Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

Moderators: Coby, balance, Dyonne, Sica, C_arola, Neonlight, Firelight

Toevoegen aan eigen berichten
 
 
DuoPenotti

Berichten: 40103
Geregistreerd: 14-01-21
Woonplaats: Tussen de Limburgse velden met uitzicht op de Brabantse.

Re: Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 22:16

Vital geeft bekertjes bij de kleinere niet navul verpakking.
8 kilo als ik het goed zeg.
Navul of grote zakken niet.

Maddy_Paola

Berichten: 1489
Geregistreerd: 19-04-17

Re: Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 08-08-24 22:43

Ik doe ook altijd maatbeker zoeken die passend is, keer of 3 op de weegschaal zodat je kan middelen. Probeer de bekertjes of lepels ook zo te doen dat een volle een dagelijkse dosering is, dan hoef je er verder niet bij na te denken.

Ik bestel bij kramer wel eens zo'n 3kg emmer mash, en daar krijg je mooie stevige bekertjes bij, net een slag groter dan die van de pavo vital

ellepel

Berichten: 48626
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 07:04

Ik geef niet dagelijks een balancer,en meestal pak ik gewoon een handje.
Meet dat dus nooit af.

MyWishMax

Berichten: 28101
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 09:18

Waarom geef je het dan soms wel? Dan weet je toch eigenlijk niet of ze voldoende binnen krijgen, waar je juist balancer voor gebruikt?

Nu kijk ik met voer niet zo krap, ik weeg idd 1 keer af en dan hoe vol het bakje ongeveer moet. Maar voor supplementen ben ik aan het kijken voor zo'n lepel weegschaal :') Daar komt het nog wat krapper wat ze krijgen en het wisselt nogal wat voor maatbeker of lepel erbij zit. Zou handiger zijn als ik daar iets preciezer mee kon zijn.

Muze

Berichten: 6092
Geregistreerd: 24-04-20

Re: Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 09:24

Ik geef ook niet dagelijks een balancer.
Neem zelf ook niet elke dag een vitamine pil.
Meestal zo’n 4 tot 5 keer per week. Maar dan wel de passende dosering, dat wel.

MyWishMax

Berichten: 28101
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 10:03

Maar dat bedoel ik, ik denk dat zo'n 4 of 5 keer per week helemaal niet verkeerd is, dat is grootste gedeelte van de tijd wel. Maar dan is het geven van juiste hoeveelheid denk ik juist nog belangrijker, omdat ze dus minder krijgen.

En ik ben wel van nuttig voeren, dus als ik wat geef moet het voldoende zijn voor hetgeen waarvoor ik het geef. Maar dus ook niet iets geven wat geen nut heeft. Dus of iets 'verkeerds' of te weinig om effect te hebben.

Maaik
Berichten: 5759
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 12:18

Al enige tijd voer ik met veel tevredenheid de Agrobs seniormineral in combinatie met de Alpengrün Seniormüsli en Pre Alpin senior. Pony vindt het heerlijk en heeft er in tijden niet zo goed uit gezien.

Voor een extra eiwitten en om zijn supplementen te kunnen geven voer ik ook nog grasbrok hartog en lucernebrok hartog geweekt.

Ondanks dat hij er super uitziet, glimt giga en zit onder de appeltjes, merk ik dat hij in zwaar werk wat tekort komt in energie en herstel. De lucernebrok verhogen gaf geen gewenst effect.

Vitalbix Active+ wordt hij schizofreen van. Hartog balancer lijkt ie ook wel wat extra op de spoken, heb die tijdelijk half/half gehad met Agrobs en gaf ook niet het gewenste effect. Ik heb ‘m nu even tijdelijk op Cavalor Pow'red Performance, daar doet hij het super op. Het is alleen niet de bedoeling om die blijvend te geven.

Het liefst wil ik iets wat niet geweekt hoeft te worden en lage voerbehoefte. Iemand ideeën? Ik zag de Florian slow fit al wel voorbij komen, iemand daar al ervaring mee?

Floortje_NL

Berichten: 339
Geregistreerd: 13-05-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 12:31

Maaik schreef:
Al enige tijd voer ik met veel tevredenheid de Agrobs seniormineral in combinatie met de Alpengrün Seniormüsli en Pre Alpin senior. Pony vindt het heerlijk en heeft er in tijden niet zo goed uit gezien.

Voor een extra eiwitten en om zijn supplementen te kunnen geven voer ik ook nog grasbrok hartog en lucernebrok hartog geweekt.

Ondanks dat hij er super uitziet, glimt giga en zit onder de appeltjes, merk ik dat hij in zwaar werk wat tekort komt in energie en herstel. De lucernebrok verhogen gaf geen gewenst effect.

Vitalbix Active+ wordt hij schizofreen van. Hartog balancer lijkt ie ook wel wat extra op de spoken, heb die tijdelijk half/half gehad met Agrobs en gaf ook niet het gewenste effect. Ik heb ‘m nu even tijdelijk op Cavalor Pow'red Performance, daar doet hij het super op. Het is alleen niet de bedoeling om die blijvend te geven.

Het liefst wil ik iets wat niet geweekt hoeft te worden en lage voerbehoefte. Iemand ideeën? Ik zag de Florian slow fit al wel voorbij komen, iemand daar al ervaring mee?

Gemicroniseerd lijnzaad :j

Slmt9

Berichten: 5823
Geregistreerd: 25-11-12

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 12:42

MyWishMax schreef:
Maar dat bedoel ik, ik denk dat zo'n 4 of 5 keer per week helemaal niet verkeerd is, dat is grootste gedeelte van de tijd wel. Maar dan is het geven van juiste hoeveelheid denk ik juist nog belangrijker, omdat ze dus minder krijgen.

En ik ben wel van nuttig voeren, dus als ik wat geef moet het voldoende zijn voor hetgeen waarvoor ik het geef. Maar dus ook niet iets geven wat geen nut heeft. Dus of iets 'verkeerds' of te weinig om effect te hebben.


Hier ben ik het mee eens. Ik deed jaren terug 4x per week een handje, mijn paard staat op onbeperkt hooi en krijgt geen gras. Die bleek toch meerdere tekorten te hebben. Ook bij de andere paarden hier die niet structureel vit/min bij krijgen zien we dat die veel frequenter bijv. zand gaan likken.

ellepel

Berichten: 48626
Geregistreerd: 24-02-04
Woonplaats: assen

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 14:09

Ik ben bij mijn merrie een beetje van de balancer af.
Die krijgt elke dag nog emmers slobber ( myo protein en masters) en dan ook nog schep muesli er door en dan denk ik van die krijgt wel genoeg binnen…
Ik voer een andere pony bij en die krijgt zo vier keer per week inderdaad.
Maar ze lopen zomers op het gras en we hebben kruiden en er staan bomen en struiken, dan vind ik het niet super belangrijk eigenlijk.
Staan ze net op een nieuw blok gras dan helemaal geen balancer.
Er ligt ook een liksteen( knz basisblok)
En ja ik ben ook bekend met tekorten,mijn ruin had seleniumtekort,dus die moest er wat bij hebben.

Daannvd92
Berichten: 418
Geregistreerd: 27-07-22
Woonplaats: Nibbixwoud

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 15:37

MyWishMax schreef:
Waarom geef je het dan soms wel? Dan weet je toch eigenlijk niet of ze voldoende binnen krijgen, waar je juist balancer voor gebruikt?

Nu kijk ik met voer niet zo krap, ik weeg idd 1 keer af en dan hoe vol het bakje ongeveer moet. Maar voor supplementen ben ik aan het kijken voor zo'n lepel weegschaal :') Daar komt het nog wat krapper wat ze krijgen en het wisselt nogal wat voor maatbeker of lepel erbij zit. Zou handiger zijn als ik daar iets preciezer mee kon zijn.


Lepelweegschaal is ideaal!

Heb er zelf 3, kleine voor de supplementen, grote voor de balancer en thuis nog een grote voor het hondenvoer.
Die voor de balancer staat niet dagelijks aan, want een volle schep komt in mijn geval overeen met dat wat ze moeten hebben.

IwanLuver
Berichten: 1984
Geregistreerd: 28-10-03
Woonplaats: steenwijk

Link naar dit bericht Geplaatst: 09-08-24 20:36

Daannvd92 schreef:
MyWishMax schreef:
Waarom geef je het dan soms wel? Dan weet je toch eigenlijk niet of ze voldoende binnen krijgen, waar je juist balancer voor gebruikt?

Nu kijk ik met voer niet zo krap, ik weeg idd 1 keer af en dan hoe vol het bakje ongeveer moet. Maar voor supplementen ben ik aan het kijken voor zo'n lepel weegschaal :') Daar komt het nog wat krapper wat ze krijgen en het wisselt nogal wat voor maatbeker of lepel erbij zit. Zou handiger zijn als ik daar iets preciezer mee kon zijn.


Lepelweegschaal is ideaal!

Heb er zelf 3, kleine voor de supplementen, grote voor de balancer en thuis nog een grote voor het hondenvoer.
Die voor de balancer staat niet dagelijks aan, want een volle schep komt in mijn geval overeen met dat wat ze moeten hebben.

Precies! https://www.bol.com/nl/nl/p/digitale-ke ... 70QAvD_BwE

Macs

Berichten: 7734
Geregistreerd: 19-06-09

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 10:20

Maaik schreef:
Al enige tijd voer ik met veel tevredenheid de Agrobs seniormineral in combinatie met de Alpengrün Seniormüsli en Pre Alpin senior. Pony vindt het heerlijk en heeft er in tijden niet zo goed uit gezien.

Voor een extra eiwitten en om zijn supplementen te kunnen geven voer ik ook nog grasbrok hartog en lucernebrok hartog geweekt.

Ondanks dat hij er super uitziet, glimt giga en zit onder de appeltjes, merk ik dat hij in zwaar werk wat tekort komt in energie en herstel. De lucernebrok verhogen gaf geen gewenst effect.

Vitalbix Active+ wordt hij schizofreen van. Hartog balancer lijkt ie ook wel wat extra op de spoken, heb die tijdelijk half/half gehad met Agrobs en gaf ook niet het gewenste effect. Ik heb ‘m nu even tijdelijk op Cavalor Pow'red Performance, daar doet hij het super op. Het is alleen niet de bedoeling om die blijvend te geven.

Het liefst wil ik iets wat niet geweekt hoeft te worden en lage voerbehoefte. Iemand ideeën? Ik zag de Florian slow fit al wel voorbij komen, iemand daar al ervaring mee?


Ik zou ook denken aan lijnzaadolie.
Heb wel gehoord dat mensen hiervoor (zwart?) haver voeren, maar zelf geen ervaring mee.

plutolover

Berichten: 11818
Geregistreerd: 30-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 16:50

heel erg out of the box maar iemand die ken met een haf gaf dit
https://www.pavo.nl/paardenvoer/essenti ... code=86182

Dat werkte bij haar haf super. Je hoeft maar weinig te geven. ben zelf geen pavo fan maar het zou de proberen waard zijn het is een topping als ware. zit per kilo wel veel zetmeel in maar in verhouding voor wat je geeft is dat natuurlijk niet veel.

Alleen omdat haar haf niet veel gaf deed ze wel erg lang met zo zak en dan moet je kwa houdbaarheid/versheid weer oppassen

MyWishMax

Berichten: 28101
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Re: Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 18:02

Dat is dus zo'n typisch voorbeeld waarom een percentage van suiker of zetmeel niks zegt op zich. Zijn meer producten doe afgeschreven worden door mensen vanwege hoge percentage maar waar ze in grammen minder van binnen krijgen als een product met lager percentage, alleen maar door de aanbevolen hoeveelheid die je moet voeren.

Pavo heeft ook gewoon hele goede en fijne producten, net als andere bekende merken, maar mensen blijven vaak hangen op ouderwetse producten terwijl alle merken toch gewoon mee gaan met de tijd. Alleen niet iedereen wil lage percentages zetmeel en suiker voeren bijvoorbeeld.

plutolover

Berichten: 11818
Geregistreerd: 30-07-04

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 19:40

MyWishMax schreef:
Dat is dus zo'n typisch voorbeeld waarom een percentage van suiker of zetmeel niks zegt op zich. Zijn meer producten doe afgeschreven worden door mensen vanwege hoge percentage maar waar ze in grammen minder van binnen krijgen als een product met lager percentage, alleen maar door de aanbevolen hoeveelheid die je moet voeren.

Pavo heeft ook gewoon hele goede en fijne producten, net als andere bekende merken, maar mensen blijven vaak hangen op ouderwetse producten terwijl alle merken toch gewoon mee gaan met de tijd. Alleen niet iedereen wil lage percentages zetmeel en suiker voeren bijvoorbeeld.



Dat hebben ze zeker. Meerdere producten zijn best fijn van ze.

Saaams

Berichten: 13740
Geregistreerd: 20-01-10

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 19:56

plutolover schreef:
heel erg out of the box maar iemand die ken met een haf gaf dit
https://www.pavo.nl/paardenvoer/essenti ... code=86182

Dat werkte bij haar haf super. Je hoeft maar weinig te geven. ben zelf geen pavo fan maar het zou de proberen waard zijn het is een topping als ware. zit per kilo wel veel zetmeel in maar in verhouding voor wat je geeft is dat natuurlijk niet veel.

Alleen omdat haar haf niet veel gaf deed ze wel erg lang met zo zak en dan moet je kwa houdbaarheid/versheid weer oppassen



Voor mijn pony werkte dit top. Ze werd niet heet, maar had wel meer energie om het langer vol te houden.

Paard wat ik nu rijd maakt er 0.0 verschil op. Zo flegmatiek als maar kan.. die loopt zelfs niet harder van t voer wat ze aan renpaarden geven. :+

Het wonder product voor dat paard moet nog gevonden worden om hem heet te krijgen. :=

Maaik
Berichten: 5759
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 20:18

plutolover schreef:
heel erg out of the box maar iemand die ken met een haf gaf dit
https://www.pavo.nl/paardenvoer/essenti ... code=86182

Dat werkte bij haar haf super. Je hoeft maar weinig te geven. ben zelf geen pavo fan maar het zou de proberen waard zijn het is een topping als ware. zit per kilo wel veel zetmeel in maar in verhouding voor wat je geeft is dat natuurlijk niet veel.

Alleen omdat haar haf niet veel gaf deed ze wel erg lang met zo zak en dan moet je kwa houdbaarheid/versheid weer oppassen


Zeker niet heel erg out of the box hoor. :D Had hem zelf ook al voorbij zien komen namelijk en zit zeker in de overweging gezien de verhalen die ik op bokt hierover heb gelezen. Vind het alleen wel een nadeel dat de verpakking zo groot is. Mijn pony is maar 230 kilo dus zou sowieso heel weinig moeten krijgen in grams. Dus doe er een eeuwigheid mee en las ook wel dat het toch wel snel bederft dus dan wordt het een prijzig grapje..

Lijnzaad heeft ie ook al op verschillende manieren gegeten. Heeft tot noch toe helaas niets gedaan.

MyWishMax

Berichten: 28101
Geregistreerd: 14-11-05
Woonplaats: Zuid Holland

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 20:30

Saaams schreef:
plutolover schreef:
heel erg out of the box maar iemand die ken met een haf gaf dit
https://www.pavo.nl/paardenvoer/essenti ... code=86182

Dat werkte bij haar haf super. Je hoeft maar weinig te geven. ben zelf geen pavo fan maar het zou de proberen waard zijn het is een topping als ware. zit per kilo wel veel zetmeel in maar in verhouding voor wat je geeft is dat natuurlijk niet veel.

Alleen omdat haar haf niet veel gaf deed ze wel erg lang met zo zak en dan moet je kwa houdbaarheid/versheid weer oppassen



Voor mijn pony werkte dit top. Ze werd niet heet, maar had wel meer energie om het langer vol te houden.

Paard wat ik nu rijd maakt er 0.0 verschil op. Zo flegmatiek als maar kan.. die loopt zelfs niet harder van t voer wat ze aan renpaarden geven. :+

Het wonder product voor dat paard moet nog gevonden worden om hem heet te krijgen. :=


Niet gek want renpaarden worden niet gevoerd om heter te worden. Die krijgen alleen voer zodat ze genoeg bouwstoffen hebben, die wil je helemaal niet heter maken :') Hoe heter qua voer, hoe slechter ze racen want die energie gaat dan vooraf al op.

Daihyo

Berichten: 89417
Geregistreerd: 01-06-01
Woonplaats: Animals

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 20:57

Maaik schreef:
Al enige tijd voer ik met veel tevredenheid de Agrobs seniormineral in combinatie met de Alpengrün Seniormüsli en Pre Alpin senior. Pony vindt het heerlijk en heeft er in tijden niet zo goed uit gezien.

Voor een extra eiwitten en om zijn supplementen te kunnen geven voer ik ook nog grasbrok hartog en lucernebrok hartog geweekt.

Ondanks dat hij er super uitziet, glimt giga en zit onder de appeltjes, merk ik dat hij in zwaar werk wat tekort komt in energie en herstel. De lucernebrok verhogen gaf geen gewenst effect.

Vitalbix Active+ wordt hij schizofreen van. Hartog balancer lijkt ie ook wel wat extra op de spoken, heb die tijdelijk half/half gehad met Agrobs en gaf ook niet het gewenste effect. Ik heb ‘m nu even tijdelijk op Cavalor Pow'red Performance, daar doet hij het super op. Het is alleen niet de bedoeling om die blijvend te geven.

Het liefst wil ik iets wat niet geweekt hoeft te worden en lage voerbehoefte. Iemand ideeën? Ik zag de Florian slow fit al wel voorbij komen, iemand daar al ervaring mee?

Heb je al eens (biologische) zwarte haver geprobeerd? Heb ik een tijdje gedaan toen ik flinke ritten reed. Handje een half uur voor we gingen rijden (praktisch: uit de paddock halen, handje haver erin, poetsen, opzadelen en weg). Dat was voor hem net genoeg om niet te heet te worden, maar wel net dat beetje meer energie te hebben. Na het rijden kreeg hij dan nog een handje.

bambi_didi

Berichten: 72
Geregistreerd: 01-07-21
Woonplaats: OSSENDRECHT

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 22:07

Hoi iedereen,

Na een tijdje meelezen ga ik ook eens een vraag stellen hihi.
Ik geef al een tijd de balancer van cavalor (nutri support) afwisselend met vitalbix(ben hier niet meer tevreden over dus wil wisselen) maar nu met alles door te rekenen merk ik op dat de calcium/fosfor verhouding wel erg scheef is. Bijna 1:2 ipv 2:1
Naar aanleiding :D van ons nieuwe hooi analyse ben ik dus op zoek naar een balancer die hoog is in zink/koper en natrium en magnesium. (Deze waren zeer laag) De calcium/fosfor verhouding van ons hooi is dit jaar gezakt naar 1,5 terwijl die hier voor 2,2 (zelfde percelen, neem altijd zelfde hooi af) wat in principe geen drama want ik heb 2 veulens en een drachtige moeder (allemaal kwpn) Dan nog een 4 jarige haflinger.
Ik zou graag met 1 balancer werken en desnoods tegen einde dracht/lactatie extra bijvoeren met supplementen of dosis verhogen.
Agrobs vond ik wel interessant maar wat ik juist te kort heb zit echt veel te weinig hierin, victorious is hoog in koper/zink maar dan weer niet in magnesium.
Welke zouden jullie proberen en mensen nog ervaring met de koper/zink/magnesium lage gehaltes?

Raamzicht
Berichten: 1400
Geregistreerd: 11-01-13

Re: Vitamine/mineralenkorrels, ervaringen, soorten en resultaten

Link naar dit bericht Geplaatst: 10-08-24 23:07

Kijk eens naar je paard gezond en fit. Volgens mij heeft die hoog in koper zink en wellicht ook magnesium. Discountfuttershop heeft anders nog een fijn magnesium brokje.

Maaik
Berichten: 5759
Geregistreerd: 05-01-05

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-24 10:12

Daihyo schreef:
Maaik schreef:
Al enige tijd voer ik met veel tevredenheid de Agrobs seniormineral in combinatie met de Alpengrün Seniormüsli en Pre Alpin senior. Pony vindt het heerlijk en heeft er in tijden niet zo goed uit gezien.

Voor een extra eiwitten en om zijn supplementen te kunnen geven voer ik ook nog grasbrok hartog en lucernebrok hartog geweekt.

Ondanks dat hij er super uitziet, glimt giga en zit onder de appeltjes, merk ik dat hij in zwaar werk wat tekort komt in energie en herstel. De lucernebrok verhogen gaf geen gewenst effect.

Vitalbix Active+ wordt hij schizofreen van. Hartog balancer lijkt ie ook wel wat extra op de spoken, heb die tijdelijk half/half gehad met Agrobs en gaf ook niet het gewenste effect. Ik heb ‘m nu even tijdelijk op Cavalor Pow'red Performance, daar doet hij het super op. Het is alleen niet de bedoeling om die blijvend te geven.

Het liefst wil ik iets wat niet geweekt hoeft te worden en lage voerbehoefte. Iemand ideeën? Ik zag de Florian slow fit al wel voorbij komen, iemand daar al ervaring mee?

Heb je al eens (biologische) zwarte haver geprobeerd? Heb ik een tijdje gedaan toen ik flinke ritten reed. Handje een half uur voor we gingen rijden (praktisch: uit de paddock halen, handje haver erin, poetsen, opzadelen en weg). Dat was voor hem net genoeg om niet te heet te worden, maar wel net dat beetje meer energie te hebben. Na het rijden kreeg hij dan nog een handje.


Nee, heb ik nog niet geprobeerd. Zal er naar kijken, bedankt. :)

Muze

Berichten: 6092
Geregistreerd: 24-04-20

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-24 18:36

Kent iemand deze balancer?
Bevalt deze?

Ik ben iemand die af en toe wel wisselt van balancer, heb de victorious secret nu bijna op en ben wat aan het rondkijken.
Paard van 3, niet op t gras, onbeperkt ruwvoer en ik vind Oa de aminozuren, vitamine e zink en selenium wel dingen waar ik naar kijk.

https://www.horseadds.com/product/balan ... cer-paard/

Floortje_NL

Berichten: 339
Geregistreerd: 13-05-23

Link naar dit bericht Geplaatst: 13-08-24 18:49

Muze schreef:
Kent iemand deze balancer?
Bevalt deze?

Ik ben iemand die af en toe wel wisselt van balancer, heb de victorious secret nu bijna op en ben wat aan het rondkijken.
Paard van 3, niet op t gras, onbeperkt ruwvoer en ik vind Oa de aminozuren, vitamine e zink en selenium wel dingen waar ik naar kijk.

https://www.horseadds.com/product/balan ... cer-paard/

Ik heb hem een paar maanden gevoerd. Alle waar naar z'n geld. De mijne komen ook niet op het gras en daarvoor blijkt hij bij ons in de praktijk niet te voldoen. Op papier mooie gehaltes maar ik gok veel anorganische of slecht opneembare elementaire verbindingen.