Bokt.nl

Paul11 schreef:

Nogmaals, dit is veel te algemeen, je hebt ook slecht hooi.
En in een mooie droge voordroogkuil, zoals ik al eerder hebt aangegeven, bemerk je van het zuur nagenoeg niets, ook het paard niet.
De pH ( zuurgraad ) in een dergelijke kuil ligt zo'n beetje in de buurt van 4.5 tot 5.5, als je dan realiseert dat de pH in een paardenmaag daalt naar een niveau van rond de 2.5 ( en dat is echt pas zuur), dan is die verzuring vanuit het kuilvoer zeer betrekkelijk.

Paul11 schreef:

Dan praten we hier inderdaad over kuilgras of z.g. warm inkuilen en niet over voordroogkuilgras, overigens een wel heel erg achterhaalde methode.
Wordt het soms ook eerst gehakseld, voordat het de bult op gaat, want dat is dan weer en andere methode.

Paul11 schreef:

Caballos schreef:

Het hele verhaal met die zuren, dan hoeft het al niet meer.
Waarom niet gewoon goed hooi voeren?
Ik zelf heb alleen maar ellende gezien met hooi wat in plastic heeft gezeten. Wat is er mis met gewoon goede kwaliteit hooi.

Het is zuur, te zuur voor paarden, je hebt kans op botulisme (zijn al behoorlijk wat paarden aan overleden), vaak genoeg zit er schimmel op de pakken als je ze open maakt. Dat halen ze er dan vanaf, maar de "onzichtbare" schimmel zit er nog gewoon in, en een paard is nu eenmaal erg gevoelig voor schimmels en niet gebouwd om een beetje zuur of heel zuur voedsel te verteren.

Je blijft harnekkig volhouden "hooi wat in plastic" zit, dat is geen hooi, maar kuilgras of voordroogkuilgras, hooi hoeft niet in plastic verpakt te worden
Botulisme heeft niks te maken met hooi of voordroogkuil, kan in alle twee voorkomen ook in hooi.
De schimmel op kuilgras komt omdat het plastic is beschadigd en er zuurstof bij gekomen is, dan krijgen schimmels inderdaad een kans, maar slecht gedroogd hooi geeft ook schimmelvorming en broei. Schimmelvorming komt niet door het produkt zelf, maar omdat er niet juist is ingepakt of de verpakking van het gras is beschadigd.

Citaat:

beetje zuur of heel zuur voedsel te verteren.

Lees mijn vorige post nog maar eens over die paarden maag.

Johanna59 schreef:

Caballos schreef:

Als je "goed" voordroog wil maken moet je het hooi eigenlijk ook langer laten drogen dan 2 dagen. Maar ja de boeren vinden het wel lekker makkelijk, te nat of niet te nat we pakken het in.............

Ook voordroog heeft last van stof. Dat het stofvrij zou zijn is niet waar.

Dit wat je nu zegt, is niet waar!!! Boeren vinden het lekker makkelijk.

Goed hooi is namelijk heel erg moeilijk te maken. Het moet ten eerste een echte droge periode zijn.
Dan zit je al gauw op een week. Ook hooi gaat, als er ook maar een sprankje vocht in zit, schimmelen.
Verder is hooi gauw erg stoffig.
Echt hooien van een stuk land, lukt vaak maar één keer.
De in plastic verpakte voordroog balen, worden in principe net zo gewonnen, als hooi. Ook dit moet droog zijn.
Het is veel meer werk als het maken van gewoon hooi. En ook veel duurder. Meer machines.
Wat wel positief is, is dat er vaker "gehooid"kan worden.
Dat er meer eiwit in zit als in gewoon hooi is niet zo. Het hangt van de bemesting af, hoeveel eiwit er in hooi en voordroog balen zit.
Voordroog balen zijn stof vrij. Voor veel paarden beter dan gewoon hooi. Vooral paarden die last hebben van hun luchtwegen, kunnen
beter voordroog balen eten.
Voordroog balen zijn niet te vergelijken, met de het kuilgras, wat voor koeien gewonnen wordt. En ook dit product is nog altijd goed eten voor
paarden, mits je er rekening mee houdt, met de gift krachtvoer.

Maris schreef:

Caballos, mijn paard is idd 1 van die paarden die geen ingepakt voordroog kan verdragen en wel gewoon hooi kan eten. Ik denk dat dat door het fermenteringsproces van suikers in zuren komt. Voordroog zal te zuur zijn voor zijn darmen waarschijnlijk.

Johanna59 schreef:

Caballos,dan moet je onze gewikkelde voordroog balen eens zien. En ruiken en laten testen door.........juist paarden.
Begrijp trouwens helemaal niet de negatieve houding die je hebt, tegenover boeren. Waarom doe je het dan gewoon niet allemaal zelf? Huur een stuk land, bemest het, huur wat machines en ga gewoon hooien. Heb je alles zelf in de hand.

Caballos schreef:

Ik heb het over hooi, dan bedoel ik daarmee "gewone" kleine hooi baaltjes die niet ingepakt zitten in plastic.

GRAS (laten we het zo maar noemen) wat ingepakt zit in plastic noem ik voordroog, kuil.


Paul, hoe verklaar jij dan dat er een hele berg paarden zijn die het kuil niet kunnen verdragen.
Ja botulisme kan overal voorkomen ja, zowel in hooi als in voordroog. Alleen als er een dood dier in hooi zit is deze kompleet uitgedroogd. Zit het in voordroog dan heeft het een rottingsproces doorstaan.

scoxxx schreef:

Maris schreef:

Caballos, mijn paard is idd 1 van die paarden die geen ingepakt voordroog kan verdragen en wel gewoon hooi kan eten. Ik denk dat dat door het fermenteringsproces van suikers in zuren komt. Voordroog zal te zuur zijn voor zijn darmen waarschijnlijk.

Mmm, als ik het verhaal van Paul lees.... wordt het kuil zuurder gemaakt door de maag dan het van zichzelf is. Hooi idem. Zowel hooi als voordroog passeren de (2de gedeelte) maag die een PH van 2 - 2.5 heeft. Als ze dan vanuit de maag richting dunne darmen doorfloepsen is het hele bupsje al aardig verzuurd door de maag zelf.
Voordroog te zuur voor zijn darmen... dat is dan onzin zeg maar.

Ik denk dat kuil-klachten ontstaan omdat paarden liever kuil eten.
Dientengevolge eten ze meer kuil per kg paardenvlees dan hooi.
Mijn paarden eten bij onbeperkt hooi danwel kuil.... 2-3 x zoveel kuil per dag dan hooi.
Dat is teveel voor hen met als gevolg de welbekende "kuilklachten".

Hetzelfde gebeurd hen bij teveel grasopname; diarree, dikke pootjes etc.etc.

Kortom, ik denk dat het product kuil niet het grootste probleem is, maar wel de hoeveelheid die naar binnen gewerkt wordt.
En ja, 2 van mijn paarden staan ook met een piep en een zucht aan de dunne... dus ja, ik ken de "kuilklachten" maar al te goed. Echter, voer ik hen beperkt kuil is dit no problemo meer.
En daarnaast krijgen ze hooi, 1e kwaliteit duits hooi.

In zware training komen mijn paarden te kort als ze onbeperkt hooi krijgen: veels te mager. Voer ik hen kuil (bij) houd ik hen perfect op gewicht.

Maris schreef:

Caballos, mijn paard is idd 1 van die paarden die geen ingepakt voordroog kan verdragen en wel gewoon hooi kan eten. Ik denk dat dat door het fermenteringsproces van suikers in zuren komt. Voordroog zal te zuur zijn voor zijn darmen waarschijnlijk.

Citaat:

Ja botulisme kan overal voorkomen ja, zowel in hooi als in voordroog. Alleen als er een dood dier in hooi zit is deze kompleet uitgedroogd. Zit het in voordroog dan heeft het een rottingsproces doorstaan.

Caballos schreef:

En voor de boer komt het goed uit dat hij vaker kan hooien, meer opbrengsten!

anneliesdj schreef:

Caballos schreef:

En voor de boer komt het goed uit dat hij vaker kan hooien, meer opbrengsten!

Wat een onzin, je hebt geen idee wat je 't over hebt.

Paul11 schreef:

Om even te preciesieren, hooi kan meestal maar een of twee keer per seizoen gewonnen worden, enerzijds doordat men het gras wat langer de tijd geeft om door te groeien, anderzijds door de weersomstandigheden en de langere droogtijd die voor hooi nodig is.
Kuilgras of voordroogkuilgras kan wel tot 4 a 5 keer per seizoen worden geoogst.
1. omdat men het gras wat jonger maait.
2. omdat het produkt sneller kan worden verpakt.
3. Snellere hergroei van het gras, omdat het gewas sneller van het land verwijderd is.

De drogestof opbrengst per ha ligt voor hooi op z'n 6000 tot 7000 kg
Voor voordroogkuil kan dat oplopen tot 10.000 - 12.000 kg per ha

anneliesdj schreef:

Caballos schreef:

En voor de boer komt het goed uit dat hij vaker kan hooien, meer opbrengsten!

Wat een onzin, je hebt geen idee wat je 't over hebt.

Caballos schreef:

Dat is dus voor een boer een makkelijke keuze, het brengt meer op. En de opslag is makkelijk.

juutjeC schreef:

Wij hebben een koudbloed en een warmbloed op de wei staan en de warmbloed heeft duidelijk meer behoefte aan voordrooghooi in de winter..(staan op wei met schuilstal) De koudbloed maakt het niet veel uit, maar die wordt wel al dik als ie naar t voordrooghooi kijkt. Dus wij combineren het gewoon..