Bokt.nl

Poekkie schreef:

6,5 kg ruwvoer + een volle dag gras is wat het KWPN sportpaard hier eet als die onbeperkt krijgt en die staat zelfs net ietsjes te dik. Die 6,5 kg hooi is aanbevolen maar dan als totaal en niet naast nog eens zo veel gras.

Dit is toch eerder een dieet om aan te komen dan om af te vallen? Ik zou die voerbeurt van 16u er al volledig tussenuit halen als hij dan net van het gras komt.
En wat is het nut om een half uurtje voor weidegang er 1,5 kg rijk voordroog doorheen te proppen?

Daihyo schreef:

Ik ben bezig met een opleiding paardenvoeding en daar gaan ze uit van minimaal 1kg droge stof per 100kg lichaamsgewicht paard. Maar dat is dus echt het minimale, omdat je anders andere problemen krijgt. En is afhankelijk van de analyse en rijkheid. Gezien je droge stofgehalte en je haflinger, zit je daar dus met die 6,5 kg en stro in stal al goed, maar dan zonder weidegang. Gras telt ook mee in je ruwvoerhoeveelheid. Dus op gras zou ik minder hooi voeren (maar wel zorgen dat er altijd iets te knabbelen is), zonder gras is dit prima.

Je zou een deel van het hooi in de slowfeeders kunnen vervangen door stro. Dit mag tot een verhouding van 50/50 (advies van de dierenarts). Hiermee verhoog je wel de droge stof, maar verarm je de opname. Meer droge stof is alleen maar goed voor maag en darmen, zonder dat het aan gaat zetten. Gerstestro is dan wat smakelijker dan tarwestro.

Verder denk ik dat er weinig aan te passen is en dat je goed bezig bent. Kun je wel iets bewegen (wandelen, longeren aan haslter, enz. )? Dan zou ik dat wel doen. Elk beetje beweging helpt

Poekkie schreef:

Wat noem jij kort gras?
Want 4-5 cm ofzo zal je haf alleen maar dikker op worden met 8u per dag onbeperkt grazen.
En gemillimetreerd gras gaat je problemen opleveren met zand op termijn, ze trekken dan de wortels uit.

Daihyo schreef:

Argh. Ik had een hele post getypt, slaat mijn pc vast. Ik probeer het nog terug te halen.
Ik heb een typfout gemaakt (te snel), maar we gaan uit van minimaal 1,5kg DS met 100kg lichaamsgewicht, niet 1.

Als jouw haflinger dus werkelijk 500kg weegt, wat ik overigens vrij veel vind voor een haf, dan moet je dus uitgaan van 7,5kg DS en bij een waarde van 800, dus 9,375kg voordroog als je alleen voordroog voert. Zeker als het rijk voordroog is, is dat dus echt wel teveel (want te rijk) en zul je aan een alternatief moeten denken.

Marigo schreef:

Poekkie schreef:

Wat noem jij kort gras?
Want 4-5 cm ofzo zal je haf alleen maar dikker op worden met 8u per dag onbeperkt grazen.
En gemillimetreerd gras gaat je problemen opleveren met zand op termijn, ze trekken dan de wortels uit.

Paarden lopen hele jaar op dit weiland. Dus is behoorlijk kort, idd 1-2cm. Ik analyseer z’n mest op zand. 2 weken terug was dit 1-2mm en heb ik op advies van DA zandwegkuur gegeven. En met physillium houd ik het 1x per maand een kuur van 1 week bij.
Maar deze situatie is dus nog 3 dagen van toepassing. Dan verhuizen we naar plek met paddock.

En wie kan me uitleggen waarom het tegenwoordig dan trend/standaard is om paarden op onbeperkt ruwvoer te zetten? Met deze kennis zou je denken dat ze dan allemaal veel en veel te dik worden? En het voor koudbloeden al helemaal niet geschikt is?

Poekkie schreef:

De mijne heeft op zo iets gestaan met onbeperkt hoor. Op 13 jaar aan de artrose medicatie en dagelijks bloedsuikerverlagende medicijnen tegen hb.

Verhuisd, vermagerd en op 17 jaar loopt die nu als een zonnetje zonder medicatie.

Daihyo schreef:

In jouw geval zou ik serieus gaan denken aan 50/50 voordroog-stro. Zo kom je wel aan de droge stofbehoefte en verlaag je de opname.
Beter heel de dag door iets knabbelen dan 3x per dag een flinke portie in 1x wegkauwen. Ik hou altijd max 4 uur zonder ruwvoer aan, maar liever minder (max 2). Ze mogen maximaal 6 uur zonder ruwvoer staan, maar dat vind ik wel erg lang. En dat ruwvoer is dan voordroog, stro, gras, maar bijvoorbeeld ook wilgentakken.

Kijk of je altijd de droge stof kunt berekenen. Daar gaat het om. 800 voor voordroog is echt heel hoog, heel fijn. Droge stof voor gras is moeilijker te achterhalen. Eigenlijk bijna niet. Ik reken in de oefeningen met de opleiding met DS gehalte tussen 150 en 200 voor gras. Er zit veel meer vocht in gras.

Ik heb nog wel een mooi tabelletje voor grasopname dat ik toevallig pas gehad heb in een module, gebaseerd op wetenschappelijk onderzoek.
Dat gaat uit van grasduur en grasopname omgerekend naar 600kg paard, zonder belemmeringen (zoals een graasmasker).
DS is droge stof

Graastijd: 3 uur - kg/DS gras: 3,5 - kg DS/uur: 1,17
Graastijd: 6 uur - kg DS gras: 5,5 - kg DS/uur: 0,91
Graastijd: 9 uur - kg DS gras: 6,3 - kg DS/uur: 0,7
Graastijd: 24 uur - kg DS gras: 8,2 - kg DS/uur: 0,34

Daar zie je dus ook dat paarden die korter op de wei staan, in verhouding meer droge stof per uur opnemen omdat ze als een razende gaan staan eten.

Nog een leuk onderzoek: de DS opname van een pony van 360 kg was bij 3 uur grazen 3,29 DS (= 1,10 kg DS/uur) zonder graasmasker en 0,53 DS (ongeveer 0,17 kg DS/uur) met graasmasker.

En dan nog een leuk weetje: de maximale opname DS van een paard per 24 uur is 2,5% van het lichaamsgewicht. Dus meer voeren heeft dus ook geen zin, want dat kan het paard niet opnemen. Dit gaat wel over het totaalrantsoen, bij alleen ruwvoer is dit 2%.

Dus in jouw geval, als je uitgaat van 500kg (vind ik overigens vrij veel voor een haflinger, de mijne weegt 430kg bij goed gewicht), dan is dat dus 7,5kg droge stof. Zou dus 9,3kg voordroog moeten zijn als je niets anders voert. Haal daar 3,5kg gras vanaf als ze 3 uur op de wei staat (zonder graasmasker) en je komt op nog 4kg droge stof. Dat is in jouw geval nog 5kg voordroog.
Maar met zo weinig gras, is 3,5kg wel veel, daar kom je niet aan. Ik denk dat je met die 6,5kg, naast gras, wel goed zit. Dus moet je het zoeken in de rijkheid van je ruwvoer.
Dus wél die 6,5kg ruwvoer voeren, maar niet alleen de voordroog die je nu voert.
Ga je naar volledig paddock, dan ga je uit van 1,5kg DS per 100kg lichaamsgewicht ruwvoer bijvoeren. Dat is dus die 7,5kg droge stof bij 500kg paard.
Gerstestro heeft een DS gehalte van 860 en tarwestro van 910 (gemiddeld).

Dus in berekening 50-50 voordroog stro wordt dat dan 4,7kg voordroog en 4,36kg gerstestro/4,1kg tarwestro.

Kanttekening: ik denk dat je eerder van 450kg uit kunt gaan en dan kom je op 6,75kg droge stof. Is dus 4,2kg voordroog en ongeveer 3,7kg stro.
En omdat je weinig krachtvoer geeft, heb ik dit niet meegerekend. Maar hier zit uiteraard ook nog droge stof in, wat er bij grotere hoeveelheden nog wel afgetrokken moet worden.

Edit: Vrep heb ik nog te weinig informatie over (komt in de volgende modules ). Wel dat het absoluut noodzakelijk is als bouwstof, waar koolhydraten en vezels energie geven. Dus ja, zeker nodig, alleen de verhoudingen tov koolhydraten en vezels moet goed zijn. Teveel van het een of ander geeft sowieso problemen.
Alleen qua hoeveelheden weet ik dus nog niet. Als je het leuk en interessant vind, dan wil ik dat tzt ook nog wel eens voor je berekenen. Maar bovenstaande gaat dus alleen over droge stof en nog niet over de waardes nav de analyse.

Daihyo schreef:

Oh en nog een aanvulling: ga altijd uit van het gewicht dat je paard in ideale conditie zou moeten hebben. Bereken dat met die 1,5kg DS per 100kg lichaamsgewicht en ga dat voeren voor een paard met overgewicht.
Heb je een paard met ondergewicht? Ga dan ook uit van het gewicht in ideale conditie en reken dan met 2,5kg DS per 100kg lichaamsgewicht tot het juiste gewicht is bereikt.
En neem je krachtvoer mee in de berekening. DS gehalte staat vaak op de zak.

Ik ga hierbij wel uit van gezonde paarden (los van het gewicht). Voor zieke paarden en dragende of lacterende paarden gelden andere zaken, maar dat heb ik dus ook nog niet gehad. Dat komt in een vervolgdag.