Bokt.nl

**Geplaatst**: 28-02-13 19:35

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 19:35

Ik heb net een zak bij de welkoop gehaald. Wat een korte houdbaarheid, maar een jaar! En deze lag er al vanaf augustus, dus ik kan er maar een half jaar mee doen.
Is dat van jullie ook zo kort houdbaar? Ik neem aan dat wanneer je het langer gebruikt de werking minder wordt..

**Geplaatst**: 28-02-13 23:46

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 23:46

als dat zuiver is niet. als je he goed droog bewaart kan er eigenlijk niks aan miskomen. Mg is vrij inert...

**Geplaatst**: 28-02-13 23:53

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 23:53

Hebben ze dat ook gewoon bij de Boerenbond? Hoe duur is een zak?

**Geplaatst**: 01-03-13 10:34

Geplaatst: 01-03-13 10:34

mirgino schreef:
en toch begrijp ik het niet helemaal [ ben ]waarom mijn paard dan magnesium moet hebben om geen tekort te krijgen
en dat hij met magnesium niet dat rare gedrag heeft en als hij dat wel doet uit bloed blijkt dat de waarde te laag is.
nu ga ik wel stoppen als hij op de wei gaat en houd hem goed in de gaten en doe dan eind van de zomer [ of eerder als hij weer stijf/schrikreacties vertoond ]een bloedonderzoek

zo`n 2jr geleden had hij selenium en vit E en magnesium tekort.

en dat is nu met alles wat hij bij krijgt al tijden stabiel,daarom durf ik eigenlijk niet meer te stoppen.

Ik begrijp precies wat je bedoelt.
Je paard functioneert nu prima, dat is in het verleden anders geweest,
en je wil liever niets aan zijn voer veranderen omdat je bang bent dat er straks weer problemen opduiken.
Alleen, jouw paard had veel magnesium in de urine,
en logischerwijs kan dat alleen betekenen dat er ook meer dan voldoende magnesium in zijn rantsoen zit.
Een magnesiumtekort is eerlijk gezegd zeer onwaarschijnlijk.
Misschien hadden de problemen een andere oorzaak ?

**Geplaatst**: 01-03-13 10:48

Geplaatst: 01-03-13 10:48

pol013 schreef:
En die waardes die jij aanhaalt bigben. Worden die bepaald op een ondergrens ( geen duidelijke gebreken) of op een optimale behoefte? En hoe zit dat dan met wel of geen arbeid. Zware of matige arbeid.
En hoe komt de rest van ons vee dan aan een magnesium tekort ( kopziekte en aan de nageboorte blijven staan).

En hoe kan het dan dat het zo vaak een positief effect heeft? Want als er geen tekort is zou dat niet kunnen. Het is oer slot van rekening geen doping oid.

De cijfers die ik gebruik komen van de NCR, de National Research Council.
Dat is een groep wetenschappers in de VS,
die om de x jaar gegevens publiceert omtrent de voedingsbehoeftes van paarden,
maar ook van andere dieren.
Hun laatste rapport ivm paarden dateert van 2007 (Nutrient Requirements of Horses),
en wordt beschouwd als het standaardwerk als het over paardenvoeding gaat.
Het is niet gratis, je moet het boek kopen,
maar online is er wel een bijzonder interessante calculator beschikbaar.
Met de calculator kun je de voedingsbehoefte berekenen voor allerhande nutriënten,
en je kunt inderdaad een onderscheid maken tussen licht werk, zwaar werk, dragende merrie, jong paard enz.

Waarom jouw vee een magnesiumtekort heeft, als het dat al heeft, moet je zelf uitzoeken.
Ik zou beginnen met het voer te laten analyseren.
Meten is weten.

**Geplaatst**: 01-03-13 11:27

Geplaatst: 01-03-13 11:27

petitparis schreef:
als dat zuiver is niet. als je he goed droog bewaart kan er eigenlijk niks aan miskomen. Mg is vrij inert...

Ja, maar niet bij elke (ze kunnen het wel voor je bestellen.
20 kilo voor 13,95 euro.

petitparis schreef:
als dat zuiver is niet. als je he goed droog bewaart kan er eigenlijk niks aan miskomen. Mg is vrij inert...

Er staat iets met 90% op, ik weet niet wat.. kom ik op terug.
Hoe weet ik anders of het zuiver is?

Edit: zie eerdere foto, ik denk dus dat het dan niet zuiver is?:

Afbeelding

**Geplaatst**: 01-03-13 11:44

Geplaatst: 01-03-13 11:44

S_en_Z schreef:
Teveel mineralen
Een overmaat aan calcium, eveneens een mineraal, blijkt de magnesiumopname te verstoren. Calcium komt in voldoende mate voor in een natuurlijke voeding, bestaande uit gras en hooi. Calcium en Magnesium lijken in chemisch opzicht sterk op elkaar, en worden dan ook door het lichaam op dezelfde manier opgenomen en getransporteerd. Ga je nu de hoeveelheid mineralen (waaronder calcium en magnesium) kunstmatig verhogen, dan gebeuren er een paar dingen:

Het calcium komt nu meer voor in het voedsel, en wordt als eerste opgenomen.
Wanneer er genoeg calcium is opgenomen wordt de opname van calcium én magnesium (als neveneffect) geblokkeerd. Er zijn maar liefst vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) die reageren op het calciumgehalte van het bloed. Wanneer het calciumgehalte stijgt krijgen de nieren de opdracht om meer calcium uit te scheiden, maar omdat de nieren geen onderscheid kunnen maken tussen calcium en magnesium wordt hiermee het, vaak toch al schaarse, magnesium weggespoeld.
Doordat paarden meer calcium krijgen dan vroeger treedt een magnesium-tekort dus eerder op, zelfs wanneer er voldoende magnesium in de voeding voorkomt en de calcium-magnesium-verhouding theoretisch in orde is.

Je hebt dit verhaal gekopieerd van paardnatuurlijk, maar het spijt me, het is complete nonsens.
Gemiddeld krijgt een paard nu niet meer, maar minder calcium binnen dan vroeger.
In de UK worden analyses gemaakt van een aantal voedingsmiddelen sinds 1940.
In vergelijking met 1940 is bij alle voedingsmiddelen die onderzocht worden
(rundervlees, kaas, kip, groentes) de hoeveelheid mineralen gedaald.
Bij groentes is tussen 1940 en 2002 de hoeveelheid calcium gezakt met 46%, en de hoeveelheid magnesium met 24%.
Ruwvoer wordt niet onderzocht, maar je mag aannemen dat de cijfers daarmee parallel zullen lopen.
Dat alles betekent (1) dat paarden nu minder calcium in hun rantsoen hebben,
en (2) dat er wat de verhouding calcium-magnesium betreft nu relatief méér magnesium in het rantsoen zit.
Er is dan ook geen sprake van dat paarden een overmaat aan calcium die krijgen, die de magnesiumopname zou verstoren.

Waar haalt paardnatuurlijk zijn verhaal vandaan ?
Wat menselijke voeding betreft is het zo dat in de VS, sinds de jaren '60,
alsmaar meer calcium in het gemiddeld rantsoen zit.
Niet omdat er meer calcium in voedingsmiddelen zit,
maar wel omdat alsmaar meer mensen calciumsupplementen gaan gebruiken om osteoporosis tegen te gaan.
Met weinig resultaat, maar dat is een ander verhaal.

S_en_Z schreef:
Een "teveel" word afgescheiden door het lichaam.. enne.. het is niet ZO duur dat je er na een paar maanden een nieuw paard van kunt kopen.. dusse... prima toch? Zolang IK maar vind dat het werkt en ik mijn paard er geen kwaad mee kan doen.. who cares...?

Je kunt er je paard wel degelijk kwaad mee doen.
Lees de vorige posts.

**Geplaatst**: 01-03-13 12:42

Geplaatst: 01-03-13 12:42

over mijn paard,

ik ben een leek en ga van de DA uit.
mijn paard was erg gestresst, was gefokt en tot zijn bijna 9jr van dezelfde eigenaar geweest
had 5 jr hetzelfde ritme in zijn leven wat geheel anders werrd toen ik hem kocht
hij kon niet in de kudde omdat hij als de dood was en heeft die zomer met 1 ander paard gestaan
hij begon vanalles te krijgen en ben in 3 jaar 3x naar de kliniek geweest,de eerste kliniek schreef hem eigenlijk af was een headshaker en niks aan te doen,heeft op pretnisolon gestaan na 30dgn gestopt omdat hij dof werd en ging hoesten, werd daar dus zieker van
jaar erop 11dgn in Lienden gestaan ter observatie [ is dus geen HS ]en is daar spierbevangen geraakt [ ze denken door de stress]
is toen door de ctscan geweest en blijkt nu vernauwde bloedvaten in het hoofd te hebben.
kreeg rare verstijvingen ,soort van angst voor dingen, ben met homeopathie bezig geweest 1.5jr en alle problemen zijn nu verdwenen
na de kliniek opname begonnen met suppl voor de tekorten [ zie foto stukje terug]
paard is 2jr geleden geopereerd aan een chip en dag na de operatie opgehaald omdat hij erg gestresst was en de hele tijd stond te trillen
sinds 1.5jr gaat het super ,hij zit super in zijn vel staat lekker in de kudde is heel speels
dit is een bloedtest uit 2010
http://img.photobucket.com/albums/v409/ ... en0001.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v409/ ... en0002.jpg
ik weet of jij BigBen hier iets uit kan halen?

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-13 13:15

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-13 13:15

mirgino schreef:
ik ben een leek en ga van de DA uit.

En dat vind ik dus een verkeerde en gevaarlijke instelling. Wat veel mensen niet schijnen te beseffen is dat een DA / VA een allround arts is, zoals een huisarts dat ook is. Dat betekent dus dat DA's van veel dingen een klein beetje weten, en dus eigenlijk geen specialistische kennis hebben van dingen als bijvoorbeeld paardenvoeding. Ik denk dat het daar vaak mis gaat.

**Geplaatst**: 01-03-13 13:22

Geplaatst: 01-03-13 13:22

dorientjuh schreef:
mirgino schreef:
ik ben een leek en ga van de DA uit.

En dat vind ik dus een verkeerde en gevaarlijke instelling. Wat veel mensen niet schijnen te beseffen is dat een DA / VA een allround arts is, zoals een huisarts dat ook is. Dat betekent dus dat DA's van veel dingen een klein beetje weten, en dus eigenlijk geen specialistische kennis hebben van dingen als bijvoorbeeld paardenvoeding. Ik denk dat het daar vaak mis gaat.

het is natuurlijk niet zo dat ik er niks van weet ,maar van bloeduitslagen weet ik gewoon zo goed als niks en ga ik uit van wat de artsen mij daarover vertellen
hun hebben daarvoor geleerd ...ik niet!
ik kijk voornamelijk naar mijn paard hoe hij het doet, en dat is nu dus super

en mijn paard heeft 2x in de kliniek gestaan voor zijn rare klachten.
in 2 verschillende ...en ik neem echt niet klakkeloos hun oordeel aan, want dan was hij 3jr geleden wel ingeslapen!
ik ben met de DA van de kliniek en thuis flink aan het zoeken gegaan wat er nou mis was met hem.
maar hebben nooit echt kunnen vinden wat het geweest is, alleen dat het nu na alles wat ik met hem gedaan heb zoals homeopathie en voer veranderingen helemaal weg is en een gezond en vrolijk paard heb.

**Geplaatst**: 01-03-13 13:29

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 01-03-13 13:29

vwb bloeduitslagen e.d. vind ik het helemaal niet raar om van de DA uit te gaan. Die heeft hier voor gestudeerd en kan dus onderbouwend de uitslag toelichten..
Het advies wat hij uitbrengt en wat je daarmee doet, daar denkt mirgino vast anders over na.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-13 13:59

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-13 13:59

Ik heb het ook niet specifiek over mirgino, maar meer in het algemeen.

Ik ben het met je eens Jotoma.

**Geplaatst**: 01-03-13 14:15

Geplaatst: 01-03-13 14:15

BigBen schreef:
[
Je hebt dit verhaal gekopieerd van paardnatuurlijk, maar het spijt me, het is complete nonsens.
Gemiddeld krijgt een paard nu niet meer, maar minder calcium binnen dan vroeger.
In de UK worden analyses gemaakt van een aantal voedingsmiddelen sinds 1940.
In vergelijking met 1940 is bij alle voedingsmiddelen die onderzocht worden
(rundervlees, kaas, kip, groentes) de hoeveelheid mineralen gedaald.
Bij groentes is tussen 1940 en 2002 de hoeveelheid calcium gezakt met 46%, en de hoeveelheid magnesium met 24%.
Ruwvoer wordt niet onderzocht, maar je mag aannemen dat de cijfers daarmee parallel zullen lopen.
Dat alles betekent (1) dat paarden nu minder calcium in hun rantsoen hebben,
en (2) dat er wat de verhouding calcium-magnesium betreft nu relatief méér magnesium in het rantsoen zit.
Er is dan ook geen sprake van dat paarden een overmaat aan calcium die krijgen, die de magnesiumopname zou verstoren.

Waar haalt paardnatuurlijk zijn verhaal vandaan ?
.

Ik lees hier op het forum steeds meer quotes van paardnatuurlijk en vraag me ook steeds af uit welke bron die verhalen komen. Het zou fijn zijn als er bij die `feiten`een vermelding stond naar het onderzoek waaruit ze komen.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-13 14:30

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-13 14:30

Ja die bronvermelding mis ik ook.

**Geplaatst**: 01-03-13 15:41

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 01-03-13 15:41

Beetje lastig. Ik laat uitgebreid bloedonderzoek doen bij een veearts. Zij komt nog een keer langs a volledige visitekosten om te vertellen dat hij niks mankeerd.
Omdat het niet beter ging naar kliniek Emmeloord gegaan en uitslagen meegenomen. Daar vertelden ze mij dat de bloeduitslagen wel degelijk afwijkend waren. Dus bloedarmoede en magnesium tekort. Wat op zich logischer klinkt als een paard al even geblesseerd is, overgewicht heeft, licht bevangen is geraakt en niet lekker beweegt.
Dat de eerste veearts het allemaal niet zag of weet na 2 bezoekjes is teleurstellend. Ik zou die dap nooit meer laten komen daarom.

**Geplaatst**: 01-03-13 16:11

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 01-03-13 16:11

wat toevallig dat ik dit topic tegen kom!
ik kreeg net de tip van een klant (ik werk in een kleding zaak, haha)

maar weten jullie of ranzijn dit verkoopt? en hoeveel het is.. en wat de hoeveelheid kwa voeren inhoud..
want heb een merrie van 1.68, tussen de 600 en 700k.

**Geplaatst**: 01-03-13 16:12

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 01-03-13 16:12

Ranzijn ken ik niet..?
Hoeveelheid is afhankelijk van wel soort magenesium je voert.. van oxide geef je vaak meer dan van de andere vormen van magnesium

**Geplaatst door de TopicStarter** : 01-03-13 16:39

Geplaatst door de TopicStarter : 01-03-13 16:39

Mijn paard (ongeveer 600 kg schat ik) heeft ongeveer 10 gram aan pure magnesium per dag nodig qua dosering (die dosering heb ik ook van PaardNatuurlijk). Mijn magnesiumoxide (van de Boerenbond) bestaat voor 54% uit magnesium, dus ik voer ongeveer 19 gram aan poeder per dag. Ranzijn zegt mij ook niks.

**Geplaatst**: 01-03-13 16:53

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 01-03-13 16:53

Op de boerenbond zak staat 90%.. hoe kom je bij 54%?
Gebruik jij die ook langer dan een jaar?
Ik geef 15 mg per dag

**Geplaatst**: 01-03-13 16:58

Geplaatst: 01-03-13 16:58

Jotoma schreef:
Op de boerenbond zak staat 90%.. hoe kom je bij 54%?
Gebruik jij die ook langer dan een jaar?
Ik geef 15 mg per dag

Magnesiumoxide bestaat uit 60% Magnesium en 40% zuurstof
Dus in het geval van 90% zuivere MgO betekent dat er slecht 54% Magnesium inzit

**Geplaatst**: 02-03-13 12:47

Geplaatst: 02-03-13 12:47

mirgino schreef:
dit is een bloedtest uit 2010
http://img.photobucket.com/albums/v409/ ... en0001.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v409/ ... en0002.jpg
ik weet of jij BigBen hier iets uit kan halen?

Ik ben geen da, maar ik wou vragen,
zijn dit de eerste bloedtesten, toen de problemen voor het eerst opdoken ?
Of heb je nog oudere resultaten ?

**Geplaatst**: 02-03-13 12:51

Geplaatst: 02-03-13 12:51

dorientjuh schreef:
Mijn paard (ongeveer 600 kg schat ik) heeft ongeveer 10 gram aan pure magnesium per dag nodig qua dosering (die dosering heb ik ook van PaardNatuurlijk). Mijn magnesiumoxide (van de Boerenbond) bestaat voor 54% uit magnesium, dus ik voer ongeveer 19 gram aan poeder per dag. Ranzijn zegt mij ook niks.

Bestaat niet.
Geen enkel paard heeft 10 gram pure magnesium per dag nodig.
En 19 gram magnesiumoxide, plus het magnesium dat in zijn voer zit,
dat is gewoon krankzinnig.

**Geplaatst**: 02-03-13 13:00

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 02-03-13 13:00

Vraagje, welke halen jullie bij de welkoop of Boerenbond dan? En wat is de prijs? Was even bij de welkoop maar snap er niks van welke ik nou moet hebben.

**Geplaatst**: 02-03-13 13:10

Geplaatst: 02-03-13 13:10

BigBen schreef:
mirgino schreef:
dit is een bloedtest uit 2010
http://img.photobucket.com/albums/v409/ ... en0001.jpg
http://img.photobucket.com/albums/v409/ ... en0002.jpg
ik weet of jij BigBen hier iets uit kan halen?

Ik ben geen da, maar ik wou vragen,
zijn dit de eerste bloedtesten, toen de problemen voor het eerst opdoken ?
Of heb je nog oudere resultaten ?

dit was de eerste, de hierop volgende is op 17 mrt erop
toen was magnesium 0.88
calcium 3.09

edit;

volgende 15 sept 2011 bij een ander lab via osteo is gedaan na 6mnd stoppen,zat toen op randje en moest weer verder gaan met bijgeven
mgnesium 0.7 0.7 - 0.9

23-06 2012
weer bij GD
magn 0.7 0.75 - 1.25
zat er weer net onder

urine 12.12 >4 hij plast dus veel uit,terwijl hij volgens bovenstaande een licht tekort zou hebben

Laatst bijgewerkt door mirgino op 02-03-13 13:18, in het totaal 1 keer bewerkt

**Geplaatst**: 02-03-13 13:11

Geplaatst: 02-03-13 13:11

Romy1234 schreef:
Vraagje, welke halen jullie bij de welkoop of Boerenbond dan? En wat is de prijs? Was even bij de welkoop maar snap er niks van welke ik nou moet hebben.

magnesium gries

Nomineer dit bericht ×