ik het veilig genoeg vind voor mijn paarden.
Of ze er 24 uur op mogen of een paar uur met of zonder grasmasker etc etc

**Geplaatst**: 21-08-21 11:14

Geplaatst: 21-08-21 11:14

Maar het suikergehalte in vers gras zal nooit een hoog percentage geven zoals in hooi omdat vers gras veel water bevat.
Iets met appels en peren vergelijken.

Vers gras met 4% suiker heeft op basis van droge stof nagenoeg hetzelfde percentage suiker als de grasmix van Hartog die hier als hoog wordt genoemd.

Door het hoge vochtgehalte eten paarden meer kilo's product om aan voldoende droge stof te komen.

**Geplaatst**: 21-08-21 11:30

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 11:30

Dus als ik straks in het najaar na vorst met veel zon noem naar iets ga meten dan gaat het volgens jou het gras nog steeds een laag gehalte geven?
Of het voorjaar,koude nacht warme Dag?
Dat is dan niet een heel stuk Hoger?

**Geplaatst**: 21-08-21 11:32

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 11:32

Fransje, dat weten we.
Maar ze staan althans bij mij niet 24/7 op gras om aan hun droge stof gehalte te komen. Dat hebben ze hier door hooi en stro.

**Geplaatst**: 21-08-21 11:33

Geplaatst: 21-08-21 11:33

roosa schreef:
Dus als ik straks in het najaar na vorst met veel zon noem naar iets ga meten dan gaat het volgens jou het gras nog steeds een laag gehalte geven?
Of het voorjaar,koude nacht warme Dag?
Dat is dan niet een heel stuk Hoger?

Dan gaat het inderdaad niet ineens naar 10% ofzo.

Hooguit 5% of 6% maar dan zit je op basis van de droge stof ook al op 20 tot 36% suiker.

**Geplaatst**: 21-08-21 11:37

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 11:37

Dat is dan voor mij al een lij draad dat ze er niet op gaan.
En als mijn hooi 10% vind ik de 17% van de gras mix veel idd.
Dan vergelijk ik toch geen appels met peren.
Alle kleine beetjes die je kan minderen is in mijn ogen gewonnen.

**Geplaatst**: 21-08-21 11:47

Geplaatst: 21-08-21 11:47

roosa schreef:
Dat is dan voor mij al een lij draad dat ze er niet op gaan.
En als mijn hooi 10% vind ik de 17% van de gras mix veel idd.
Dan vergelijk ik toch geen appels met peren.
Alle kleine beetjes die je kan minderen is in mijn ogen gewonnen.

Als de waarde van je gras rond de 2 a 2,5% is, is het vergelijkbaar met je hooi.
Rond de 4% met de grasmix.

**Geplaatst**: 21-08-21 12:47

Geplaatst: 21-08-21 12:47

Nee dat is niet zo.
Dat is als jij ze aan de Droge stof behoefte wilt voldoen.
En als je ziet gaat het de meeste daar niet om.
Het is meer een actuele fructaan index precies voor het eigen perceel.
Daar waar nu ook gekeken word laag ik zet ze op het gras hoog ik laat ze in de paddock.
Daar word ook niet naar het DS gekeken. Maar puur waar zet ik ze nu neer.

Maar voor mij persoonlijk is die discussie niet interessant.
Dus ik laat dat verder los.

**Geplaatst**: 21-08-21 12:55

Geplaatst: 21-08-21 12:55

DuoPenotti schreef:
Fransje, dat weten we.
Maar ze staan althans bij mij niet 24/7 op gras om aan hun droge stof gehalte te komen. Dat hebben ze hier door hooi en stro.

oh! ja mooi dat ik dat even lees. en daar wil ik even op inhaken, ik kwam gisteren dus een stukje tegen waarin stond dat stro ook behoorlijk wat suikers kon bevatten.
dat was dan ook weer afhankelijk van moment van oogst enzo.
dus ben eigenlijk wel heel benieuwd wat daar uit komt als je je stro gaat meten?

**Geplaatst**: 21-08-21 12:57

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 12:57

Ja ik ook. Maar vraag me af of de verhouding om te testen hetzelfde is als met hooi.

Maar ze krijgen wel flink wat buikvulling en hier ook stro niet onbeperkt.

**Geplaatst**: 21-08-21 13:03

Geplaatst: 21-08-21 13:03

kwam ook nog een filmpje tegen van iemand die uitlegt hoe je gras kunt meten?
hadden jullie die al gezien?

**Geplaatst**: 21-08-21 13:38

Re: Interessant: zelf thuis suiker waardes meten in hooi en gras

Geplaatst: 21-08-21 13:38

Thanks
Even gekeken .
Maar komt idd op hetzelfde neer als wat ik uitspook.