Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-12-08 20:14

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 20:14

idd!
was ook geschokt door de hoeveelheid kalium Bloos

(volgens mij was het bij mij nog maar)
maar het is natuurlijk maar de vraag hoeveel je er werkelijk van opneemt

**Geplaatst**: 01-12-08 20:31

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 20:31

Hartog:
Jammer dat ze hier totaal niet kijken naar het type paard, naar de conditie, het huidige voer, het aantal uren weidegang.. En al helemaal erg dat ze geen advies over ruwvoer geven, dat is veel belangrijker dan krachtvoer.

Citaat:
Voeradvies

De onderstaande producten worden aanbevolen gebaseerd op het lichaamsgewicht en levensfase van uw paard. De aangegeven hoeveelheden zijn richtlijnen per dag.

BALANCE
Structuurmuesli
1,5 - 2 kg

CARE PROMISE
Kruidenslobber

1,5 kg per week

Véél te veel suiker voor mn paard..

Pavo:
Ik heb ingevuld dat Mystic 20 uur per dag op wei staat (af en toe gaat ie zijn uitloopstal in), met weinig gras. Dat het een tinker is. Dat hij matig werkt. Goed op gewicht is..

Citaat:
Jij hebt ingevuld dat Mystic op dit moment aan ruwvoer krijgt:
20 uur weidegang, 7kg ruwvoer, 0.2kg luzerne (telt ook als ruwvoer).

Op basis van de antwoorden die je hebt gegeven adviseert de VoedingsWijzer:

Geef je paard naast 20 uur weidegang:
Geen extra ruwvoer
2.5 - 3.5 kg krachtvoer
Wanneer je minder dan 4.5 kg per dag verstrekt, is het raadzaam om extra vitaminen & mineralen te verstrekken met Pavo Summerfit

De producten die het beste bij Mystic passen zijn:
Pavo Nature's Best Pavo Liga

Wat een onzin. Als ik hem zo veel zou voeren dan stond ik over een week met een hoefbevangen, spierbevangen paard met koliek..

PaardNatuurlijk:
Ik heb de calculator zo goed mogelijk proberen in te vullen, maar dat was niet makkelijk. Ik vind hem erg moeilijk in gebruik. Er staat geen enkele soort krachtvoer. En ik voer dodson&horrell, ik kan nergens op internet vinden wat er in zit, dus kan ook niets invullen. Ik vind dat ze in ieder geval de meest gebruikte soorten voer erbij moeten zetten. En verder vind ik het niet fijn dat je het voer moet invoeren, want een voedingswijzer hoor je te gebruiken als je juist wil gaan berekenen wat je moet gaan voeren. Dus ik vind het idee op zich goed, dat ze alle mineralen enzo berekenen. Maar dat mogen ze samenvatten in een zelfde test als die van Pavo, met het soort paard, de conditie, de arbeid, het huidige voer etc.
Mijn uitslag:

Citaat:
Stap 5: Evaluatie

Allereerst een globale controle of er geen grote fouten in het rantsoen voorkomen:
Ligt het totaal aantal kilo's aan voedingsmiddelen binnen het praktisch mogelijke voor Mystic? Ja
Zijn alle mineralen in voldoende mate beschikbaar? Ja
Liggen alle mineraalhoeveelheden beneden de maximale waarden? Ja
Liggen de verhoudingen van de mineralen onderling binnen de gewenste grenzen? Ja

Is allemaal goed dus, maar ik betwijfel of dat in het echt ook zo is, want elk soort hooi is anders qua waarden.. Het ene hooi bevat veel magnesium, het andere juist heel weinig.

Dus mijn conclusie: de perfecte voedingscalculator moet nog worden gemaakt Lachen

**Geplaatst**: 01-12-08 20:45

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 20:45

Citaat:
wat jammer dat je alleen reageert op wat je uit komt. Wellicht kun je mijn vraag even beantwoorden, namelijk hoe je kan verdedigen dat 400% van de ADH aan kalium binnenkrijgen OOIT gezond kan zijn, terwijl je roept dat een teveel aan mineralen niet gezond is.
Ik ben me er namelijk van bewust dat je een teveel aan kalium uitplast als dit nodig is, maar 400% ADH is een verschrikkelijke belasting van de nieren! Een paard in de vrije natuur eet dan wel geen brokken, maar hoeft ook niet (intensief) te werken, zoals ze dat moeten onder het zadel. I.m.o. vergelijken jullie nog steeds appels met peren. Je wil het alleen niet verder verdedigen schijnbaar..

Ha, je hebt 'm door!
Hij kán ook niet zomaar reageren omdat hijzelf geen specialist is op paarden(voedings)gebied (staat ook op de site: IT achtergrond). Onderbouwde, kloppende, goede adviezen komen er dus niet uit. En wat je noemt is niet de enige 'lek' in de voedingscalculator. Zoals ik al eerder zei: ze mogen ze allemaal verwijderen van alle sites.
@ MysticTinker: Beter voedingscalculators bestaan wel degelijk, maar naar mijn weten staan die niet op internet.

**Geplaatst**: 01-12-08 21:48

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 21:48

LizMD schreef:
wat jammer dat je alleen reageert op wat je uit komt. Wellicht kun je mijn vraag even beantwoorden, namelijk hoe je kan verdedigen dat 400% van de ADH aan kalium binnenkrijgen OOIT gezond kan zijn, terwijl je roept dat een teveel aan mineralen niet gezond is.
Ik ben me er namelijk van bewust dat je een teveel aan kalium uitplast als dit nodig is, maar 400% ADH is een verschrikkelijke belasting van de nieren!

Ik schreef al dat ik een eigen forum heb, ik beantwoord liever vragen daar dan dat ik allerlei andere forums afloop.
Maar vooruit, omdat je het zo vriendelijk vraagt: De schadelijkheid van overschotten aan mineralen is niet voor ieder mineraal gelijk. De voedingscalculator geeft aan wat het paard *minimaal* nodig heeft, en dat is wat anders dan de toxische waarde.
Nou zijn paarden van nature prima afgestemd op het soort voedsel dat ze horen te eten. In alle plantensoorten zit veel kalium, dus paarden zijn er op ingericht om grote overschotten aan te kunnen. Zoals je zelf kennelijk ook al weet kunnen ze Kalium gemakkelijk uit plassen. Het is geen belasting voor de nieren overigens, die zijn er voor gemaakt om dit te doen. Voor andere mineralen ligt de grens echter veel lager. Calcium bijvoorbeeld kan het paard ook uitplassen, maar niet zonder dat daarbij ook magnesium verloren gaat (de nieren kunnen alleen maar beiden tegelijk doorlaten). Andere mineralen verhinderen de opname van weer andere mineralen. Teveel ijzer maakt het opnemen van voldoende zink onmogelijk. En zo kun je een hele tijd doorgaan. De voedingscalculator houdt hier rekening mee, en laat voor het ene mineraal een hoger overschot toe dan voor het andere. Kalium moet overigens in alle omstandigheden hoger blijven dan natrium, dus een zeker overschot is zelfs wenselijk.

LizMD schreef:
Een paard in de vrije natuur eet dan wel geen brokken, maar hoeft ook niet (intensief) te werken,

Welk soort arbeid kost meer energie dan het dagelijks 50 kilometer afleggen? Je moet wel heeeeeel veel doen met je paard om die hoeveelheid energie te evenaren! Een paard dat het grootste deel op stal staat en dan een uur in de bak gaat rondrennen is zo ongeveer hetzelfde als een kantoorklerk die 's avonds een uurtje ga squashen. Leuke bijkomstigheid die beweging, maar het staat in geen verhouding tot de beweging die natuurvolkeren tot zich nemen.

Maar goed, denk erover zoals je er zelf over wilt denken. Je kunt van mijn part de voedingswijzer van Pavo geloven en denken dat je paard echt niet zonder krachtvoer kan. Als je de voedingswijzer van McDonals moet geloven zit in een BigMac alles wat je nodig hebt, en heb je er dagelijks eentje nodig. Ook daar zijn mensen die dat geloven. Knipoog

Toch gek dan dat er mensen zijn die hun paard 24 uur per dag (ook in de winter!) buiten laten en uitsluitend hooi voeren, ze drachtig laten worden, gezonde veulens krijgen, die ook laten opgroeien zonder krachtvoer...

Groeten,
Frans

**Geplaatst**: 01-12-08 21:51

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 21:51

Nina, 15 jarige fjordenmerrie met overgewicht door een onvoltooide dracht staat 24/7 op een zeer kale weide, gaat 2 uur per dag een volle weide op en krijgt ong. 3 kg hooi. Ze staat hiermee dus op dieet (anders zou ze de hele dag op de volle weide staan).

voedingscalculator Hartog
Advies voor mijn paard: 1 tot 1,5 kg Balance structuurmuesli en 1 kg per week care promise kruidenslobber

voedingscalculator Pavo
Advies voor mijn paard: 2,5tot 3 kg ruwvoer, 0-1 kg krachtvoer

voedingscalculator Paardnatuurlijk
Advies voor mijn paard: VEP is 84% en dus te laag, dit geldt met 97% ook voor natrium. Advies is voor beiden om een mineralenblok bij te geven

**Geplaatst**: 01-12-08 21:59

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 21:59

madamX schreef:
Ha, je hebt 'm door!
Hij kán ook niet zomaar reageren omdat hijzelf geen specialist is op paarden(voedings)gebied (staat ook op de site: IT achtergrond).

Nee hoor, ik ben evenmin een IT-specialist.
Maar ik kan heel goed lezen en overtiepen. Ik ben in staat om een tabel die door echte voedingsspecialisten is gemaakt over te tiepen. En ik ben ook in staat om een gewasanalyse die door echte laboratoriummensen is gemaakt over te tiepen. Het heeft een tijdje geduurd, maar daarna kon ik ze zelfs naast elkaar leggen!

madamX schreef:
Onderbouwde, kloppende, goede adviezen komen er dus niet uit. En wat je noemt is niet de enige 'lek' in de voedingscalculator.

Waar blijven jouw adviezen dan? Enne, over die goed onderbouwde kloppende adviezen gesproken: kun je mij dan goed onderbouwd en kloppend adviezeren hoe ik de voedingscalculator kan verbeteren? Zo ja, ben jij dan wel voedingsspecialist?

madamX schreef:
@ MysticTinker: Beter voedingscalculators bestaan wel degelijk, maar naar mijn weten staan die niet op internet.

Eh, onderdeel van een geheim genootschap misschien? Zodat niemand ze kan narekenen? En jij bent toegelaten tot dat gilde, en jij weet zoveel van voeding dat jij kan bepalen dat *die* voedingscalculators beter kloppen dan die van Paard Natuurlijk, en dat de als basis gebruikte bronnen van Paard Natuurlijk niet goed zijn ? Gossie zeg!

Groeten,
Frans

**Geplaatst**: 01-12-08 22:36

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 22:36

Nou nou nou, mensen toch.
We willen allemaal het beste voor onze paarden en wat zijn de keuze's die we derhalve maken...

Wetenschap is de waarheid, tot dat het tegendeel bewezen is.
Momenteel is nog (te) veel onduidelijk getuige de gepubliceerde onderzoeken hieromtrent, dewelk iedere keer weer iets nieuws en tot dan toe redelijk onbekend bewijzen.

Daarbij, de gemiddelde kantoorklerk die 1 uurtje squashed, heeft een hogere leeftijdsverwachting (ondanks zijn McDonalds-voorliefde Knipoog

) dan de natuurvolkeren (die Frans aanhaalde).
Me dunkt dat de paarden in het wild die 50 km per dag zouden afleggen, dezelfde levensverwachting hebben als onze gedomisticeerde en goed doorvoede paarden (ffkes de "fok-problemen" hierin buiten beschouwing latend: slechte benen e.d. bewust doorfokken vanwege het wel o zo mooie plaatje Boos!

).

Ik denk dat die "wilde" paarden eerder het lootje leggen dankzij hun voedingspatroon, zoals ieder dier in het wild nu eenmaal sneller "slijten" door gebrek aan voldoende (en) goede voeding.

**Geplaatst**: 01-12-08 23:00

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 23:00

Quote's van hierboven door Frans zijn niet van mij hoor!
Vanwaar de vergelijking brok/big mac? Je laat het overkomen als of we onze paarden tekort doen door ze brok te geven... Wat is er volgens jou zo slecht aan?

**Geplaatst**: 01-12-08 23:10

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 23:10

Hartog:
1,5-2 kilo Balance structuurmuesli
(ik heb de merrie als voorbeeld genomen, zij moet vier worden, is dik 1.70 en volop in de groei plus wordt ingereden... zij krijgt naast 15-20 kilo hooi per dag nu 3 kilo onderhoudsmuesli en 3 kilo Subli Seniores Priores en mag nog wel wat ronder van mij. Op dit advies wordt ze graatmager)

Pavo:
Geef je paard:
7.5 - 8.5 kg ruwvoer
4.5 - 5.5 kg krachtvoer (kruidenmelange/energy control)
(hoge verhouding krachtvoer tov ruwvoer, peerd heeft buik nodig en geen energie, dat heeft ze meer dan zat)

Paard Natuurlijk:
Op alleen hooi en een beetje lucerne krijg ik al een alert:
Waarschuwing: Het aantal kilo's voedsel ligt boven het maximaal opneembare voor XXX! Verlaag het totaal aantal kilo's voedsel. Nagelbijten / Gniffelen

maar ze eet het allemaal toch maar mooi weg en als je mindert zie je het verschil ook gelijk Haha!

De rest van het voer kon ik niet invullen want ik heb de etiketten hier niet.

**Geplaatst**: 01-12-08 23:29

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 01-12-08 23:29

nee, die quotes zijn van mij, ik weet niet wat hij precies heeft gedaan.
@lizMD: Frans is een natural, en eentje die er van overtuigd is dat brokken puur vergif zijn, wat natuurlijk belachelijk is. Ik ken een pony van 50(!!) jaar oud, die nog steeds op brok leeft, lijkt me sterk dat het dan erg ongezond is.
Zie deze tekst hierzo: http://www.paardnatuurlijk.nl/index_js. ... oeding.htm

Kalium wordt inderdaad uitgeplast, maar een hoeveelheid van 4x(!!!!) de aanbevolen hoeveelheid is niet gezond Frank, echt TOTAAL niet. Volgens jou meter mag een paard 20x (!!!!!!!) de ADH overschrijden. Wellicht iets om over na te denken.
Overdreven opnames van zout en kalium geven aanleiding tot het opnemen van grote hoeveelheden water en verhoogde urineproductie, dat kan nooit gezond zijn. Dat betekend namelijk dat je paard ook ineens veel meer water moet gaan drinken, moet gaan plassen om alle troep kwijt te kunnen raken. Wellicht ben je je er van bewust wat nierpatienten overkomt? Juist, die gaan meer plassen moeten veel water drinken om hun lichaam schoon te houden.

wellicht een quote die je WEL overtuigd, aangezien het niet de minste is....

Citaat:
Het serum gehalte aan kalium is afhankelijk van multipele fysiologische en pathologische
factoren, en moeten binnen nauwe grenzen gehouden worden want geringe variaties in
gehaltes kunnen samengaan met neuromusculaire en hart afwijkingen

Afkomstig van http://www.ivis.org/proceedings/beps/20 ... k.pdf?LA=4

EDIT: even googlen voor nog een bronnetje:

Citaat:
Kleine veranderingen in elektrische spanning (depolarisatie) kunnen optreden als gevolg van de verhoging van kaliumconcentratie buiten de cel, bijvoorbeeld na het eten van grote hoeveelheden voer met hoog kaliumgehalte (zoals bijv. luzerne hooi).

Als enkele spiervezels depolariseren, geven ze deze lading over aan omliggende vezels, leidend tot zichtbare spiertrillingen. Als genoeg vezels depolariseren zal spierverlamming en ineenzakken optreden. Wanneer de spieren depolariseren beweegt kalium van binnen de spiercellen naar de buitenkant van de cellen, leidend tot een verdere verhoging van de kaliumconcentratie in het bloed, waardoor de cyclus in stand wordt gehouden.

http://www.abc-ranch.com/hypp.htm (rest op deze link gaat over een ziekte, dus is in dit geval niet van toepassing. Desalniettemin zijn veranderingen in electrische spanningen niet gezond, zoals je kan lezen.)

Heb overigens ook iets over hyperkalemie gevonden in een bulletin voor de diergeneeskunde, maar kan dit niet helemaal ontcijferen. Zal eventjes een vriendin van me vragen of zij er toevallig al iets over gehad heeft op school, of iets voor me op kan zoeken hierover. Schijnbaar komt het dus wel voor bij paarden... Niet alleen bij nierproblemen overigens, wat ik begrijp uit de tekst.

Ik zie verder niet zitten om een thread verder voor te zetten op een ander forum, vooral omdat niemand dan enig idee heeft waar ik het over heb...

**Geplaatst**: 02-12-08 00:16

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 00:16

secricible schreef:
@lizMD: Frans is een natural, en eentje die er van overtuigd is dat brokken puur vergif zijn, wat natuurlijk belachelijk is. Ik ken een pony van 50(!!) jaar oud, die nog steeds op brok leeft, lijkt me sterk dat het dan erg ongezond is.

Tsja, ik ken ook een oud opaatje dat 80 is en rookt, en volgens deze redenatie betekent dit dat roken helemaal niet ongezond kan zijn.
We weten echter allemaal dat talloze rokers die leeftijd niet halen, en vaker gezondheidsklachten hebben dan niet-rokers (hoewel er ook mensen zijn die dat volkomen belachelijk vinden). We weten evengoed dat talloze paarden gezondheidsproblemen hebben als hoefbevangenheid, zomereczeem, insulineresistentie, en het is inmiddels ook redelijk onbetwistbaar dat er een link bestaat met de consumptie van krachtvoer. Fijn dat die ene pony 50 is geworden, maar er staan talloze ponies tegenover die dankzij het krachtvoer wel degelijk vroegtijdig problemen krijgen.

secricible schreef:
Zie deze tekst hierzo: http://www.paardnatuurlijk.nl/weetjes/voeding.htm

Yep, goed lezen, en eens over nadenken. Wat er in staat kun je zelf ook beredeneren en controleren. Paarden zijn gewoon niet gemaakt om graanproducten in deze hoeveelheden te eten. De vertering van graanproducten verloopt totaal anders dan de vertering van grasachtige producten. Zelfs zonder iets van de spijsvertering te weten zou het al logisch genoeg moeten zijn dat je dieren het beste kunt voeren wat ze van nature eten.

secricible schreef:
Kalium wordt inderdaad uitgeplast, maar een hoeveelheid van 4x(!!!!) de aanbevolen hoeveelheid is niet gezond Frank, echt TOTAAL niet.

Ik weet niet waar je dat vandaan haalt, maar dit is een volkomen normale situatie voor alle dieren die leven van grasachtige producten. De minimaal benodigde hoeveelheid is niet hetzelfde als de toxische hoeveelheid. Er bestaat geen gras zonder kalium. Ieder konijntje, hertje, koetje, of wat dan ook krijgt dit binnen, maar daar zijn ze in miljoenen jaren prima op aangepast.
Je kan vast ook wel met een theorie aankomen dat bamboestengels voor panda's niet gezond kunnen zijn, maar feit blijft dat panda's al miljoenen jaren bamboestengels eten en dat je juist hun gezondheid ondermijnt als je ze, laten we eens wat noemen, granenmueslies gaat voeren.

Als jij zo bezorgd bent om de minimale hoeveelheden te overschrijden dan moet je eens goed nadenken wat je met krachtvoer doet. De minimaal benodigde hoeveelheid koolhydraten is voor een paard nagenoeg nul, en daar ga je met 1 kilo krachtvoer al tienduizenden(!) keren overheen.

secricible schreef:
Overdreven opnames van zout en kalium geven aanleiding tot het opnemen van grote hoeveelheden water en verhoogde urineproductie,

Yep, maar een paar keer de minimaal benodigde hoeveelheid is in het geval van kalium geen "overdreven opname". Als er al iets overdreven is aan paardenvoeding dan zijn het de koolhydraten die ze in een schepje muesli naar binnen krijgen.

Citaat:
Het serum gehalte aan kalium is afhankelijk van multipele fysiologische en pathologische
factoren, en moeten binnen nauwe grenzen gehouden worden want geringe variaties in
gehaltes kunnen samengaan met neuromusculaire en hart afwijkingen

Helemaal mee eens. Het zijn de nieren die dit "binnen nauwe grenzen houden". Als die dat niet doen raakt het paard inderdaad in de problemen.

Je weet toch ook wel dat het suikergehalte in het bloed binnen nauwe grenzen gehouden moet worden omdat er anders problemen ontstaan? Betekent dit dan ook direct dat als je 4 keer meer koolhydraten eet dan je nodig hebt er direct problemen ontstaan? Jouw citaat gaat over het geval waarin er iets in het lichaam niet goed werkt, en is dan ook niet relevant in deze situatie.

Gelukkig zijn er talloze systemen in het paard die ervoor zorgen dat van een aantal stoffen je vele malen de benodigde hoeveelheid kunt overschrijden. Dat geldt niet voor alle stoffen, maar gelukkig wel voor kalium.

Citaat:
Kleine veranderingen in elektrische spanning (depolarisatie) kunnen optreden als gevolg van de verhoging van kaliumconcentratie buiten de cel, bijvoorbeeld na het eten van grote hoeveelheden voer met hoog kaliumgehalte (zoals bijv. luzerne hooi).

Met een beetje goochelen kun je altijd wel iets vinden waarvan je denkt dat het in je straatje past, vooral als het niet helemaal duidelijk is waar het over gaat. maar als je nou nog eens even terugleest en je gezond verstand gebruikt... Je hebt het hier over pathologische verschijnselen. Ik heb nog nooit een paard zien ineenzakken en ten onder gaan door het eten van hooi, jij wel? Ik heb daarentegen wel paarden gezien die na het teveel eten van graanproducten ernstige problemen kregen...

Citaat:
Ik zie verder niet zitten om een thread verder voor te zetten op een ander forum, vooral omdat niemand dan enig idee heeft waar ik het over heb...

O jawel hoor, die discussie komt vaker voor bij nieuwelingen. Op het forum zitten talloze mensen die ooit hun paard kilo's krachtvoer gaven (ikzelf ook overigens) en nu ontdekt hebben dat het zonder veel beter gaat. Er zijn altijd wel mensen die je geduldig willen uitleggen hoe en wat.

Enfin, ik kwam hier alleen maar omdat mensen zeiden dat er een fout in de voedingscalculator zou zitten, maar na 4 pagina's aan berichten heb ik nog niks concreets gehoord. Ik zie het nut er dan ook niet van in om hier verder mee door te gaan. Het is niet mijn bedoeling om hier een hele lezing over voeding te komen geven. Mocht je dit echt interessant vinden: We hebben er een heel boek over gescheven, kun je vast wel vinden op onze site. Ik kan niet in een paar bokt-berichten eventjes alles zo nauwkeurig uitleggen als we in het boek hebben gedaan. We hebben al veel positieve reacties gehad van dierenartsen, dus kennelijk zit er wel iets in...

Vriendelijke groeten,
Frans Veldman

**Geplaatst**: 02-12-08 00:21

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 00:21

Frans ik ben met je eens dat het grootste gedeelte van de brokken en muesli's de grootste troep zit welke voor een paard zeker niet geschikt is. Zeker niet een paard welke gevoelig is. Deze kan het beste op hooi/gras staan welke zo min mogelijk bemest is ( het land dan) maar een sportpaard die zware arbeid levert kan je haast niet alleen op ruwvoer zetten. Theoretisch volgens de VEP waardes zou dat moeten kunnen, maar de kwaliteit van het ruwvoer is tegenwoordig niet meer zo goed en het is onmogelijk om echt goed ruwvoer aan te schaffen.

Hoe zou jij dit tackelen? Dus een oplossing om sportpaarden te voldoen in hun voeding?

En kom niet met dat je ruwvoer moet voeren welke wel van fantastische kwaliteit is, want dat is niet te vinden. Mijn paarden staan op onbeperkt kwalitatief hoogwaardig ruwvoer ( van onbemest, maar wel schoon land, lang en erg stengelig) maar ondanks dat ze zoveel krijgen als ze opkunnen hebben ze wel enige energie nodig om te kunnen presteren.

**Geplaatst**: 02-12-08 00:34

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 00:34

Pipo schreef:
Frans ik ben met je eens dat het grootste gedeelte van de brokken en muesli's de grootste troep zit welke voor een paard zeker niet geschikt is. Zeker niet een paard welke gevoelig is. Deze kan het beste op hooi/gras staan welke zo min mogelijk bemest is ( het land dan) maar een sportpaard die zware arbeid levert kan je haast niet alleen op ruwvoer zetten. Theoretisch volgens de VEP waardes zou dat moeten kunnen, maar de kwaliteit van het ruwvoer is tegenwoordig niet meer zo goed en het is onmogelijk om echt goed ruwvoer aan te schaffen.

Hoe zou jij dit tackelen? Dus een oplossing om sportpaarden te voldoen in hun voeding?

En kom niet met dat je ruwvoer moet voeren welke wel van fantastische kwaliteit is, want dat is niet te vinden. Mijn paarden staan op onbeperkt kwalitatief hoogwaardig ruwvoer ( van onbemest, maar wel schoon land, lang en erg stengelig) maar ondanks dat ze zoveel krijgen als ze opkunnen hebben ze wel enige energie nodig om te kunnen presteren.

Vooruit, dit bericht zag ik nog net binnenkomen, maar hierna knikker ik bokt van mijn browser af. Knipoog

De energiewaarde van hooi zit hem niet zozeer in de kwaliteit (die is meer bepalend voor de vitaminen en mineralen). Het paard haalt zijn energie uit de cellulose, dit is de stof waarvan de celwanden van planten zijn gemaakt. Dit wordt in de dikke darm en blinden darm (die bij een paard gigantisch groot zijn), omgezet in vluchtige vetzuren. Dit kan het paard niet zelf, dat moet zijn darmflora doen. Dit zijn miljoenen bactierien die de cellulose omzetten in vluchtige vetzuren en vitaminen. Aangezien iedere kwaliteit hooi is opgebouwd uit plantencellen zitten er altijd celwanden in, en dus cellulose.
Er is alleen 1 probleem: die bacterieen kunnen niet tegen koolhydraten... Voer het paard graanproducten in te grote hoeveelheid (meer dan een handjevol) en de darmflora verandert. Het paard kan nu geen energie meer halen uit de celwanden van het gras, en laat daar nou net het grootste aandeel energie in zitten. Stop je daarna met het geven van krachtvoer, dan zal je paard inderdaad afvallen. Het kan wel een jaar duren voor dit is hersteld. Fijn spul he, dat krachtvoer...
Hoe je je paard verantwoord kunt "afspenen" van krachtvoer en uiteindelijk een paard krijgt dat wel degelijk zijn voedsel, ook voor "zware arbeid" volledig uit hooi kan halen, kun je lezen in ons boek. Talloze mensen zijn je al voorgegaan. Lees ook maar eens de reacties op onze pagina's, en het forum enzo. Het kan echt, maar het helpt wel als je snapt hoe het spijsverteringsgestel van het paard werkt. Het eerste jaar zal het paard onbeperkt hooi moeten krijgen en dan nog blijft hij wat mager, en het jaar daarop zal hij dik worden, te dik als je niet ingrijpt, en zul je het hooi moeten rantsoeneren. Uiteindelijk is het niet ongewoon dat je paard een portie hooi krijgt die minder is dan toen hij er ook nog krachtvoer bij kreeg...

Enne, ons hooi is ook verre van kwalitatief superhooi... Maar we hebben er wel drachtige merries mee gehad, die gezonde veulens kregen, die ook weer gezond zijn opgegroeid, etc. We zijn al vijf jaar lang krachtvoerloos. Volledig. En we hebben nog nooit zo weinig de dierenarts hier nodig gehad. En een paard dat zomereczeem had is erdoor genezen.

Succes aan allen,
Frans Veldman

**Geplaatst**: 02-12-08 00:39

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 00:39

Frans, mijn ene merrie heeft ook bijna krachtvoervrij een dracht volgebracht en een veulen gezoogd. Mijn andere merrie deed het op hetzelfde dieet absoluut niet, die had om een veulen te zogen echt krachtvoer nodig!!!
Ik heb ook paarden gereden die vanaf 0 jaar nooit krachtvoer hadden gekregen omdat de fokker/boer dit onzin vond, die liepen op redelijk nivo maar ook bij hun merkte je dat ze te weinig energie hadden om fijn te rijden te zijn.

En ik praat over een merrie die juist een jaar zonder krachtvoer heeft gedaan.

Maar als een paard er super uit ziet, top in het vachtje, glimmen van alle kanten .............dan kan je mij niet wijsmaken dat het voedingsprogramma niet voor elkaar is.
Voeding en gezondheid zie je nog steeds met je oog en niet met allerlei theoretische gedachten.

**Geplaatst**: 02-12-08 00:47

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 00:47

volgens de test van Hartog moet mijn shet elke dag een halve tot 1 kilo muesli bijgevoerd krijgen (van hun merk), en elke week een kilo slobber,

volgens de test van paardnatuurlijk heeft ze genoeg aan het gras nu, en als dat kort is iets minder dan 3 kilo hooi per dag, ipv het gras dus (ik ga er vanuit dat ze haar 3 kilo gras wel graast, er staat genoeg en ze loopt 24/7 buiten, ze is niks te dun)
incl de mineralensteen die ze nu heeft.
volgens die test heeft ze van verschillende elementen ruim voldoende, zelfs zoveel dat ze geen suplementen bijgevoerd mag krijgen.
hoeveelheid calcium is lager dan de hoeveelheid magnesium, dat is goed,
en zo meer verhoudingen die nu goed zijn.
wel erg interessant hoor, die test en de info erbij van paardnatuurlijk!

die van Pavo had ik al eens gedaan, volgens mij moet ze volgens hun hooi bijgevoerd krijgen, en elke dag een halve kilo muesli.
of was het nou summerfit, ik weet het zo even niet meer.

het gaat om een shetlander, volwassen leeftijd, normale conditie, geen tot lichte arbeid, niet dragend of lacterend.

**Geplaatst**: 02-12-08 09:29

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 09:29

Citaat:
Nee hoor, ik ben evenmin een IT-specialist.
Maar ik kan heel goed lezen en overtiepen. Ik ben in staat om een tabel die door echte voedingsspecialisten is gemaakt over te tiepen. En ik ben ook in staat om een gewasanalyse die door echte laboratoriummensen is gemaakt over te tiepen. Het heeft een tijdje geduurd, maar daarna kon ik ze zelfs naast elkaar leggen!

En dat is precies wat ik bedoel: dingen overtypen, zonder te weten hoe de tekst/tabellen werkelijk tot stand zijn gekomen.

Citaat:
Waar blijven jouw adviezen dan? Enne, over die goed onderbouwde kloppende adviezen gesproken: kun je mij dan goed onderbouwd en kloppend adviezeren hoe ik de voedingscalculator kan verbeteren? Zo ja, ben jij dan wel voedingsspecialist?

Met wat hulp van een mij bekende specialist zou ik dat kunnen ja, maar zie daar totaal het nut niet van in.

Citaat:
Eh, onderdeel van een geheim genootschap misschien? Zodat niemand ze kan narekenen? En jij bent toegelaten tot dat gilde, en jij weet zoveel van voeding dat jij kan bepalen dat *die* voedingscalculators beter kloppen dan die van Paard Natuurlijk, en dat de als basis gebruikte bronnen van Paard Natuurlijk niet goed zijn ? Gossie zeg!

Beetje voorspelbare uitspraak van een computerfreak, iets wat niet op het internet is te vinden is meteen 'geheim'. Er is niets geheims aan, maar niet iedereen heeft tijd en/of zin om veel of lang achter de pc te zitten, speurend op internet of adviezen te plaatsen etc. Over voeding valt veel te schrijven, te onderzoeken, etc. maar uiteindelijk moet er naar het individu gekeken worden. Er komen gewoonweg teveel factoren bij kijken die te maken hebben met voeding. Zoals hier in dit topic al naar voren kwam over kalium. Nu praat jij je er perfect uit en zoekt naar het argument om je gelijk te krijgen ('paard in dat artikel mankeert al iets, dus geldt dit niet voor alle paarden') Klinkt leuk dat argument, maar je spreekt jezelf al tegen: het geldt inderdaad niet voor ALLE paarden (terwijl je toch beweert dat ALLE paarden het perfect doen op alleen ruwvoer).
Op mijn eigen stal krijgen de paarden geen krachtvoer, presteren op hoog niveau op enkel alleen ruwvoer: perfect allemaal. Blakend van gezondheid. Toch ben ik me ervan bewust dat er paarden zijn die dat niet kunnen. Ja, ik weet, nu kom je weer met een leuk verhaaltje dat deze paarden in de natuur... bla bla bla... maar zoals ik al zei, er spelen erg veel factoren een grote rol bij voeding.
Dus lees maar verder op internet, misschien vind je ooit meer info hierover. Oh ja, als je dan toch aan het lezen bent verander dan alvast in je artikel over likstenen dat de Nederlandse zoutindustrie ontstaan is in Boekelo; dat is -in tegenstelling wat op je site staat (groningen/drenthe) - in twente, Overijssel.
Maar daar heb je zeker overheen gelezen of koos je voor 'jip en janneke taal' zodat lezers het konden begrijpen en dat jij geen moeilijke vragen zou krijgen van mensen die niet weten waar 'twente' ligt?
Net zoals jij die opmerking perfect omzeilde 'zoutmoleculen bestaan niet'.

**Geplaatst**: 02-12-08 09:52

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 09:52

nou, dit had best een leuk topic kunnen zijn.. maar vind er nu weinig meer aan.

**Geplaatst**: 02-12-08 10:57

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 10:57

Blijft wel een interessante topic...
Echter de PN-religie is bij sommige mensen zo sterk (haha, hoe zou dat toch komen Knipoog

), dat dit iedere open discussie weerhoudt.
Jehova-getuigen hebben een soortgelijke religie en worden derhalve door menig mens gemeden.

Wat kwalijk is aan de calculator van PaardNatuurlijk is dat
1. er een aanname is dat ieder hooi in NL min of meer gelijk is aan elkaar;
2. kwalitief slecht hooi voldoende voedingsstoffen bevat;
3. mensen die biks op verantwoorde wijze hanteren, eveneens als boeman worden afgeschilderd (denk aan 1 kilootje per dag);
4. het boek geschreven door PN is een stuk milder dan de Frans op dit forum: "gebruik gewoon biks in kleine mate indien het (sport) paard te weinig tijd heeft gehad om zijn hooi te kunnen verorberen", schrijft betreffend boek;
5. het door PN verheerlijkte paard in het wild, duidelijk een minder grote levensverwachting heeft (eerder dood gaat) dan het gedomesticeerde paard omdat het "wilde" paard minder goed en te weinig voer heeft.
Ondanks de welzijnsziektens (hoefbevangen etc.) bij gedomesticeerde paarden, blijft de levensverwachting bij wilde paarden kleiner omdat ze slecht doorvoed zijn;
6. and last but not least... en hetgeen ik zeer (!) kwalijk vind.... het geeft mensen valse zekerheden: "ohhhh, mijn paard krijgt voldoende binnen. Ik hoef niet verder na te denken/voer aan te passen".
En net als cytek worden deze mensen gedurende een jaar lang aan het lijntje gehouden: "het ziet er verschrikkelijk uit, ik weet het. Maar het is echt ten goede van het paard. Wacht maar, komt vanzelf goed." Jaja...

**Geplaatst**: 02-12-08 11:14

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 11:14

Voor mijn 5jarige shetlander, lichte menarbeid, staat veel buiten.

Hartog:
krachtvoer:
0,5 - 1 kg stuctuurmuesli
evt. aanvulling:
1 kg kruidenslobber

pavo:
0.5 - 0.5 kg ruwvoer
0 - 1 kg krachtvoer
Natures Best en PavoLiga

paardnatuurlijk:
niet gedaan

Mijn mening...
te weinig ruwevoer, te veel brok.
Mijn shet gaat stuiteren bij te veel brok, om over schuren maar niet te praten...

**Geplaatst**: 02-12-08 11:23

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 11:23

Vragen beantwoorden doe ik hier niet meer, maar volslagen nonsens pareren kan ik toch even niet laten:

madamX schreef:
En dat is precies wat ik bedoel: dingen overtypen, zonder te weten hoe de tekst/tabellen werkelijk tot stand zijn gekomen.

???? Dacht jij dat ik niet kan lezen of zo? Dat ik wel in staat ben om een tabel over te tiepen maar niet in staat ben om te lezen hoe de tabellen tot stand zijn gekomen? Hoe verzin je het...

madamX schreef:
Citaat:
Waar blijven jouw adviezen dan? Enne, over die goed onderbouwde kloppende adviezen gesproken: kun je mij dan goed onderbouwd en kloppend adviezeren hoe ik de voedingscalculator kan verbeteren? Zo ja, ben jij dan wel voedingsspecialist?

Met wat hulp van een mij bekende specialist zou ik dat kunnen ja, maar zie daar totaal het nut niet van in.

Nee, maar wel steeds beweren dat de voedingscalculator niet klopt, maar waarom kun je niet zeggen he? Erg goedkoop hoor!

madamX schreef:
Beetje voorspelbare uitspraak van een computerfreak,

Computerfreak? Waar haal je dat vandaan? Omdat ik een website heb? En mensen die een website hebben zijn per definitie dom of zo, en niet in staat om chemische/medische/biologische gegevens te lezen en te begrijpen?

madamX schreef:
Er is niets geheims aan, maar niet iedereen heeft tijd en/of zin om veel of lang achter de pc te zitten, speurend op internet of adviezen te plaatsen etc.

Als jij 10% van de tijd besteedde van de tijd die je nu besteedt met niet onderbouwde opmerkingen als "het klopt niet. het is een computerfreak. hij begrijpt er niks van hoor." aan opmerkingen waar we wat van zouden leren, dan zou het je minder tijd kosten, en hadden we er toch nog meer aan. :-D

madamX schreef:
Nu praat jij je er perfect uit en zoekt naar het argument om je gelijk te krijgen ('paard in dat artikel mankeert al iets, dus geldt dit niet voor alle paarden') Klinkt leuk dat argument, maar je spreekt jezelf al tegen: het geldt inderdaad niet voor ALLE paarden (terwijl je toch beweert dat ALLE paarden het perfect doen op alleen ruwvoer).

Het lijkt wel of jij niet kan lezen: Het betreffende citaat ging helemaal niet over een paard dat hooi kreeg en daarna ziek werd. Het was gewoon een beschrijving van een ziektebeeld wat ergens uit zijn context gerukt hier werd geplaatst. Nou kun je wel net doen of er een paard ziek is geworden door het eten van hooi, maar dat staat er toch echt niet.

madamX schreef:
Dus lees maar verder op internet, misschien vind je ooit meer info hierover. Oh ja, als je dan toch aan het lezen bent verander dan alvast in je artikel over likstenen dat de Nederlandse zoutindustrie ontstaan is in Boekelo; dat is -in tegenstelling wat op je site staat (groningen/drenthe) - in twente, Overijssel.

Goh, eindelijk eens wat concrete informatie. Gelukkig weet ik meer van voeding dan van aardrijkskunde. Is dat bij jou andersom?

madamX schreef:
Net zoals jij die opmerking perfect omzeilde 'zoutmoleculen bestaan niet'.

Huh?

Frans

**Geplaatst**: 02-12-08 11:38

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 11:38

scoxxx schreef:
Blijft wel een interessante topic...
Echter de PN-religie is bij sommige mensen zo sterk (haha, hoe zou dat toch komen ), dat dit iedere open discussie weerhoudt.

Hetzelfde geldt voor de brokjes-religie. Tsja, als je maar op iedere achterpagina van elk paardenblad schrijft dat brokjes nodig zijn, voedingscalculatoren bouwt met het doel brokjes te slijten, etc. dan hou je dat wel in stand. Over Jehova-politiek gesproken. In plaats van zondagmiddag komen ze ongevraagd samen met je paardenblad naar binnen. Knipoog

Je ziet het, ik kan ook zoiets schrijven. Flauwekul natuurlijk, heeft niks met religies te maken maar met meningen. Altijd goedkoop om een mening die je niet aanstaat af te schilderen als religie. Kom dan met iets inhoudelijks of zo. Ok, dat probeer je ook, laten we er eens naar kijken:

scoxxx schreef:
Wat kwalijk is aan de calculator van PaardNatuurlijk is dat
1. er een aanname is dat ieder hooi in NL min of meer gelijk is aan elkaar;
2. kwalitief slecht hooi voldoende voedingsstoffen bevat;
3. mensen die biks op verantwoorde wijze hanteren, eveneens als boeman worden afgeschilderd (denk aan 1 kilootje per dag);
4. het boek geschreven door PN is een stuk milder dan de Frans op dit forum: "gebruik gewoon biks in kleine mate indien het (sport) paard te weinig tijd heeft gehad om zijn hooi te kunnen verorberen", schrijft betreffend boek;
5. het door PN verheerlijkte paard in het wild, duidelijk een minder grote levensverwachting heeft (eerder dood gaat) dan het gedomesticeerde paard omdat het "wilde" paard minder goed en te weinig voer heeft.
Ondanks de welzijnsziektens (hoefbevangen etc.) bij gedomesticeerde paarden, blijft de levensverwachting bij wilde paarden kleiner omdat ze slecht doorvoed zijn;
6. and last but not least... en hetgeen ik zeer (!) kwalijk vind.... het geeft mensen valse zekerheden: "ohhhh, mijn paard krijgt voldoende binnen. Ik hoef niet verder na te denken/voer aan te passen".
En net als cytek worden deze mensen gedurende een jaar lang aan het lijntje gehouden: "het ziet er verschrikkelijk uit, ik weet het. Maar het is echt ten goede van het paard. Wacht maar, komt vanzelf goed." Jaja...

[/quote]
Zal ik de punten eventjes aflopen?
1. Er staat duidelijk te lezen dat je het beste een gewasanalyse kan laten doen. Er is zelfs ruimte overgelaten in de calculator om de uitslag van de analyse zelf in te voeren. Waar haal jij dan je "aanname" vandaan? Die zit tussen jouw oren, maar staat nergens op de site.
2. Ook weer onzin. Er is niemand die dat beweert. Het enige dat ik beweerde is dat er in oud hooi evenveel calorieen (energie) zit als in nieuw hooi. Calorieen zijn niet hetzelfde als voedingsstoffen hoor! Ik heb er ook bijgeschreven dat oud hooi minder vitaminen bevat. Zeker overheen gelezen?
3. Waar staat dat? We gaan er van uit dat iedereen het doet met de beste bedoelingen, we verklaren niemand tot boeman of zo. Maar dat het met de beste bedoeling gebeurt wil nog niet zeggen dat het ook het beste is. We vertellen wat naar onze mening het beste is, en that's it. Een beetje raar om dan maar gelijk te denken dat we iedereen die het met de beste bedoelingen anders doet minachten of zo.
4. Dank je voor deze onthulling. Misschien heb je het boek beter gelezen dan deze discussie?
5. Waar haal jij vandaan dat paarden in het wild eerder dood gaan door ondervoeding? Het zou interessante informatie opleveren als dat zo was, maar waar heb je het vandaan? Zijn dat de bevindingen van een onderzoeker, of heb je het zelf verzonnen?
6. Tsja, ieder zijn eigen interpretatie natuurlijk. Maar als jij een zak Pavo koopt waarop staat "complete paardenvoeding" dan is dat toch ook uitnodigend om te denken dat je klaar bent en niet meer zelf na hoeft te denken, nietwaar? Ik denk dat wij op onze site en in ons boek meer dan gemiddeld de mensen uitnodigen om zelf na te denken. Maar ja, er zijn mensen die gewoon niet zelf na willen denken, daar kunnen wij dan ook niks aan doen. Aan ons zal het niet liggen in ieder geval.
7. Wat cytek hiermee van doen heeft weet ik niet. Het zou ons geweldig goed bevallen als we konden zeggen dat een paard binnen een maand zijn darmflora kan herstellen, maar dat is helaas niet zo. We geven gewoon eerlijke informatie: het kan een jaar duren. Dat zijn ook de bevindingen van velen die het hebben uitgeprobeerd. Beetje onnozel om er dan maar cytek bij te slepen....

Frans

**Geplaatst**: 02-12-08 13:15

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 13:15

Arabesk schreef:
Bijna elke zichzelf respecterende voederfabrikant heeft z'n eigen calculator, waar natuurlijk vooral de éigen producten uitrollen bij het voeradvies.

Laten we met z'n allen de calculators eens onder de loep nemen.

Test onderstaande calculators en vul de situatie voor jouw paard in (telkens zoveel mogelijk hetzelfde) en we gaan kijken wat eruit rolt
Paard, tussen 500 en 600kg, 10 jaar, matige arbeid L/M niveau. Staat dag en nacht buiten bij droog weer, bij natte paddockbodem 's nachts op stal

Kopieer onderstaande tekst en vul in wat er voor jouw paard/situatie uitkwam

[i]Calculators:

voedingscalculator Hartog
Advies voor mijn paard:
1 tot 1,5 kg structuurmuesli (balance)
1 tot 1,5 kg concept kruidenbrok
per dag

als smakelijke aanvulling: tot 1,5 kg slobber per week.

Geen uitleg waarom juist deze brok of muesli, geen combinatie met ruwvoer, wel algemene voedingstips op website met daarbij 1 tot 1,5 kg ruwvoer per 100kg gewicht, wat uit zou komen op 6 tot 9 kg ruwvoer.

voedingscalculator Pavo
Advies voor mijn paard:

Geef je paard naast 4 uur weidegang:
4.5 - 6.5 kg ruwvoer
3 - 4 kg krachtvoer

De producten die het beste bij Rosamunde passen zijn:
Pavo Nature's Best Pavo Condition eXtra

voedingscalculator Paardnatuurlijk
Advies voor mijn paard:

10,3kg droge stof hooi/gras en natrium aanvulling (wij gebruiken himalaya liksteen buiten in schuilstal).
Ik wist niet precies hoeveel droge stof ze kreeg, maar schat het op zo'n 8kg droge stof voordroog (in paddock) en daarnaast nog enkele kilo's gras ivm 4 uur weidegang in de winter.

En als je nog zin hebt, kun je deze ook nog doen
Geen calculators, maar wel advies:

globaal voedingsadvies Havens
Advies voor mijn paard:

globaar voedingsadvies equiral uitgaande van structuurmix
Advies voor mijn paard bij lichte arbeid (zware arbeid doet ze niet, dus dan maar lichte):
5,5 kg hooi en 3,3kg equiral

Mijn paard krijgt dus 3x per dag voordroog/hooi, net niet onbeperkt omdat er 2 echt te dik waren, waaronder die van mij. En tussendoor nog ongeveer 4 tot 6 uur weidegang (voldoende gras ivm strookbegrazing)
Ik doe net iets meer dan een week met een ronde voordroogbaal voor 3 paarden en 1 pony. Heb ze niet gewogen, voer naar behoefte.

's ochtends tussen 8 en 9 een (grote, losgevulde) kruiwagen voordroog (en elk paard een dikke winterpeen)
rond 11/12 uur in de wei met voldoende lang gras bij strook.
rond 16:00 weer in de paddock met (grote, aangedrukt gevulde, met kop erop) kruiwagen voordroog (en elk paard een dikke winterpeen)
tussen 22:00/00:00 naar behoefte 1,5 of 2 kruiwagens voordroog.

ik probeer 2 momenten te hebbe ('s avonds en 's ochtends) dat ze even niet kunnen eten (dus het is even op) omdat 2 paarden echt te dik waren met hele dag vrij door kunnen eten.
Mijn merrie is nu veel minder opgeblazen en lijkt afgevallen, maar is nog steeds ruim in conditie, dus ga er vanuit dat het zo beter gaat. De 2 die niet te dik waren, zijn nog steeds netjes op gewicht en vallen niet zichtbaar af.

Het valt mij zowiezo op dat er veel krachtvoer geadviseerd wordt en vrij weinig ruwvoer.
Mineralen en sporenelementen kun je aanvullen met voedingssupplement, bij voldoende energie uit ruwvoer is het onnodig veel extra energie in de vorm van brok/granen toe te voegen.
Mijn merrie krijgt na het rijden een kwart/derde schepje granenmengeling met 50gram pavo-vital korrels en verder dus wat wortelen en veel ruwvoer en doet het er prima op. Ik voer die pavo-vital omdat ik geen analyse van mijn gras en ruwvoer heb en zo zeker weet dat ze in elk geval alles binnen krijgt (als ik de pavo-analyse/berekening adh van pavo-vital mag geloven)

Hoe weet je nou hoeveel kg gras je voert als je paard het van het land eet?

**Geplaatst**: 02-12-08 13:29

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 13:29

SparklingApp schreef:
Oké, heb het ook gedaan voor mijn 9 jarige hengst, die volop in training is en wat voller zou mogen zijn.

Bij Hartog is het advies 1-1,5 energie classic en 1,5-2 concept per dag.

Pavo zegt 8-10,5 ruwvoer en 5,5-6,5 krachtvoer en zeggen dat nature's best en liga het beste passen, dat advies snap ik niet helemaal, waarom geen sportbrok? verder goede adviezen!

PN geeft aan dat hij genoeg heeft aan het ruwvoer wat hij nu krijgt in combinatie met zijn liksteen...

Tsja, bij allemaal gaat het natuurlijk om een advies, mijn paard krijgt nu; zo'n 10 kilo voordrooghooi, 2 kilo lucerne, 1,5 kilo muesli en 3 kilo brok en hij mag duidelijk iets aankomen, de laatste tijd veel aan het werk geweest en hij valt duidelijk wat terug, ik vraag me dan wel af bij PN hoe ik hem dan zonder krachtvoer voller zou kunnen krijgen, meer eten wil hij iig niet... zal als ik straks tijd heb op die site nog even zoeken of ik daar een antwoord op kan vinden!

Misschien kiezen ze voor basisbrok omdat je daar meer volume van kan voeren ivm het invallen van je paard. Doel van sportbrok is hogere concentratie energie en vitaminen/mineralen in minder hoeveelheid voer.

**Geplaatst**: 02-12-08 13:51

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 13:51

Volgens mij willen ze mijn paard dood hebben bij pavo, dit was mijn voedingsadvies, had ook neergezet dat ze goed gevuld was qua omvang...

Beste paardenhouder,

Jij hebt ingevuld dat Jamie op dit moment aan ruwvoer krijgt:
21 uur weidegang, 10kg ruwvoer, 3kg luzerne (telt ook als ruwvoer).

Op basis van de antwoorden die je hebt gegeven adviseert de VoedingsWijzer:

Geef je paard naast 21 uur weidegang:
10 - 12 kg ruwvoer
9.5 - 10.5 kg krachtvoer

De producten die het beste bij Jamie passen zijn: nature's best en condition extra...

De VoedingsWijzer geeft een indicatief advies maar bedenk wel, ieder paard is uniek en niemand weet beter wat goed voor hem is dan jij.

**Geplaatst**: 02-12-08 17:00

Re: Voedingscalculator BOKT-onderzoek :-)

Geplaatst: 02-12-08 17:00

Voor mijn haflinger ben ik ook uitgegaan van 400 kg, hij is 10 jaar. En zware arbeid (Z-niveau).

Bij de 1e (voedingscalculator Hartog) :
ENERGY CLASSIC / SPECIAL - Granenmix met/zonder haver
0,5 - 1,5 kg

&

CONCEPT - Kruidenbrok
1 - 1,5 kg

&

CARE PROMISE - Kruidenslobber
1,5 kg per week

Bij de 2e (voedingscalculator Pavo) :
2.5 - 3.5 kg ruwvoer

&

2.5 - 3.5 kg krachtvoer - Kruidenmelange en Energy Control

Groetjes Stravero Haha!

PS; Dit aantal krijgt hij nu niet hoor Knipoog