Bokt.nl

**Geplaatst**: 26-02-13 10:55

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 26-02-13 10:55

dat vroeg ik mij ook af...

**Geplaatst**: 26-02-13 16:13

Geplaatst: 26-02-13 16:13

ik heb deze
http://img.photobucket.com/albums/v409/ ... 9717-1.jpg

**Geplaatst**: 26-02-13 21:28

Geplaatst: 26-02-13 21:28

Levita30 schreef:
Maar jouw berekening klopt dus niet.
In de situatie die jij schetste 12,8 kg hooi, met 1,5 gr mg per kg in in totaal 12,8 x 1,5 is 19,2 mg magnesium. Volgens Frape wordt daarvan tussen de 8,6 en 11,52 gr opgenomen. Is dat nog steeds voldoende??? Een paard van 600 kg die niet werkt heeft 11,7 gr per dag nodig. Een paard die middelmatig werk levert, heeft 13.2 gr nodig. Dan heb je dus vrijwel zeker een tekort!

Je begrijpt het verkeerd, en daarom maak je verkeerde conclusies.

Als er gezegd wordt dat een paard xx gram/dag nodig heeft van een bepaald nutriënt,
dan gaat dat niet om de hoeveelheid die een paard elementair nodig heeft,
maar wél om de hoeveelheid die in het voer aanwezig moet zijn,
opdat het paard een voldoende hoeveelheid elementair zou kunnen opnemen.

Er wordt dus sowieso al rekening mee gehouden dat die hoeveelheid niet volledig wordt opgenomen.
Bij magnesium bv. wordt er rekening gehouden met een opname van 40%
(terwijl de opname van magnesium in werkelijkheid iets hoger ligt).

De aanbevolen dosis bij een paard van 600 kg dat niet werkt is 9 gram/dag in het voer
(waarvan er zo'n 3.6 gram werkelijk wordt opgenomen).

**Geplaatst**: 28-02-13 11:50

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 11:50

Klopt! Mijn excuses voor de berekening, de behoefte die hier gebruikt is is natuurlijk de bruto behoefte. Mijn berekening geld alleen voor de netto behoefte waar je dan het absorptiecoëfficiënt nog mee moet nemen!

**Geplaatst**: 28-02-13 12:22

Geplaatst: 28-02-13 12:22

Juist.
En dat verklaart metéén waarom magnesiumtekort zo goed als nooit voorkomt.
Met het ruwvoer alleen krijgt een paard al meer dan twee keer de onderhoudsdosis binnen.

Zoals ik eerder al zei, magnesiumtekort is een hype.
In werkelijkheid is het extreem zeldzaam.
En nogmaals, extra magnesium voeren is niet zonder risico's.

**Geplaatst**: 28-02-13 12:34

Geplaatst: 28-02-13 12:34

BigBen schreef:
Juist.
En dat verklaart metéén waarom magnesiumtekort zo goed als nooit voorkomt.
Met het ruwvoer alleen krijgt een paard al meer dan twee keer de onderhoudsdosis binnen.

Zoals ik eerder al zei, magnesiumtekort is een hype.
In werkelijkheid is het extreem zeldzaam.
En nogmaals, extra magnesium voeren is niet zonder risico's.

en toch begrijp ik het niet helemaal [ ben :o?

]waarom mijn paard dan magnesium moet hebben om geen tekort te krijgen
en dat hij met magnesium niet dat rare gedrag heeft en als hij dat wel doet uit bloed blijkt dat de waarde te laag is.
nu ga ik wel stoppen als hij op de wei gaat en houd hem goed in de gaten en doe dan eind van de zomer [ of eerder als hij weer stijf/schrikreacties vertoond ]een bloedonderzoek

zo`n 2jr geleden had hij selenium en vit E en magnesium tekort.

en dat is nu met alles wat hij bij krijgt al tijden stabiel,daarom durf ik eigenlijk niet meer te stoppen.

**Geplaatst**: 28-02-13 12:39

Geplaatst: 28-02-13 12:39

En die waardes die jij aanhaalt bigben. Worden die bepaald op een ondergrens ( geen duidelijke gebreken) of op een optimale behoefte? En hoe zit dat dan met wel of geen arbeid. Zware of matige arbeid.
En hoe komt de rest van ons vee dan aan een magnesium tekort ( kopziekte en aan de nageboorte blijven staan).

En hoe kan het dan dat het zo vaak een positief effect heeft? Want als er geen tekort is zou dat niet kunnen. Het is oer slot van rekening geen doping oid.

**Geplaatst**: 28-02-13 13:23

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 13:23

Nou het wordt mij nog niet duidelijk. Ik begrijp het verhaal van Bigben, maar heb ook geen antwoord op de vragen van Pol013.

Ik heb een paard die in de knoop zat en die ik nu begin te trainen vanaf stap 1. Ik wil dus alleen voorwaarts. Hij kwam gisteravond erg stijf uit de stal (achterbenen). Sinds de nieuwe training ben ik al aan het overwegen om te gaan voeren, maar door dit topic word ik in twijfel gebracht.
En daarnaast, wat moet een mens met 1 paard met 20kg magnesium van de Welkoop

**Geplaatst**: 28-02-13 13:44

Geplaatst: 28-02-13 13:44

Jotoma schreef:
Nou het wordt mij nog niet duidelijk. Ik begrijp het verhaal van Bigben, maar heb ook geen antwoord op de vragen van Pol013.

Ik heb een paard die in de knoop zat en die ik nu begin te trainen vanaf stap 1. Ik wil dus alleen voorwaarts. Hij kwam gisteravond erg stijf uit de stal (achterbenen). Sinds de nieuwe training ben ik al aan het overwegen om te gaan voeren, maar door dit topic word ik in twijfel gebracht.
En daarnaast, wat moet een mens met 1 paard met 20kg magnesium van de Welkoop

wij voeren er 3 paarden mee elke dag een halve eetlepel
en ik moet zeggen dat het best snel gaat!

**Geplaatst**: 28-02-13 13:46

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 13:46

Mag ik vragen hoe snel jij resultaat merkte? Heb ik een soort van leidraad..
Voer jij ook die van de Welkoop of een andere?

**Geplaatst**: 28-02-13 14:01

Geplaatst: 28-02-13 14:01

pol013 schreef:
En die waardes die jij aanhaalt bigben. Worden die bepaald op een ondergrens ( geen duidelijke gebreken) of op een optimale behoefte? En hoe zit dat dan met wel of geen arbeid. Zware of matige arbeid.
En hoe komt de rest van ons vee dan aan een magnesium tekort ( kopziekte en aan de nageboorte blijven staan).

En hoe kan het dan dat het zo vaak een positief effect heeft? Want als er geen tekort is zou dat niet kunnen. Het is oer slot van rekening geen doping oid.

Bij zeer zware training loopt de behoefte al snel op van 7,5 (=onderhoudsdosis bij licht werk), naar 11,5 mg (voor gemiddeld getrainde paarden), naar 18 mg. Ook bij stress (reizen, wedstrijden, angstig paard) wordt er veel magnesium verbruikt die extra bijgevuld moet worden. Het kan in extreme situaties zelfs zo zijn dat de behoefte van een angstig paard die ook nog eens hard moet werken zo hoog wordt dat de behoefte hoger ligt als de maximaal mogelijke hoeveelheid die ze uit het voer op kunnen nemen.

**Geplaatst**: 28-02-13 14:09

Geplaatst: 28-02-13 14:09

Je hebt de netto behoefte, dat is de hoeveelheid die een paard werkelijk nodig heeft/gebruikt per dag. Voor een paard van 600 kg die geen werk levert is dat 3.6 gr per dag. Maar omdat men weet dat niet 100 procent van het magnesium er in gaat gebruikt met een absorptiecoëfficiënt. Deze is zoals bigben al zei 40 voor magnesium. Dat betekend dat volgens onderzoek maar 40 procent van het magnesium wat er in gaat maar opgenomen wordt. Dat beteken om aan de 3,6 gr opname te komen (3.6 / 0.4) is 9 gram in moet (bruto behoefte).

Daarnaast wordt er bij het bepalen van de Nederlandse normen nog gebruik gemaakt van een veiligheidsfactor van 1,3. Deze veiligheidsfactor wordt er tussen gezet omdat de behoefte tussen verschillende paarden wat kan verschillen.

9 x 1,3 = 11,7 gr is de voedernorm

Als je dit paard van 600 kg voordroog zou voeren met een gemiddeld magnesium van 1,3 gr per kilogram product, moet je (11.7 / 1.3) 9 kg voordroog voeren om aan de voedernorm te komen.

Wat ik me wel kan voorstellen is dat men gewoon te weinig ruwvoer voert. Dan is de kans op een tekort aan magnesium aanwezig.

**Geplaatst**: 28-02-13 14:13

Geplaatst: 28-02-13 14:13

Jotoma schreef:
En daarnaast, wat moet een mens met 1 paard met 20kg magnesium van de Welkoop

ik zou anders wel willen dat ze het bij ons in België ook verkochten, heb nu op 2 jaar tijd toch ook zo'n 5-6kg opgevoerd met 1 pony/paard...
Dus als iemand wil door verkopen ik ben kandidaat

**Geplaatst**: 28-02-13 14:21

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 14:21

@petitparis: Hoeveel voer jij wel niet per dag? Ik doe een eeuwigheid met zo`n zak en dat voor een stal met paarden die allemaal goed moeten werken en vaak lange dagen op wedstrijd zijn. In belgië heb je zakken van nutreco trouwens.

**Geplaatst**: 28-02-13 14:21

Geplaatst: 28-02-13 14:21

Teveel mineralen
Een overmaat aan calcium, eveneens een mineraal, blijkt de magnesiumopname te verstoren. Calcium komt in voldoende mate voor in een natuurlijke voeding, bestaande uit gras en hooi. Calcium en Magnesium lijken in chemisch opzicht sterk op elkaar, en worden dan ook door het lichaam op dezelfde manier opgenomen en getransporteerd. Ga je nu de hoeveelheid mineralen (waaronder calcium en magnesium) kunstmatig verhogen, dan gebeuren er een paar dingen:

Het calcium komt nu meer voor in het voedsel, en wordt als eerste opgenomen.
Wanneer er genoeg calcium is opgenomen wordt de opname van calcium én magnesium (als neveneffect) geblokkeerd. Er zijn maar liefst vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) die reageren op het calciumgehalte van het bloed. Wanneer het calciumgehalte stijgt krijgen de nieren de opdracht om meer calcium uit te scheiden, maar omdat de nieren geen onderscheid kunnen maken tussen calcium en magnesium wordt hiermee het, vaak toch al schaarse, magnesium weggespoeld.
Doordat paarden meer calcium krijgen dan vroeger treedt een magnesium-tekort dus eerder op, zelfs wanneer er voldoende magnesium in de voeding voorkomt en de calcium-magnesium-verhouding theoretisch in orde is.

! Magnesium-tekort betekent dus niet dat er te weinig magnesium in de voeding van het paard zou zitten, maar dat hij gewoon een overschot aan mineralen krijgt. Ook wanneer de calcium/magnesium-verhouding in orde is kan bij een teveel aan mineralen toch een tekort aan magnesium ontstaan! De oplossing is dan niet méér magnesium voeren, maar juist de totale hoeveelheid mineralen reduceren. In principe heeft een paard naast gras,hooi en een goede liksteen geen extra mineralen nodig

Die van mij krijgt iedere dag een schepje magnesium, voor ik ermee begon had ze na het rijden (en luxe uitstappen) last van spiertrillingen die vooral zichtbaar was in de voorbenen (wat wij een knie zouden noemen). Haar spieren bleven "werken" en ze was vlot geprikkeld.

Na een tijdje voeren was dit al snel weg. Ze doet het er goed op en ze is er veel "relaxter" bij. Heb het gemengd met Vit E en selenium.

Doet ze het fijn op. Of het tussen mijn oren zit of niet.. ik zie veel paarden zichtbaar veranderen op magnesium. Een "teveel" word afgescheiden door het lichaam.. enne.. het is niet ZO duur dat je er na een paar maanden een nieuw paard van kunt kopen.. dusse... prima toch? Zolang IK maar vind dat het werkt en ik mijn paard er geen kwaad mee kan doen.. who cares...?

Laatst bijgewerkt door S_en_Z op 28-02-13 14:27, in het totaal 2 keer bewerkt

**Geplaatst**: 28-02-13 14:23

Geplaatst: 28-02-13 14:23

petitparis schreef:
Jotoma schreef:
En daarnaast, wat moet een mens met 1 paard met 20kg magnesium van de Welkoop

ik zou anders wel willen dat ze het bij ons in België ook verkochten, heb nu op 2 jaar tijd toch ook zo'n 5-6kg opgevoerd met 1 pony/paard...
Dus als iemand wil door verkopen ik ben kandidaat

Dichts bij zijnde voerproducent (mengvoerproducent) vragen, daar kun het misschien zelfs wel per kilo kopen.

**Geplaatst**: 28-02-13 14:24

Geplaatst: 28-02-13 14:24

oh waar of via welke verdeler kan je die dan bestellen, want heb 2 voerfabrikanten gevraagd en geen van beiden wisten ze van enkelvoudige magnesiumoxide, alleen combinaties voor droogstaande koeien.
Ik voer maar een koffielepel per dag en in het wedstrijd seizoen 2. Misschien voer ik het al iets langer, maar ben er zeker van dat ik al over de 5kg zit

**Geplaatst**: 28-02-13 14:27

Geplaatst: 28-02-13 14:27

S_en_Z schreef:
Teveel mineralen
Een overmaat aan calcium, eveneens een mineraal, blijkt de magnesiumopname te verstoren. Calcium komt in voldoende mate voor in een natuurlijke voeding, bestaande uit gras en hooi. Calcium en Magnesium lijken in chemisch opzicht sterk op elkaar, en worden dan ook door het lichaam op dezelfde manier opgenomen en getransporteerd. Ga je nu de hoeveelheid mineralen (waaronder calcium en magnesium) kunstmatig verhogen, dan gebeuren er een paar dingen:

Het calcium komt nu meer voor in het voedsel, en wordt als eerste opgenomen.
Wanneer er genoeg calcium is opgenomen wordt de opname van calcium én magnesium (als neveneffect) geblokkeerd. Er zijn maar liefst vier hormonen (PTH, ADH, calcitonin, glucagon) die reageren op het calciumgehalte van het bloed. Wanneer het calciumgehalte stijgt krijgen de nieren de opdracht om meer calcium uit te scheiden, maar omdat de nieren geen onderscheid kunnen maken tussen calcium en magnesium wordt hiermee het, vaak toch al schaarse, magnesium weggespoeld.
Doordat paarden meer calcium krijgen dan vroeger treedt een magnesium-tekort dus eerder op, zelfs wanneer er voldoende magnesium in de voeding voorkomt en de calcium-magnesium-verhouding theoretisch in orde is.

! Magnesium-tekort betekent dus niet dat er te weinig magnesium in de voeding van het paard zou zitten, maar dat hij gewoon een overschot aan mineralen krijgt. Ook wanneer de calcium/magnesium-verhouding in orde is kan bij een teveel aan mineralen toch een tekort aan magnesium ontstaan! De oplossing is dan niet méér magnesium voeren, maar juist de totale hoeveelheid mineralen reduceren. In principe heeft een paard naast gras,hooi en een goede liksteen geen extra mineralen nodig

Die van mij krijgt iedere dag een schepje magnesium, voor ik ermee begon had ze na het rijden (en luxe uitstappen) last van spiertrillingen die vooral zichtbaar was in de voorbenen (wat wij een knie zouden noemen). Haar spieren bleven "werken".

Na een tijdje voeren was dit al snel weg. Ze doet het er goed op en ze is er veel "relaxter" bij. Heb het gemengd met Vit E en selenium.

Doet ze het fijn op. Of het tussen mijn oren zit of niet.. ik zie veel paarden zichtbaar veranderen op magnesium. Een "teveel" word afgescheiden door het lichaam.. enne.. het is niet ZO duur dat je er na een paar maanden een nieuw paard van kunt kopen.. dusse... prima toch? Zolang IK maar vind dat het werkt en ik mijn paard er geen kwaad mee kan doen.. who cares...?

Dit geldt echt voor enorm veel paarden. Veel verschillende rantsoenen zitten al erg snel hoog in calcium.

**Geplaatst**: 28-02-13 14:36

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 14:36

Ik zou niet zeggen dat mijn paard "soepeler" is door magnesium.. dat word ze door goed rijden. Maar ze heeft wel degelijk minder lang "spanning" in haar lichaam.

**Geplaatst**: 28-02-13 14:45

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 14:45

precies, mijn paard verzuurt minder na een pittige training en vertoont minder "spanning" tijdens het rijden, waardoor buigen en stellen makkelijker gaat en voor mij alles soepeler aanvoelt. Maar effectief, mijn osteo vindt dat de spiertonus erop verbetert is.
Ook de spanningstrilling in haar voorbeen dat ze vertoont bij stress of na een zware inspanning (1800m sprint) is zo goed als weg.

**Geplaatst**: 28-02-13 14:49

Geplaatst: 28-02-13 14:49

Wij kregen het advies van de osteopaat om magnesium te geven omdat die van ons wat nerveus van aard is. Magnesium ondersteunt de lever waardoor hij wat relaxter zou worden. Ik vind hem op dit moment te 'vlak' waardoor ik gestopt ben met het geven van magnesium om te kijken of het door de magnesium komt of door iets anders.

**Geplaatst**: 28-02-13 14:55

Geplaatst: 28-02-13 14:55

Daar heb ik met die van mij geen last van.

**Geplaatst**: 28-02-13 15:56

Re: Paard soepeler met magnesium: had dus magnesiumtekort?

Geplaatst: 28-02-13 15:56

@samantha: waar en welk magnesium geef jij?

**Geplaatst**: 28-02-13 16:51

Geplaatst: 28-02-13 16:51

mijn paard was neurotisch geworden en na 1ste bloed onderzoek kreeg hij dit;
Afbeelding

toen dit op was is er weer bloed getest
na paar weken begon hij weer wat spierbevangen te worden en schrikreacties te krijgen en bleek zijn magnesium telaag
sinds die tijd krijgt hij het erbij elke dag
eerst een volle eetlepel en later een halve

precies weet ik niet meer wanneer ik verschil merkte ,maar het was vrij snel

en ik geloof ook zeker dat je paard soepel word van rijden ,maar ik heb ruim 2jr niet op hem kunnen rijden en merkte echt verschil met lopen en vooral in zijn doen en laten
ik kan niet precies omschrijven wat hij deed maar hij dacht iets te zien in bv het stro en stond dan stijf met hoofd schuin en te blazen en leek helemaal van de wereld

hij is ook met rijden buiten veel relaxter schrikt nergens meer van verstijft niet meer, ik denk daarom dat de magnesium bij mijn paard veel goeds doet.

en ik geef magnesium gries van de horticoop een zak van 20kg voor 13,75.

**Geplaatst**: 28-02-13 18:54

Geplaatst: 28-02-13 18:54

Jotoma schreef:
@samantha: waar en welk magnesium geef jij?

Uhm het word voor mij besteld door vriendin. Zal t voor je vragen.

Nomineer dit bericht ×