Bokt.nl

**Geplaatst**: 13-01-08 11:41

Re: Is kuil dat aan koeien gevoerd word ook wel goed voor paarde

Geplaatst: 13-01-08 11:41

Kuil is koeienvoer. Zoals je al heel veel hebt kunnen lezen.

Dat het ene paard er wel tegen kan, kan gebeuren. Als je twee mensen precies het zelfde laat eten en drinken verbruiken ze het allebei ook anders.

Koliek komt vaak door kuil. Het kan heel lang duren voordat je het ziet. Er zijn ook zat paarden die het beter doen op kuil dan op hooi, maar kuil blijft koeienvoer.

Bron: http://www.cavalor.be/Nutri/Nutrition/P ... /FAQsA.jsp
Vraag 11. Is kuilmaïs/kuilgras goed voer voor mijn paard?
Een beetje kuilmaïs in het rantsoen kan geen kwaad, maar te veel is af te raden, want dat levert te veel energie en te weinig essentiële aminozuren. Bij kuilgras is vooral de kwaliteit belangrijk. De voorkeur gaat uit naar een grove stengel, niet te vroeg geoogst en niet overbemest. Op deze manier krijgt men kuilgras dat niet te veel eiwit bevat en goed paardenvoer is. Heeft men zeer eiwitrijk kuilgras, dan moet men het rantsoen aanpassen door een eiwitarm krachtvoer te gebruiken, bijvoorbeeld Pianissimo.

Bron: http://www.nvvr.info/algemeen/vrijruite ... versus.htm
Margriet Cremers-Dudok van Heel (Silverlinde): "Over het algemeen verdient hooi de voorkeur".

Ieder geval moet individueel bekeken worden. Kennis van de voor- en de nadelen maakt dat je een goede afweging kunt maken. Een afweging moet ALTIJD per INDIVIDUEEL dier worden gemaakt. Er bestaat in de natuurgeneeskunde geen stelling die zegt: dit is altijd goed of altijd fout. De totale situatie rondom het individuele dier bepaalt wat goed en fout is en de kennis van de eigenaar maakt dat hij kan afwegen.
Het voordeel van kuilgras is dat het stof- en bacterie-armer is dan hooi. Het grote nadeel is echter dat kuilgras te zuur is voor de spijsvertering van paarden. Dit kan de darmflora verarmen, waardoor uiteindelijk minder voedingsstoffen kunnen worden afgebroken. Hierdoor treedt een tekort op aan sporenelementen en mineralen, waardoor het stelsel van het paard verzwakt. Meestal uit zich dit het eerst in luchtwegproblemen. Het kan lang duren voordat je de effecten hiervan aan het paard merkt, wel een paar jaar. Niet ieder dier vertoont problemen.
Voor paarden met luchtwegproblemen is het dus niet vanzelfsprekend het beste om op kuilgras over te stappen... . Indien je besluit geen kuilgras te gebruiken voor een paard met luchtwegproblemen wordt al gauw geadviseerd het hooi te weken. (een aantal uren is dan minimaal nodig om enig effect te sorteren) .." Echter, met nat maken van hooi gaan veel voedingsstoffen verloren. Het beste is het hooi met oliën te vernevelen, waardoor de bacteriën en schimmels onschadelijk worden gemaakt. Kuilgras zal - in de meeste gevallen - minder geschikt zijn voor paarden dan hooi in verband met genoemde nadelen. Voordelen echter blijven aanwezig. Bijvoorbeeld: een heel oud paard, dampig en aan het genieten van zijn laatste prettige gegunde levensdagen, zal eventueel beter af zijn met kuil en voedingssupplementen... Zo kan ik nog vele, ook zeer reële voorbeelden noemen waarbij kuil wel de voorkeur geniet. In de meeste gevallen echter niet, omdat zo moeilijk te meten is hoe groot de invloed van de negatieve effecten van kuil is op het individuele dier. Om dus risico's van (onzichtbare) uitputting van het systeem te voorkomen, adviseer ik in bijna alle gevallen hooi. Is er sprake van zorgen omtrent de negatieve invloeden van hooi dan kan gebruik worden gemaakt van essentiële oliën. Maar lang niet ieder paard moet altijd als hij hooi eet daarover olie verneveld krijgen!

Erik Laarakker (holistisch dierenarts): "Overdaad schaadt".

Kuilgras is erg rijk omdat het bedoeld is voor melkkoeien. Voor paarden is dit te rijk: het bevat te veel eiwitten, maar ook te veel koolhydraten. Hooi afkomstig uit een natuurgebied is het beste, omdat dit gemaakt is van onbemest grasland. Er is een verschil tussen nat en droog kuilgras. Hoe droger, hoe beter. Maar dit hangt erg van het individu af, sommige paarden verdragen zelfs nat kuilgras.
Kuilgras van jong en eiwitrijk gras is vaak erg zuur, waardoor het op de meeste paarden een negatief effect heeft. Paarden kunnen overgevoelig zijn voor stof en schimmels in hooi. daarom is hooi in dit geval niet goed, mits je het nat maakt. Dit heeft de voorkeur boven kuil omdat kuilgras weer een negatief effect kan hebben op de dikke darm, welke weer een verband heeft met de long (beide behoren tot het element metaal welke uit long = yin en dikke darm = yang bestaat). Ook hiervoor is geen regel en zal per individu bekeken moeten worden. Het paard is een sober dier, door de mensen gedegradeerd tot slechts een uur per dag hard werk. Toch stoppen we ze vol met voer. Het beste is het dit voer te verdelen over zoveel mogelijk porties per dag, in plaats van twee keer per dag een grote schep krachtvoer. Krachtvoer kan eigenlijk niet, het is te makkelijk te verteren voor paarden. Hoe grover van structuur van het voer, hoe beter. Dat spreekt ook weer in het voordeel van hooi ten opzichte van kuilgras: hooi is vaak grover van structuur. Vergiftiging door giftige planten uit het hooi, zoals Jacobskruiskruid, kom ik in de praktijk nauwelijks tegen. Daarbij kun je je afvragen of dat wel wordt herkend als het zich voordoet. Overdaad schaadt ook in het geval van het toevoegen van kruiden aan het voer van paarden. Continue aanvulling met kruiden is gewoon niet goed.

Gerrit Zomer (natuurgeeskundige voor paarden en pony's): "In kuilgras zitten eiwitten met een veranderde structuur, en die zijn voor paarden moeilijk afbreekbaar".

Veel mensen zeggen: "Mijn paard vindt kuilgras lekker, het is voedzaam, dus geef ik het hem". Probleem daarbij is niet dat er meer eiwit in kuilgras zit, maar eiwitten met een veranderde structuur. Deze veranderde structuur is in het fermentatieproces (=gisting) ontstaan. Hierdoor kunnen paarden het moeilijk afbreken. De koe kan het door middel van herkauwen wel verwerken. De paarden krijgen echter problemen met hun nieren, omdat ze de eiwitten niet kunnen verteren en de nieren door de afvalstoffen verstopt raken.

Het spijsverteringsstelsel van paarden is sowieso niet gemaakt om bewerkt voer binnen te krijgen. Bedenk daarom dat ook brok niet natuurlijk is voor paarden. Paarden hebben eiwitten nodig, maar een teveel hieraan wordt opgeslagen en de rest moet het lichaam afvoeren. Er ontstaan in het lichaam problemen bij een teveel aan eiwitten. Dit begint met spier- en gewrichtsproblemen, door de ophoping van afvalstoffen. Hierdoor kunnen ontstekingen en problemen aan de luchtwegen ontstaan.

Monique van der Stok (dierenarts): "Kuil is stofvrij, ideaal voor hoestende paarden".

Ruwvoer is een onmisbaar bestanddeel van het voederrantsoen van een paard. Nog niet zo lang geleden bestond het ruwvoer altijd uit gras of hooi, tegenwoordig geven steeds meer mensen ook voordroogkuil aan paarden. Wat zijn nu de voor- en nadelen daarvan? Voordroogkuil is half gedroogd gras dat luchtdicht wordt ingepakt in plastic. De kwaliteit en voederwaarde van kuilvoer (dat wil zeggen: energie, eiwit, vitaminen en mineralen) zijn afhankelijk van de bemesting van het weiland, het maaistadium van het gras en het stadium van drogen bij het inpakken. Voor paarden is kuil van een onbemest of weinig bemest weiland het meest geschikt. Daarnaast bevat de tweede of derde snede van een weiland (dus later in het jaar gemaaid) minder eiwit en energie. Voor een goede conservering en opname door paarden is een droge-stofgehalte van minimaal 45% wenselijk (vergelijk hooi: 80-85% droge stof).
De vitaminen en mineralen blijven in kuil langer houdbaar dan in hooi. Het grote voordeel van kuil is dat het absoluut stofvrij is. Voor hoestende paarden, die meestal last hebben van stof of allergie voor hooistof, is dit ideaal! Ik heb zelf een IJslander die na twee dagen hooi (goed nat gemaakt) al hoest en neusuitvloeiing heeft; bij het voeren van kuil heeft hij absoluut geen last. Het probleem van kuilvoer is dat er gemakkelijk broei of schimmel op kan treden. Dit gebeurt vooral wanneer een pakket niet goed luchtdicht is ingepakt of wanneer de voedersnelheid te laag is. Als een pakket eenmaal open is, blijft het maar beperkt houdbaar. Het is heel belangrijk een pak waar schimmel in zit in het geheel niet te voeren, dus niet alleen het rotte stuk verwijderen. Schimmels produceren toxinen (giftige stoffen) die niet zichtbaar aanwezig zijn, maar die wel allerlei vage gezondheidsproblemen kunnen veroorzaken. Een praktisch probleem daarbij is dat je aan de buitenkant het voer zelf niet kunt beoordelen.
Bij hooi kun je zien wat je koopt: goed hooi moet fris ruiken, lichtgroen van kleur zijn, goed droog en niet stoffig of schimmelig. Als je kuil koopt, zul je dat bij een betrouwbaar adres moeten doen, dus weten wat je koopt. Sommige paarden krijgen dunne mest of zelfs diarree van kuil. Het is dan belangrijk het eiwit- en energiegehalte in de gaten te houden en het paard er langzaam aan te wennen. Kortom: kuil is een goed alternatief voor hooi en heeft bij hoestende paarden de voorkeur. Het grote probleem is het bewaren van het kuilvoer, dus voor een eigenaar met één of twee paarden lastig. Er zijn tegenwoordig ook wel relatief kleine kuilbaaltjes te koop (iets groter dan een hooibaal) maar deze zijn door de wikkelkosten behoorlijk prijzig!.

**Geplaatst**: 13-01-08 11:43

Re: Is kuil dat aan koeien gevoerd word ook wel goed voor paarde

Geplaatst: 13-01-08 11:43

Nee, niet goed

Een pony van mn vriendin (tinker) heeft dat een tijdje gevoerd gekregen, en die is gigantisch aan de diaree gegaan, en koliek aanval gekregen...
En uiteindelijk moest ze zelfs de sokken afscheren, zo erg had ie het, maarja, hij werd wel best lang gevoerd

**Geplaatst**: 13-01-08 16:48

Re: Is kuil dat aan koeien gevoerd word ook wel goed voor paarde

Geplaatst: 13-01-08 16:48

Grappig, hier krijgen 2 Haflingers, een Gelderse en 3 shetlanders het te eten en niets geen problemen of trammelant. En als er paarden zijn die slecht tegen eiwitten kunnen dan zijn het wel Shetlanders en Haflingers. Maar nogmaals; onze kuil heeft wel structuur, want wij willen graag dat de koeien structuurrijk gras eten om eventuele lebmaagdraaiingen en kantelingen te voorkomen en ik weet zeker dat er zo heel veel meer boeren zijn!

**Geplaatst**: 14-01-08 10:21

Re: Is kuil dat aan koeien gevoerd word ook wel goed voor paarde

Geplaatst: 14-01-08 10:21

Wat mij betreft is voordroogkuil, dus in balen het best, of goed grof en stengelig hooi. Maar op dit moment voer ik ook koeienkuil. Het is rijk genoeg, daarom vullen we aan met wat stro, dit ook ivm drogestofopname. Daarbij krijgen ze het beste gedeelte van de kuil.
En als je pas echt iets zinnigs wil zeggen over voederwaarde moet je een voederwaardebepaling laten doen bij de kuil. Hierop kun je dan evt. je krachtvoerschema aan aanpassen.

**Geplaatst**: 14-01-08 17:34

Re: Is kuil dat aan koeien gevoerd word ook wel goed voor paarde

Geplaatst: 14-01-08 17:34

Een dierenarts had gezegt dat een heel klein beetje kuilgras geen kwaad kan, het van ons is aardig droog zonder schimmel, maar je kan beter niet te veel geven, behalve dat ze er misschien ziek van kunnen worden, kunnen ze er ook makkelijker dikker van worden

**Geplaatst**: 01-02-08 15:05

Re: Is kuil dat aan koeien gevoerd word ook wel goed voor paarde

Geplaatst: 01-02-08 15:05

suffie schreef:
Maar nogmaals; onze kuil heeft wel structuur, want wij willen graag dat de koeien structuurrijk gras eten om eventuele lebmaagdraaiingen en kantelingen te voorkomen en ik weet zeker dat er zo heel veel meer boeren zijn!

Omdat op het andere (recente) topic een slotje komt hier maar mijn reactie:

Bij ons krijgen de paarden ook al járen koeienkuil. En ze doen het er super goed op!
Net wat Suffie zegt over de structuur is bij ons ook het geval.
Wij hebben kuil met voldoende stuctuur en zeker niet te nat.
Mijn ene paard is heel moeilijk in conditie te houden, elk jaar de overgang van land naar stal valt ze erg af.
Sinds ze ook hier op stal staat en koeienkuil krijgt is ze niet meer afgevallen! Prima in conditie, eigenlijk beter dan ooit.
Maar nogmaals: het gaat hier om kuil met een goede structuur en zeker niet nat.
Natte kuil zonder stuctuur zou ik ook nooit aan mijn paarden geven!

**Geplaatst**: 05-05-08 13:49

Re: Is kuil dat aan koeien gevoerd word ook wel goed voor paarde

Geplaatst: 05-05-08 13:49

heey, geloof mij.. moest ik jou zijn NEEM HET RISICO NIET ik heb net ( deze ochtend nog ) mijn 8 jarige pony die ik al van 1 jaar had verloren door botulisme.. in mijn geval komt het wel doordat ze op de mesthoop is geraakt en daar iets verkeerds heeft gegeten.. maar het is verschrikkelijk, zaterdagavond is de dierenarts geweet en hij zei dat ze gewoon een beetje "voldaan" was niets aan de hand Lachen

ze had ook wel enkel neergelegen.. maar zondagochtend had ze geen koorst, zweette verschrikkelijk; kon amper op haar benen staan, stond te trillen, kon niet meer slikken ( het speeksel vloeide uit haar mond ) haalde zwaar adem en het 3e ooglid was nauwelijks zichtbaar en duwde haar hoofd in een hoekje van de stal. tijdens het vervoer naar het ziekenhuis is ze in de van gevallen en kregen we haar niet meer recht. Ze is wel verschrikkelijk sterk en dapper en ze heeft werkelijk gevochte nvoor haar leven.. uiteindelijk strompelde ze recht en een kwartier later stond ze in de tal van de kliniek.Toen begon ze uit haar neus te bloeden en haar pn waarde was -17 wat SUPER slecht is. het beterde, ze werd stabieler en ze kon eindelijk weer slikken = beterschap in zicht ! Tot ze ons gisterennacht rond 1 u belde om te zeggen dat ze zot was geworden .. ze brak de stal helemaal af, sprong,viel stond weer op schuurde haar hoofd overal tegen bonkte met al wat ze kon, het was een fameus bloedbad en met de vraag of ze euthanasie mochten plegen als het niet beterde. ze hebben haar dan zwaar verdoofd en deze ochtend om 06.00 u had onze sterke pony het moeten begeven. ik ben naar haar gaan kijken en het was afgrijselijk. de HELE stal lag onder het bloed .. op de 3 muren allemaal bloedstrepen en krassen, de drinkbak,eetbak,tralies echt ALLES onder het bloed en haar vel van haar ogen helemaal afgeschuurd met daarrond een dikke bebloede windel.. het is het meest pijnlijke dat ik ooit in mijn leven heb gezien. ik kan me nog altijd niet voorstellen wat er toch in haar hoofd rondging toen dit voorvalde, welke pijn teisterde haar. volgens mij heeft dat beestje serieus afgezien en mijn verdriet zal nooit overgaan. Ze is tenslotte mijn 1e paardje die ik al heb sinds jaarling en waar ik alles mee gedaan heb.Ook ben ik de enige die paardrijd in onze familie dus ik word een beetje alleen gelaten met mijn nieuwe arabier die ook al roept naar mijn Swinny sinds ze de van op is. Ik heb nog nooit zo een pijnlijk afscheid genomen van iemand en nooit zoveel verdriet gehad. geloof mij. Als er geruchten zijn over botulisme in dat koeienkuil. DOE HET DAN NIET, neem liever geen risico's want geloof mij .. wat ik voorhad wil je echt niet meemaken !!!