Bokt.nl

**Geplaatst**: 01-11-17 16:19

Geplaatst: 01-11-17 16:19

Ik snap je heel goed hoor , en juist omdat je de opleiding tot dierenarts doet denk ik dat menig aanstaande klant en patiënt blij mogen zijn met een dierenarts die verder kijkt dan alleen de reguliere medicijnen ..

Ook snap ik heel goed dat je als aanstaande dierenarts op zoek bent naar " andere " middelen die je paard zouden kunnen helpen , je paard heeft vreselijke jeuk en lijd daardoor .. daardoor ben je als eigenaar van zo'n paard wanhopig en dan ga je tot alles ..
Want jeuk is erger dan pijn .

Heel veel succes en sterkte

**Geplaatst**: 01-11-17 16:43

Geplaatst: 01-11-17 16:43

Wat een aardige reacties soms.. Onderzoek doen naar eczeem is gewoon heel lastig, dus niet raar dat er nog niks bewezen/gevonden is.
Ik heb geen ervaringen met dit soort diëten maar er is echt wel meer te doen aan eczeem dan alleen een deken, want deze bedekt inderdaad helaas lang niet alles.
Wij hebben al jaren ijslanders en daarbij komt natuurlijk ook vaak eczeem kijken. In de 'ijslanderwereld' worden ook veel dingen geprobeerd om iets aan de eczeem te doen, gras/voeding/stress..
Hier iemand die al van alles geprobeerd heeft en daar wel degelijk veel mee heeft behaald.
https://www.atorka.nl/contents/nl/d2025 ... czeem.html

Zeker bij beperkt gras zie ik verandering bij onze eczemer. Daarnaast zoekt zij altijd bij schemertijd de stal op, dus zou fijn zijn voor je paard als die volgend jaar beschikbaar is.

En helemaal eens met de reactie hierboven!

**Geplaatst**: 01-11-17 17:25

Re: Dieet met kool, bicarbonaat, kurkuma, brandnetel etc.

Geplaatst: 01-11-17 17:25

Het is juist goed dat de nieuwe generatie dierenartsen verder gaan kijken dan hun neus lang is. Er zijn al heel veel positieve ervaringen met alternatieven, dus als regulier niks werkt, is dat een optie ipv niks meer doen.

En nogmaals; zo raar is genezen met kruiden e plantjes etc helemaal niet, want paarden leven door planten en kunnen er ook aan dood gaan.

Veel reguliere medicijnen werken nog steeds alleen als symptoom bestrijder en halen niet de oorzaak weg. Ook zitten er aan vele medicijnen die veel te snel en makkelijk gegeven worden, nadelen.

Zo loopt hier een topic waar door Jan en Alleman omeprazol wordt aangeraden. Dat slik ik zelf en is echt geen middel wat compleet heilig is.

TS, heb je ook al eens aan cbd gedacht? Ik had zelf heftige klachten en was ermee begonnen met positief resultaat. IK heb nog andere medicijnen, maar hoop wel 100% over te stappen op cbd en thc. Er komt overigens steeds meer wetenschappelijk bewijs naar buiten, dus ook artsen kunnen er steeds minder omheen.

**Geplaatst**: 01-11-17 17:42

Re: Dieet met kool, bicarbonaat, kurkuma, brandnetel etc.

Geplaatst: 01-11-17 17:42

Wat een reacties hier zeg! Ik volg dit topic al even stilletjes omdat ik voor mijn paard met lichte exceem (wat zich eigenlijk alleen uit in jeuk in staart en manen, al is dit goed te controleren) altijd op zoek ben naar manieren waarop ik voor hem de jeuk wat kan verlichten. Maar ik voel nou toch even de behoefte te reageren.

Ik weet dat ZE een allergie is. Ik weet wat een allergie is, en dat je dit niet zo maar met een paar 'wondermiddeltjes' zal genezen.

Maaar, allergieen bij mensen zijn toch ook te controleren door aanpassing in dieët? Waarom zou het bij paarden niet zo werken dat sommige stoffen de jeuk van de ZE weldegellijk wat kunnen verlichten?

Ik ben momenteel sowieso erg geinteresseerd in kurkuma, omdat dit ook bij stijfheid verlichting zou kunnen bieden. Dus ik kruip weer even terug onder mijn stilte steen en lees weer vol interesse mee

**Geplaatst**: 04-11-17 14:18

Geplaatst: 04-11-17 14:18

Jannepauli schreef:
Zippora: het zou mooi zijn als je zou kunnen aantonen dat SME het gevolg is van 'gifstoffen' waarmee een eczeem paard volgens jou 'vol' mee zit. Ik heb het in de mij bekende medische literatuur nog niet zo stellig aangetroffen!
De algemene consensus is tenslotte toch dat SME in eerste lijn een allergische reactie is op de beet van het mugje en de stoffen die bij het bijten in de huid ingebracht worden. Het is veel te simpel om dit te stellen en zeker geen aanleiding om zonder meer je heil te zoeken in lymfe drainage en bijbehorende dieeten.

Natuurlijk is de oorzaak de beet van dat mugje. Maar dat veroorzaakt een allergische reactie omdat het lichaam de stoffen die door die beet in het lichaam komen niet juist kan verwerken. Of niet soms? En als een lichaam iets niet kan verwerken, dan hoopt het zich op met uiteindelijk bij voorbeeld eczeem als symptoom.

ik probeerde het alleen heel simpel uit te leggen. Het leek mij dat iedereen weet dat het paard door de beet van dat vliegje bepaalde stoffen binnen krijgt waar het niet tegen kan... dus dat hoeft dan toch niet meer uitgelegd te worden?

**Geplaatst**: 04-11-17 14:28

Re: Dieet met kool, bicarbonaat, kurkuma, brandnetel etc.

Geplaatst: 04-11-17 14:28

Het ene paard reageert wel op die mugjes en het andere niet tot weinig bijvoorbeeld. Mijn man heeft bijv wel last van muggenbulten en ik echt nooit. Als ik al ooit een muggen bultje heb, wordt het geen grote bult en het jeukt niet. Als je daar iets aan kan wijzigen, ondersteunen of wat dan ook, kan dat helpen. Als een paard eenmaal gevoelig is, kan het steeds erger worden.

Vroeger gaven mensen standaard knoflook bij tegen vliegen en muggen etc. De een zei dat het wel werkte en de ander niet. De een zei; het zuivert het bloed en paard is minder aantrekkelijk. De ander zei dat een paard een bepaalde lucht afgeeft die niet aantrekkelijk is.

Ik zelf vind dat mijn zwarte ruin meer last heeft dan mn bruine en vos. Dan zou zwart warmer zijn. Hij heeft geen eczeem, maar wordt wel gek van de mugjes tijdens de schemer.

**Geplaatst**: 04-11-17 15:01

Re: Dieet met kool, bicarbonaat, kurkuma, brandnetel etc.

Geplaatst: 04-11-17 15:01

Bij een allergie gebeurd juist het tegenovergestelde van niet (kunnen) verwerken. Het is een overreactie van het lichaam. Het heeft niets met stapelen te maken.
Als je lichaam gezond is dan zul je evt minder heftig reageren, maar een allergie voer je niet weg.

Hoe ver zijn ze in Utrecht met immunotherapie?
Bij ons in de omgeving lopen veel van zulke tests.

**Geplaatst**: 04-11-17 15:02

Geplaatst: 04-11-17 15:02

BigBen schreef:
eilleen333 schreef:
Ik kan alleen gewoon niets vinden wat helpt. Zelfs de deken niet die ze echt 24/7 aanheeft.

Dit snap ik niet.
En het deken sluit echt overal goed aan, er kunnen geen mugjes onder of door komen ?

Knut (of ander steekbeest) is enkel de druppel die de emmer doet overlopen, seme paarden zijn volgens onderzoeken juist minder aantrekkelijk om te steken, alleen ze reageren er veel sterker op.
Alle paarden met jeuk tussen maart en november die niet duidelijk luis/mijt/schimmel/schurft/aarsmaden hebben worden onder de noemer seme geschaard. Maar ook inwendige problemen (lever o.a.), tekorten als kobalt (nodig voor aanmaak vit.B12), te rijk voer, ph van de weide te laag, allergisch voor bomen (zeg maar hooikoorts) en nog veel meer oorzaken geven een paard jeuk. Die knuttenbeten zorgen ervoor dat het via schuren tot uiting komt, en afhankelijk van de werkelijke oorzaak helpt een deken meer of minder/blijft de jeuk "beperkt" tot de delen die niet bedekt kunnen worden. Voeg er nog eens aan toe dat deken op niet meteen de jeuk stopt en dat andere gevoeligheden schuren als pavlov reactie kunnen geven bij een gevoelig paard, zeker als die langere tijd geschuurd heeft. Hersenen vertalen dan ook andere irritaties naar jeuk en dus schuren. Schuurt een paard tot bloedens toe, dan zorgt het genezen ervan weer voor schuren omdat genezende wonden ook jeuken. Het is een ellendige vicieuze cirkel die lastig te doorbreken is, enkel deken is niet genoeg, smeersels doen lang niet alles, en puzzelen wat het onderliggende veelal inwendige probleem is, is ook een lastig traject. Lang niet alles wordt duidelijk uit bv bloedonderzoek en gemiddelden + verhoudingen onderling zeggen lang niet alles over dat paard, enkel over wat gemiddeld normaal geacht wordt omdat die paarden geen problemen toonden toen daar bloed werd afgenomen.

**Geplaatst**: 05-11-17 00:28

Re: Dieet met kool, bicarbonaat, kurkuma, brandnetel etc.

Geplaatst: 05-11-17 00:28

Sizzle, ik heb me er niet erg in verdiept, want ik heb geen eczeem paarden. Maar wij hadden een kapsalon. Vriendin die bij ons werkte had allergie voor permanent vloeistof aan haar handen. Dat werd steeds erger. We lieten haar niet met de vloeistof in contact komen, maar wel na het uitspoelen, neutralisatie, cremespoeling behandeling etc het haar knippen. Dat werd ook een probleem. Ze is daarop met handschoenen gaan werken. Ook dat werd een probleem. Zij is naar een specialistische praktijk geweest en ze bleek toen ook inmiddels allergisch voor rubber. Er is ons toen uitgelegd dat een allergie wel erger kan worden en als je eenmaal een allergie hebt, je lichaam ook sneller allergisch reageert op andere dingen. In haar geval dus rubber op haar nog iets gevoelige handen.

Natuurlijk zal een mens net iets anders zijn. Maar zij is er een tijd van weggebleven. Zo zijn haar handen weer heel en schoon geworden. Ze is daarna vak weer in gegaan. Geen idee hoe het nu gaat verder, maar zit wel actief in het vak.

Mijn zwarte schuurt iets als er in de schemer veel mugjes zijn. Ik zelf vind ze ook vreselijk, maar heb zelf geen allergie voor iets. Zijn staart smeer ik om de paar dagen in met MTG van shapley's en dan schuurt hij echt helemaal niet. In mijn ogen is het dus wel beter om het schuren te voorkomen. Jeuk is gewoon vreselijk.

Ik vraag me ook af of we al genoeg weten van de mugjes. Waar komen ze op af? Voorheen zeiden we de geur en warmte.
Die van ons staan altijd samen en het is wel zo dat het ene paard echt minder last heeft, dan de andere. Ook al eten zij dus al jaren exact hetzelfde hooi en staan 24/7 samen.

**Geplaatst**: 05-11-17 00:34

Geplaatst: 05-11-17 00:34

Kruisreactie heet dat.
Bijen en wespen steken hebben vaak ook een kruisreactie als je allergisch bent voor een daarvan.
Net als mensen met rubber allergie vaak slecht op bananen reageren.

**Geplaatst**: 05-11-17 00:42

Re: Dieet met kool, bicarbonaat, kurkuma, brandnetel etc.

Geplaatst: 05-11-17 00:42

Die artsen destijds hebben ons toen uitgelegd dat zij die rubber allergie heeft opgebouwd, doordat ze een allergie had aan haar handen en daar rubberen handschoenen op is gaan dragen. Er waren geen andere problemen.

**Geplaatst**: 05-11-17 11:06

Geplaatst: 05-11-17 11:06

superpony schreef:
Die artsen destijds hebben ons toen uitgelegd dat zij die rubber allergie heeft opgebouwd, doordat ze een allergie had aan haar handen en daar rubberen handschoenen op is gaan dragen. Er waren geen andere problemen.

Ja dat kan heel goed

Rubber is redelijk allergeen en als je dan je lichaam lang genoeg plaagt dan kun je dus een overgevoeligheid of zelfs allergie ontwikkelen. Je bent nooit de eerste keer dat je iets aanraakt allergisch. Dat bouw je op door je immuun geheugen.

In een begin stadium kun je soms die overgevoeligheid weer kwijtraken door contact te vermijden tot je immuun systeem het weer 'vergeten' is.

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-17 15:29

Re: Dieet met kool, bicarbonaat, kurkuma, brandnetel etc.

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-17 15:29

Ik heb net uitgebreid contact gehad met Astrid van Pure Paardenvoeding. Ze begon al direct met al mijn twijfels te bevestigen over een kool-dieet, met de nodige achtergrond info, haha!

We hebben nu een aanvullend dieet op het ruwvoer samengesteld. Ik weet namelijk zeker dat mijn paard op dit moment niet alles krijgt wat ze nodig zou hebben, omdat ze alleen maar hooi krijgt, en dat dan ook nog eens in een dieet portie. Eerder kreeg ze wel bijvoeding, maar dat hadden we even gestopt om te kijken of dat zou schelen met de jeuk (meer/minder). Maar niet echt... Of echt niet...

Dus ik ga nu over op een andere bijvoeding, en we gaan eens zien wat dat doet. We hebben (als het goed is) de hele winter om eea qua balans te herstellen en haar lichaam te laten wennen, en dan ben ik heel benieuwd naar volgend jaar.

**Geplaatst**: 06-11-17 15:52

Re: Dieet met kool, bicarbonaat, kurkuma, brandnetel etc.

Geplaatst: 06-11-17 15:52

Ik heb geen ervaring met het genoemde dieet maar het klinkt me niet heel lekker in de oren. Waar ik wel van overtuigd ben is dat eczeem in welke vorm dan ook van binnenuit komt en dat het dus geen zin heeft om aan de buitenkant het te proberen weg te smeren. Het neemt de uiteindelijke oorzaak namelijk niet weg.

**Geplaatst**: 06-11-17 16:00

Re: Dieet met kool, bicarbonaat, kurkuma, brandnetel etc.

Geplaatst: 06-11-17 16:00

In de winter beginnen geeft je de tijd en is goed, maar als je ernaast zit, kom je daar waarschijnlijk pas in het voorjaar achter.

Als er veel mugjes zijn en je paard daardoor schuurt, kun je wel voorkomen dat de mugjes op je paard gaan zitten en hij niet hoeft te schuren. Dat scheelt echt enorm.
Mijn ruin, die alleen zijn staart schuurt als er in de schemer mugjes zijn, smeer ik in met de MTG en schuurt dan echt dagen niet. Dat spul is vettig en houdt beestjes echt uit de buurt. Dat doe ik al jaren en is nooit erger geworden. Zijn staart is juist mooier/voller dan voor ik dat preventief deed.

Hij krijgt al niks ''verkeerds'' in zijn voeding, dus van binnenuit is al alles aan gedaan.

Met moks etc trouwens hetzelfde. Ik lees zoveel middeltjes en mensen die van alles elkaar aanraden. Mijn merrie kwam met mok bij ons. Die is op goed voer en 24/7 buiten gegaan. Heb haar wel een paar keer gewassen en gemasseerd met de MTG, om van de korstjes af te komen, maar is heel snel genezen toen.
Nu kwamen ze van een wei met mok, maar was ook zo weer weg met goed voeren en enkele keren smeren.

Ik smeer niet om het op te lossen, maar om van buitenaf wat sneller van de korsten af te komen. de rest gaat vanzelf.

**Geplaatst**: 06-11-17 16:03

Geplaatst: 06-11-17 16:03

superpony schreef:
Hij krijgt al niks ''verkeerds'' in zijn voeding, dus van binnenuit is al alles aan gedaan.

Daar ben ik het niet mee eens. Van binnenuit is er meer dan alleen maar verkeerd in voeding

**Geplaatst**: 06-11-17 16:12

Geplaatst: 06-11-17 16:12

pluisje88 schreef:
superpony schreef:
Hij krijgt al niks ''verkeerds'' in zijn voeding, dus van binnenuit is al alles aan gedaan.

Daar ben ik het niet mee eens. Van binnenuit is er meer dan alleen maar verkeerd in voeding

Eeens! Ervaringsdeskundige inmiddels

**Geplaatst door de TopicStarter** : 06-11-17 16:46

Geplaatst door de TopicStarter : 06-11-17 16:46

superpony schreef:
In de winter beginnen geeft je de tijd en is goed, maar als je ernaast zit, kom je daar waarschijnlijk pas in het voorjaar achter.

Als er veel mugjes zijn en je paard daardoor schuurt, kun je wel voorkomen dat de mugjes op je paard gaan zitten en hij niet hoeft te schuren. Dat scheelt echt enorm.

Klopt, maar alles wat ik probeer geeft pas uitsluitsel of het werkt na het seizoen(voor ons is dat van juli t/m oktober dit jaar)
En de mugjes weghouden heeft niet geholpen, er is meer aan de hand dan alleen jeuk door beestjes.

**Geplaatst**: 06-11-17 18:56

Geplaatst: 06-11-17 18:56

pluisje88 schreef:
superpony schreef:
Hij krijgt al niks ''verkeerds'' in zijn voeding, dus van binnenuit is al alles aan gedaan.

Daar ben ik het niet mee eens. Van binnenuit is er meer dan alleen maar verkeerd in voeding

Ten eerste weet ik het echt zeker. En ten tweede weet jij helemaal niet wat wij doen, hoe we onze paarden houden etc, dus je opmerking is heel kort door de bocht.

Ik heb zelf al jaren een paarden bedrijf, dus zie zeer veel problemen door verkeerde voeding en management. Zelf behoorlijk wat pech gehad met stalling en de beperkingen, dus kan me goed verplaatsen in anderen en beweeg ook hemel en aarde om alles goed voor elkaar te hebben voor onze ''kudde''.

Daarnaast hebben we dus geen eczeem paard, maar 1 ruin is iets kriebelig bij zijn staart tijdens de schemer. Dat is dus 100% weg als ik hem met MTG insmeer om de paar dagen. Hij heeft nog nooit een kapotte huid gehad.