Bokt.nl

**Geplaatst**: 29-07-20 16:01

Geplaatst: 29-07-20 16:01

Ik ben er absoluut geen voorstander van en juist bij Denken over paarden zie ik gruwelijk veel dieren die én te zwaar zijn én onbespierd én slecht in de vacht zitten én de eigenaren vinden dat ze er zo goed uit zien. Zowel te zwaar als onbespierd als slecht in de vacht is voergerelateerd en zelfs het eerste wordt gedeeltelijk veroorzaakt door tekorten.

Overduidelijk niet door een energietekort, maar wel doordat ze meer eten om te proberen de tekorten in vitaminen, mineralen en eiwitten weg te krijgen. Dit soort tekorten veroorzaken namelijk een hongergevoel.

Tekorten in het bloed zijn eigenlijk altijd zeer ernstige tekorten, geen gevallen van suboptimale hoeveelheden. In het bloed wil je namelijk geen sterke schommelingen, dat geeft allerlei problemen in het lichaam. Het wordt dus zo veel mogelijk opgeslagen in (per nutrient wisselend) weefsel en ook weer aan weefsel onttrokken wanneer het gehalte in het bloed daalt door gebruik.

Er is behoorlijk veel onderzoek gedaan naar wat de behoeftes zijn van paarden op het gebied van nutrienten en als er nu wat verandert, is dat vrijwel altijd dat de minimale waardes naar boven bijgesteld worden omdat meer in de voeding toch nog voordelen blijken te hebben.

Selenium is daar een mooi voorbeeld van: dat was ooit 0.1mg/100kg lichaamsgewicht, dat werd echter aangepast naar 0.2mg* vanwege o.a. betere vachtkwaliteit en hoefkwaliteit, later nog weer naar 0.3mg* en nu blijkt dat bij 0.5mg* nog een versterking van het immuunsysteem opleverd. 0.1mg* is voldoende om geen tekorten in het bloed te krijgen bij de meeste dieren, maar 0.5mg* is dus pas optimaal. En chronisch overdoseren is vanaf 1.0mg* een risico, maar vroeger hielden ze zelfs 4.0mg* als bovengrens aan, omdat dan pas vergiftiging optreed, maar vanaf 1.0mg* zie je sommige dieren op lange termijn wat achteruit gaan. Ze kunnen er prima oud mee worden, maar de hoefkwaliteit wordt wat minder, etc.

Ook vitamine E is zo'n geval. Vroeger stond de ondergrens op 0.3mg*, tegenwoordig op 1.0mg*, maar optimaal lijkt op 3-5mg* te liggen. Dieren blijken dan beter te presteren en sneller te herstellen van een prestatie, doordat de spieren in betere staat zijn. Daar hebben ze ook voordeel aan wanneer ze niet in de sport meedraaien, maar dan is het niet zo zichtbaar.

Vrijwel alle paarden die enkel hooi krijgen zijn óf te zwaar óf hebben een eiwittekort. Nederlands hooi bevat vrijwel altijd te eiwit per energie-eenheid om zelf een recreatiepaard van eiwit te voorzien. Verder heb ik nog nooit een ruwvoer-analyse gezien waar voldoende koper, zink en selenium in het ruwvoer zat om zelfs maar 80% van de (huidige minimale) nutrientbehoefte te dekken wanneer er 2% van het lichaamsgewicht aan hooi gevoerd wordt (waarmee de benodigde hoeveelheid energie meestal al weer overschreden wordt).

Hiervoor is dus een goede mineralenbrok aangevuld met een eiwitbron heel belangrijk. Voldoende eiwit betekent namelijk ook een goede basisbespiering, die mist bij veel paarden en hoeft er, mits het paard een aantal uur per dag vrij kan bewegen, niet aangetraind te worden, en een goede basisbespiering betekent een hoger energieverbruik door meer bewegen vanuit eigen initiatief en meer energieverbruik in rust om de spieren te onderhouden, terwijl je bij paarden die snel mager worden juist wat rust vaak ziet ontstaan omdat ze zich prettiger voelen in hun eigen lichaam en daardoor minder in de vluchtstand staan. Voldoende mineralen levert een paard op dat lekker in zijn vel zit en daardoor vergelijkbare effecten geeft als voldoende eiwit.

Daarnaast zie je oude paarden wanneer ze voldoende nutrienten krijgen vaak opeens jaren jonger worden. Een deel van hun ouderdomsklachten bleken eigenlijk gewoon chronische voedingstekorten zijn.

Zelf gebruik ik de combinatie sojaschroot + marstall force + lijnzaadolie.
Pavo InShape is voor de meeste mensen ook zeer geschikt, GMO-vrij en energiearm, maar wel een goede combinatie van mineralenbrok + eiwit + omega 3
Pure Feed heeft ook meerdere voersoorten die geschikt kunnen zijn. Daar moet wel opgelet worden of het voldoende eiwit toevoegt.

Je ziet dus trouwens wel gebeuren dat als veel te zware paarden op deze manier wat bijgevoerd gaan worden, ze juist gewicht verliezen. Ze hoeven nu niet langer te proberen hun tekorten weg te eten en eten daardoor in totaal minder. Daarnaast zie je ze door lekker in hun vel te gaan zitten sowieso vaak meer bewegen.

Ook tijdens de vachtwissel hoort een paard geen doffe vacht te krijgen, dat is een teken dat ze nutriententekorten hebben.

*per 100kg lichaamsgewicht. Dus voor een paard van 600kg moet je de hoeveelheid keer 6 doen.

**Geplaatst**: 29-07-20 16:14

Re: paard geen brok voeren?

Geplaatst: 29-07-20 16:14

Amen!

**Geplaatst**: 29-07-20 16:20

Geplaatst: 29-07-20 16:20

Mooi geschreven.

Mag ik wat aan je vragen Mizora?
Omdat ik denk dat jij er veel van weet.

Ik heb hier een tinker zonder rem.
Stond eerst zonder graasmasker elke dag op (paarden)gras, het is nooit echt kort.
Daarnaast onbeperkt hooi. (lang uitgeroeid heeft in de aart gestaan bij maaien)
Heeft altijd vitamine korrels gekregen volgens aangewezen dosering.
Weinig aan het werk.

Is altijd te dik geweest.
Helaas bevangen geweest.
Sinds dien staat hij met graasmasker buiten en hooi beperkt in netten en altijd wat stro aanwezig.
En het gaat gelukkig goed met hem.
Maar als het aan hem lag bleef hij zich ziek vreten.

Hij krijgt marstall force en wat extra magnesium want dat zou goed zijn voor tegen de hoefbevangen?
En een 200 gram droge bitenpulp, uiteraard geweekt om het in te gooien .

Zou hij dan toch nog ergens te korten aan hebben omdat hij blijft eten?

**Geplaatst**: 29-07-20 16:44

Geplaatst: 29-07-20 16:44

De aangewezen dosering is bij vrijwel alle merken te krap (JPGEF uitgezonderd), bij Marstall Force houdt de verpakking 20g/100kg aan terwijl als je alles vergelijkt je op 30g/100kg zit. Metazoa Broxxx is zelfs i.p.v. 50g/100kg 100-120g/100kg voor voldoende mineralen en vitaminen en ook Subli Bikkels scoort extreem slecht (alleen al het advies van 30-100g/100kg is bizar, gezien bij voldoende selenium met 30g, je al dicht bij overdoseren zit met 100g). Dus iets meer voeren kan al helpen.

Verder kan het toevoegen van eiwit helpen. Beperkt hooi en gras en verder stro geeft eigenlijk altijd een eiwittekort. Dit kan je zeer geconcentreerd bijvoeren door bijvoorbeeld erwteneiwit, maar ik gebruik zelf sojaschroot omdat dit veel betaalbaarder is. 200-300g sojaschroot zou voor een paard van 500kg voldoende moeten zijn. Dit komt neer op 90-150g ruw eiwit, waarvan 80-125g verteerbaar eiwit. Een paard van 500kg heeft een (verteerbaar) eiwitbehoefte van 320g. Je supplementeert dan dus 25-40% van de eiwitbehoefte, terwijl je slechts 4.4-6.6% van de energiebehoefte bijvoert.

Het lost overigens niet alles op hoor, want het Nederlandse ruwvoer is ook gewoon te energierijk voor de meeste paarden. Met onze paarden stappen we daarom over op graszaadhooi (nu tijdelijk arm hooi met wat stro erbij, we waren te laat met bestellen), zodat ze toch 2% van hun lichaamsgewicht aan ruwvoer mogen, zonder dat ze dichtgroeien. Ze hebben hier wel degelijk een rem, maar deze ligt nog wel wat te hoog (kruising ouderwetse haflinger x ouderwetse fries, 2x minishetten en degene die maar net iets te mollig is: vrij grove groninger). Ze hebben nu een bcs van 6 (groninger), 6.5 (kruising) en 7 (minishetten) en dat moet terug naar een 5.5, eind van de winter mag het een 5 zijn. Door graszaadhooi te gaan voeren zijn ze wel meer afhankelijk van de sojaschroot voor hun eiwit, maar zitten ze toch lager in hun energie (1kg weidehooi is gelijk aan 1.4kg graszaadhooi is gelijk aan 2.5kg stro).

**Geplaatst**: 29-07-20 16:48

Re: paard geen brok voeren?

Geplaatst: 29-07-20 16:48

Dank je wel!

Dan ga ik zo dadelijk al sowieso wat meer korrel geven.
En dan eens kijken waar ik de sojaschroot kan halen.
En dan eens kijken wat dat met hem doet.

**Geplaatst**: 29-07-20 17:22

Re: paard geen brok voeren?

Geplaatst: 29-07-20 17:22

Ik zit daar ook wat mee te stoeien.
Mag meer bespiering op. Geen extra kilo’s
Meer:
Maar ook zeker niet minder..

**Geplaatst**: 29-07-20 17:32

Re: paard geen brok voeren?

Geplaatst: 29-07-20 17:32

Ik voer expres de jpgef vitaminebrok omdat dat eigenlijk de enige is die in z’n eentje voldoende is om aan de behoeften te voldoen icm gewoon hooi.
Mijn ruin krijgt wel Marstall Force, die komt er in de metingen met de biotensor altijd het beste uit.

Mizora, hoeveel luzernebrok (ik heb die van Hartog) zou je aan een paard van 500 kg moeten voeren om naast hooi en gras (beide onbeperkt) voldoende eiwit te voeren?

**Geplaatst**: 29-07-20 17:41

Geplaatst: 29-07-20 17:41

Super interessant @Mizora!

**Geplaatst**: 29-07-20 18:09

Geplaatst: 29-07-20 18:09

Ik ben ook weer aan het stoeien met het voer. Ik heb echt een heel lastig exemplaar en lig er soms wakker van.

Dat eiwit te kort is wel intressant en dat zou ook best kunnen passen.
Het gaat om een fjord van 22. IR en HB gevoelig. Krijgt 3x per dag een plak oud hooi. Loopt op een kaal gevreten stuk. Hij is nog wat te zwaar. Heeft van die klassieke vetbulten en rimpels op de kont.

Maar het ontbreekt hem gewoon aan energie. Vorige week weer Magnesium en Glucobalance bij gaan geven en dat gaf wel een positieve reactie met longeren. Maar voor de wagen is het een drama. Als ik alleen ben gaat het nog wel maar vandaag had ik iemand mee en er zat geen gang in.

In het verleden zijn er meerdere bloedonderzoeken geweest maar alles is negatief (IR, HB en PPID) terwijl hij wel alle symptomen heeft. Sinds ik hem wel daar naar voer gaat het wel beter.

Op dit moment is het voer:
Handje pulp (wat nog geweekt word)
Schep zemelen
100gr marstall force
schep glucototaal
Schep magnesium van de welkoop (grote zak).
Hooi.(oud)
Draagt geen ijzers en loopt op scootboots.
Begin juni ontwormt met ivermectine.

Het is heel afwisselend kwa energie. Begin van de zomer ging hij als een speer, ook buiten voor de kar Ik heb even getwijfeld op pssm maar na veel gelezen te hebben kan ik zijn klachten daar niet in vinden.
Mijn paard heeft enkele jaren geleden tot 3x toe (met tussen poses) en leverbot besmetting gehad en sindsdien is het kwakkelen.

Ook op vorige stallen is het zo geweest.
Ik sta op het punt om te verhuizen en als het daar niet beter word zit ik er aan te denken om hem met pensioen te doen. Hij had de laatste 2 weken wat problemen met de vacht. Heel erg verharen maar vandaag viel mij opdat dat nu stabiel is en hij ook weer een mooie glans heeft.
In omgang is het een vrolijk en levendig paard en heft hij ook zeker nog wel eens de gekke 20 minuten in de bak.

Eind vande week komt er een DA op stal voor een inseminatie dus ik kan altijd nog eens met hem overleggen. Maar sta ook open voor jullie ideen.

**Geplaatst**: 29-07-20 18:17

Re: paard geen brok voeren?

Geplaatst: 29-07-20 18:17

Mijn PPID’er met hb verleden krijgt 3 keer per dag 200 gram luzernebrok en 300 gram Marstall Bergwiesen Mash. Dat gooi ik bij elkaar en dan 2 liter water erbij, kost een paar uur om te weken. Bij goeie tanden kan de luzernebrok ook zonder weken, maar voor mijn merrie zijn de brokken dan te hard en dan stopt ze op de helft met eten. Het advies voor haar was 1,5 kg luzernebrok en 1 kg speedibeet per dag in minimaal 2 voerbeurten. De speedibeet ging niet, het lijkt alsof ze daar een vertraagde maagontlediging van krijgt (en dan wil ze niet meer eten). Advies is opgesteld door de voerspecialist van Utrecht toen pony daar stond ivm hb, ze was toen te mager. Ze kreeg 2,5 kg Seniores Priores voor die tijd, maar dat mocht niet meer.

**Geplaatst**: 29-07-20 18:38

Geplaatst: 29-07-20 18:38

Poekkie schreef:
Voor een paard op rust kan het wel, maar niet ideaal aangezien door te hooien toch altijd veel vitaminen en mineralen verloren gaan.

Leg eens uit hoe mineralen verloren kunnen gaan door het hooiproces...?

**Geplaatst**: 29-07-20 19:07

Re: paard geen brok voeren?

Geplaatst: 29-07-20 19:07

Ik geloof ook wel hoe ouder het hooi hoe minder voedingswaarde/mineralen er in zit. Is meer darmvulling dan dat ze er echt wat aan hebben.

Ik heb zelf een tijd onbemest Duits kruidenhooi aan mn paarden gevoerd. Rook aaltijd zo lekker...Voer nu voordroog van land wat 1x in het vroege voorjaar bemest word en mijn paarden zien er stukken beter uit. Goed in de spieren en mooi glanzend. Dat was met dat hooi daarvoor dus niet. Waren ze altijd wat mottig. Verder voer ik al 7 jaar hetzelfde krachtvoer want mijn paarden worden getraind voor de sport dus wijt dit echt aan de kwaliteit van het hooi wat ik ze eerder gaf.

**Geplaatst**: 29-07-20 20:27

Geplaatst: 29-07-20 20:27

Kuggur schreef:
Poekkie schreef:
Voor een paard op rust kan het wel, maar niet ideaal aangezien door te hooien toch altijd veel vitaminen en mineralen verloren gaan.

Leg eens uit hoe mineralen verloren kunnen gaan door het hooiproces...?

Goede vraag. Puur chemisch gezien gaan vitamines verloren doordat de organische bindingen breken onder invloed van temperatuur en zonlicht (oxidatie). Beetje hetzelfde proces als waarom je appel bruin wordt zeg maar.

Voor mineralen weet ik niet precies onder welke vorm deze aanwezig zijn in gras. Maar het zou me logisch lijken dat alle organisch gebonden mineralen uit het gras eenzelfde oxidatieproces ondergaan en worden omgezet naar het anorganische oxide. Dan is het mineraal an sich niet weg, maar wordt het wel minder goed opgenomen. Dit is echter een hypothese van mij, ik zoek het verder uit en kom hier nog op terug.

**Geplaatst**: 29-07-20 21:18

Geplaatst: 29-07-20 21:18

Mooi verhaal Mizora. Helder uitgelegd

Ik voer zelf Marstall Force, maar voer altijd een heel bekertje terwijl 60-80gr voldoende zou moeten zijn. Het is zichtbaar te weinig. Een heel bekertje (100gr) doet het prima. Daarnaast hooi (Hit Actief, dus computer gestuurd), gras in het weideseizoen erbij en lijnzaad als eiwitbron door Agrobs Alpengrun slobber en lijnzaadbrok. Die combinatie is voor mijn haflinger perfect. Hij is altijd dik geweest (op onbeperkt hooi en alleen Marstall Force), maar is sinds ik dit voer en op deze stal staat prima op gewicht te houden, glanst je tegemoet en heeft mooie voeten.
Ik ben er ook zeker van dat die extra eiwitten daar een groot aandeel in spelen

**Geplaatst**: 31-07-20 08:32

Geplaatst: 31-07-20 08:32

Cowgirl schreef:
Ik ben ook weer aan het stoeien met het voer. Ik heb echt een heel lastig exemplaar en lig er soms wakker van.

Dat eiwit te kort is wel intressant en dat zou ook best kunnen passen.
Het gaat om een fjord van 22. IR en HB gevoelig. Krijgt 3x per dag een plak oud hooi. Loopt op een kaal gevreten stuk. Hij is nog wat te zwaar. Heeft van die klassieke vetbulten en rimpels op de kont.

Maar het ontbreekt hem gewoon aan energie. Vorige week weer Magnesium en Glucobalance bij gaan geven en dat gaf wel een positieve reactie met longeren. Maar voor de wagen is het een drama. Als ik alleen ben gaat het nog wel maar vandaag had ik iemand mee en er zat geen gang in.

In het verleden zijn er meerdere bloedonderzoeken geweest maar alles is negatief (IR, HB en PPID) terwijl hij wel alle symptomen heeft. Sinds ik hem wel daar naar voer gaat het wel beter.

Op dit moment is het voer:
Handje pulp (wat nog geweekt word)
Schep zemelen
100gr marstall force
schep glucototaal
Schep magnesium van de welkoop (grote zak).
Hooi.(oud)
Draagt geen ijzers en loopt op scootboots.
Begin juni ontwormt met ivermectine.

Het is heel afwisselend kwa energie. Begin van de zomer ging hij als een speer, ook buiten voor de kar Ik heb even getwijfeld op pssm maar na veel gelezen te hebben kan ik zijn klachten daar niet in vinden.
Mijn paard heeft enkele jaren geleden tot 3x toe (met tussen poses) en leverbot besmetting gehad en sindsdien is het kwakkelen.

Ook op vorige stallen is het zo geweest.
Ik sta op het punt om te verhuizen en als het daar niet beter word zit ik er aan te denken om hem met pensioen te doen. Hij had de laatste 2 weken wat problemen met de vacht. Heel erg verharen maar vandaag viel mij opdat dat nu stabiel is en hij ook weer een mooie glans heeft.
In omgang is het een vrolijk en levendig paard en heft hij ook zeker nog wel eens de gekke 20 minuten in de bak.

Eind vande week komt er een DA op stal voor een inseminatie dus ik kan altijd nog eens met hem overleggen. Maar sta ook open voor jullie ideen.

Heb je op vit E en selenium gecheckt?